Επεισοδιακό φινάλε στη μαζική διαδήλωση

[MpoMp]

Από την μία υπάρχει μία πολύ ρομαντική θεωρηση του αναρχισμού και από την άλλη η ισοπέδωση.Και επίσης μεγάλες παρεξηγήσεις στο θέμα.Το να διαφωνείς με τις δομές ιεραρχίας και να θεωρείς ότι με συμμετοχή και αυτο-οργάνωση από την βάση μπορείς να έχεις καλύτερα αποτελέσματα δεν είναι κάτι ακραίο , έχει ξανά-υπάρξει στην ιστορία και είχε και μερική επιτυχία.

Ακριβώς. Αυτό εννοώ με το να έχεις την ιδεολογία της αναρχίας στην άκρη του μυαλού σου.

Οι Έλληνες πρέπει να μάθουμε να παίρνουμε από την κάθε ιδεολογία μόνο τα "ώριμα φρούτα" κι όχι να τασσόμαστε οπωσδήποτε με μία πλευρά και να βάζουμε παρωπίδες. Και βεβαίως ό,τι κάνουμε να το κάνουμε σοβαρά και με απώτερο σκοπό τη προσωπική και συλλογική βελτίωση και εξέλιξη κι όχι για τη "φάση" και τα πάρτυ, όπως λες.

[michalis]

Ο αναρχισμός δεν είναι μόνο "Καπνίζουμε, σκεφτόμαστε, ονειρευόμαστε και f*ck the police". Άμα ασχοληθείς κ ψαχτείς περισσότερο θα δείς ότι υπάρχουν διάφορες δράσεις κ εκδηλώσεις αλληλεγγύης κ βοήθειας ως προς αυτούς που έχουν ανάγκη. Είτε είναι χρήματα είτε φαγητό είτε οτιδήποτε.
Αλλά επειδή δεν το βιντεοσκοπούν κ δεν βάζουν τα κανάλια να το προβάλει έχουν μείνει στην αφάνεια τέτοιες δράσεις.
Κάτι ακόμη... Αφού λέτε ότι η αναρχία είναι το τέλειο(έστω θεωρητικά) γιατί δεν παλεύουμε να το εφαρμόσουμε κ ότι δούμε ότι δεν δουλεύει το αλλάζουμε?? Αλλά θα μου πείτε οτι ο καπιταλισμός γ@μ@ει κ περνάμε υπέροχα οπότε ας αράξουμε εδώ...

Έχει εφαρμοστεί σε αρκετές πλευρές της κοινωνίας. Όλα τα δίκτυα αυτοοργάνωσης, ανεξάρτητου εμπορίου κλπ. είναι αναρχικά στη φύση τους. Αλλά όταν έχεις ανθρώπους που προβάλλουν ως τυπική αναρχική συμπεριφορά τους τραμπουκισμούς σε πολίτες, τα μπάχαλα και τις καταστροφές, γιατί "τίποτα δεν άλλαξε ειρηνικά", τότε δε μπορείς να απαιτείς απ'την κοινωνία να εφαρμόσει αυτό που της προβάλλεις. Ακόμη κι αν όλα είναι θέμα εντυπώσεων. Υπήρχαν ηλικιωμένοι άνθρωποι που πήγαν σε διάφορες δομές αυτοοργάνωσης (συνελεύσεις, συλλογικές καλλιέργειες κλπ.) και περίμεναν ότι θα φάνε ξύλο από φρικιά επειδή ο καθένας που παίρνει μία πέτρα, ένα μπάφο και ένα μπουκάλι βενζίνη οικειοποιείται τον όρο "αναρχικός" για τον εαυτό του. Μετά από λίγο ανακάλυψαν την πραγματικότητα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ευθύνη έχουν εκείνοι που δημιουργούν τις εντυπώσεις, όχι εκείνοι που δεν ψάχνουν πίσω απ'αυτές...εφ'όσον φυσικά μας ενδιαφέρει να προβάλλουμε εμείς κάτι καινούριο στο μέσο πολίτη που δε θέλει, δε μπορεί ή δεν προλαβαίνει να το ψάξει μόνος του.

[nachos]

Αν ισχύουν οι προϋποθέσεις εφαρμογής της αναρχίας, τότε δεν έχεις απολύτως κανένα λόγο να την εφαρμόσεις. Οποιοδήποτε άλλο σύστημα θα είναι μακράν αποδοτικότερο.

[ja_the_invincible]

Αν ισχύουν οι προϋποθέσεις εφαρμογής της αναρχίας, τότε δεν έχεις απολύτως κανένα λόγο να την εφαρμόσεις. Οποιοδήποτε άλλο σύστημα θα είναι μακράν αποδοτικότερο.

Άσε μας κουκλίτσα μου , ολόκληρος Πλάτωνας έχει κάνει ανάλυση στο θέμα και δεν βρήκε άκρη και ο Nachos το έλυσε με ένα post.

[nachos]

Ισχύει αγαπούλα.

[barbarosa]

χεχε που ηταν το θέμα τόση ώρα και δεν το πήρα χαμπάρι. Για να δούμε λοιπόν τι με πλήρωσε να γράψω η κεντρική επιτροπή:

Καταρχάς είναι φανερό ότι πονάει που το 4,5% κατέβασε τον μισό κόσμο στην απεργία απ όσο κατέβασε το υπόλοιπο 95%. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της αστυνομίας το ΠΑΜΕ είχε 15k κόσμο και όλοι οι υπόλοιποι (ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ/ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝ.ΕΛΛΗΝΕΣ) 30k. Καταλαβαίνω ότι η αστυνομία μπορεί να δίνει μικρότερα νούμερα αλλά το θέμα είναι ότι ο λόγος (ΠΑΜΕ)/(ΟΛΟΙ οι άλλοι) μένει σταθερός μ' ότι και να πολλαπλασιάσουμε.

Δεύτερον το ΠΑΜΕ δεν κατέβηκε ποτέ χέρι - χέρι με την ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ. Ο λόγος που κατεβαίνει πάντα ξεχωριστά είναι προφανής. Τα αιτήματα για τα οποία απεργεί και διαδηλώνει ένας συνδικαλιστής ή ένας εργαζόμενος που συστρατεύεται με το ΠΑΜΕ είναι πολύ διαφορετικά από αυτά της ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ και όλων των υπολοίπων. Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχουν ακόμα άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν ομάδες με διαφορετικά αιτήματα να διαδηλώσουν μαζί. Που να το καταλάβουν όμως αυτό διάφοροι που πιστεύουν ότι αν κάνουμε ταυτόχρονα ένα εκατομύριο Έλληνες βολτούλα στο Σύνταγμα ένα Σαββατόβραδο, αγοράσουμε hot dog, μουτζώνουμε και χτυπάμε με λειζεράκι τη βουλή θα γίνει επανάσταση, η Μέρκελ θα διώξει το 4ο ράιχ απ την Ελλάδα και ο Σαμαράς θα κάνει 200% αύξηση στους μισθούς.

Τρίτον η διαδήλωση από μόνη της δεν λέει και πολλά. Περισσότερο για τον ντόρο γίνεται και να προωθηθεί/φανεί προς τα έξω η απεργία με τα αιτήματά της η οποία είναι ένα ισχυρό μέσο πίεσης των εργαζομένων. Αν μια απεργία οργανωθεί σωστά μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά. Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο είναι δύσκολο γιατί φυσικά τα μεγαλύτερα σωματεία έχουν αλωθεί εδώ και χρόνια από το κομματικό προσωπικό του ΠΑΣΟΚ το οποίο με την προβιά του αριστερού/προοδευτικού κόμματος διέλυσε τον συνδικαλισμό. Ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Και τότε κάποιοι φωνάζαν αλλά ήταν Σταλινικοί που θέλαν να μας κάνουν βόρεια Κορέα.

Τέταρτον. Προσέξτε πόση χολή βγάζουν οι "σύντροφοι" αναρχικοί για το ΚΚΕ με κάθε ευκαιρία. Αυτό συμβαίνει γιατί εξαρχής το ΚΚΕ/ΠΑΜΕ παρουσίαζε τον πραγματικό τους σκοπό στις απεργίες, στις πορείες και στην κοινωνία. Όλο και μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της χώρας πλέον γνωρίζει τον πραγματικό τους ρόλο. Αν δεν τους ντάντευε κι ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν πραγματικά στο κοινωνικό περιθώριο. Όσο και να φωνάζουν, όσες τζαμαρίες και να σπάνε, όσες επαναστάσεις και να κάνουν πετώντας μολότοβ στα ΜΑΤ ο κόσμος πλέον γνωρίζει.

EDIT. Α ξέχασα να αναφέρω πόσο επαναστατικό ήταν το κάψιμο του περιπτέρου στο κέντρο της πλατείας και η προσπάθεια εμπρησμού του εθνικού κήπου. ΚΑΤΩ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ!

[gasparosoft]

Πέρασε από τον Περισσό τώρα

[necrofear_13]

Πέρασε από τον Περισσό τώρα

Είναι ήδη εκεί. Από εκεί έστειλε live το μήνυμα για να το τσεκάρει πρώτα η ίδια η παπαρήγα. Gasparosoft πας να ρίξεις λάσπη ντροπή ντροπή.

[enum21]

Πέρασε από τον Περισσό τώρα

Είναι ήδη εκεί. Από εκεί έστειλε live το μήνυμα για να το τσεκάρει από το ipad της πρώτα η ίδια η παπαρήγα. Gasparosoft πας να ρίξεις λάσπη ντροπή ντροπή.

Ελπίζω να έρθει εκείνη η μέρα που όλοι αυτοί του ΠΑΜΕ, ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ, συνδικαλιστές και βολεμένα λαμόγια που ακόμα και τώρα κοιτάνε τα συμφέροντά τους, να ΠΑΝΕ να... πάρουν μια βάρκα..

[michalis]

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ΠΑΝΕ να την πάρουν γιατί έχουν μερικές χιλιάδες πρόβατα να τους κάνουν μπούγιο. Από κει και πέρα οκ, καλώς ή κακώς τις πορείες της ΓΣΕΕ, λόγω οργανωτικής φύσης, δε μπορεί να τις καπηλευτεί το προεδρείο της, αντίθετα με αυτές του ΠΑΜΕ που εξ'αρχής οργανώνονται κεντρικά, κατεβάζουν συγκεκριμένα αιτήματα και γνωστά συνθήματα. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, αλλά και λίγη επαφή με την πραγματικότητα και τις ανάγκες της πάντα κάνει καλό. Εδώ ακούμε ότι ο απολυμένος που πάει στο Σύνταγμα έχει άλλες επιδιώξεις απ'αυτόν που πάει στην Ομόνοια...jesus δηλαδή. Επίσης ακούμε επιχειρήματα για νούμερα, για 15, 20 και 25 χιλιάδες άτομα. Σόρρυ κιόλας, αλλά 20 χιλιάδες είναι μόνο εκείνοι που κάθε μήνα μένουν χωρίς δουλειά. Είναι δυνατόν να γίνεται τέτοια φτηνή ρητορική;
Τέλος πάντων, το θέμα είναι να μην υψώνονται διαχωριστικές γραμμές εκεί που δεν υπάρχουν κι επίσης ο κόσμος να μη θάβεται κάτω από ηγεσίες και πάνσοφους οδηγούς/μπροστάρηδες. Κατα τ'άλλα ο κόσμος βλέπει σίγουρα το ποιοι εκμεταλλεύονται τις κινητοποιήσεις του για να τραμπουκίζουν, αλλά επίσης βλέπει και ποιοι διαχωρίζουν και ποιοι είναι εκτός πραγματικότητας. Δεν ξέρω, μπορεί όντως να φαίνεται ότι βγαίνει χολή κάθε φορά για το ΚΚΕ αλλά σε διαβεβαιώ, το πόσο θα πάρει το κκε στις εκλογές και το τι κάνει το κκε είναι το τελευταίο πράγμα που απασχολεί αυτή τη στιγμή το μέσο Έλληνα. Απλά δε βλέπω το λόγο κάποια κίνηση που έμπρακτα έχει φάει την απόρριψη απ'την κοινωνία, η οποία έχει πλέον ξυπνήσει για λόγους επιβίωσης, να βγαίνει με ύφος χιλίων καρδιναλίων και να λέει τα δικά της.....λες και είμαστε στο 1989 με το σύντροφο Χαρίλαο και με δύο τηλέφωνα κλείνουμε 2 χιλιάδες σχολεία και 30 πανεπιστήμια. Μη χάσουμε και το ρεαλισμό μας δηλαδή... Το μόνο που αναγνωρίζω έντιμα σε μερικά στελέχη του ΚΚΕ μεταξύ των οποίων και η Παπαρήγα είναι ότι τελευταία έχουν ένα αναθεωρητικό ύφος του τύπου "τι πήγε στραβά"....αλλά μάλλον δε συμμερίζεται όλο το κόμμα τη συγκεκριμένη στάση. Οι εξελίξεις θα είναι ενδιαφέρουσες, ειδικά όσο πλησιάζει η αλλαγή ηγεσίας....αισίως μετά από 20κάτι χρόνια Παπαρήγα και άλλα 20 Φλωράκη. Γιατί η καινοτομία και οι νέοι άνθρωποι είναι πάντα πρωταγωνιστές στη λαική αντεπίθεση.

[The Heart Collector]

Υπήρχαν ηλικιωμένοι άνθρωποι που πήγαν σε διάφορες δομές αυτοοργάνωσης (συνελεύσεις, συλλογικές καλλιέργειες κλπ.) και περίμεναν ότι θα φάνε ξύλο από φρικιά επειδή ο καθένας που παίρνει μία πέτρα, ένα μπάφο και ένα μπουκάλι βενζίνη οικειοποιείται τον όρο "αναρχικός" για τον εαυτό του. Μετά από λίγο ανακάλυψαν την πραγματικότητα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ευθύνη έχουν εκείνοι που δημιουργούν τις εντυπώσεις, όχι εκείνοι που δεν ψάχνουν πίσω απ'αυτές....[/i]

Εκείνοι που δημιοργούν τις εντυπώσεις είναι σίγουρα τα media.Και καλά ότι υπάρχουν κάτι άτομα που το μόνο π γουστάρουν είναι να δημιουργούν επεισόδια.

[MpoMp]

Δεύτερον το ΠΑΜΕ δεν κατέβηκε ποτέ χέρι - χέρι με την ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ. Ο λόγος που κατεβαίνει πάντα ξεχωριστά είναι προφανής. Τα αιτήματα για τα οποία απεργεί και διαδηλώνει ένας συνδικαλιστής ή ένας εργαζόμενος που συστρατεύεται με το ΠΑΜΕ είναι πολύ διαφορετικά από αυτά της ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ και όλων των υπολοίπων. Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχουν ακόμα άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν ομάδες με διαφορετικά αιτήματα να διαδηλώσουν μαζί. Που να το καταλάβουν όμως αυτό διάφοροι που πιστεύουν ότι αν κάνουμε ταυτόχρονα ένα εκατομύριο Έλληνες βολτούλα στο Σύνταγμα ένα Σαββατόβραδο, αγοράσουμε hot dog, μουτζώνουμε και χτυπάμε με λειζεράκι τη βουλή θα γίνει επανάσταση, η Μέρκελ θα διώξει το 4ο ράιχ απ την Ελλάδα και ο Σαμαράς θα κάνει 200% αύξηση στους μισθούς.

Τρίτον η διαδήλωση από μόνη της δεν λέει και πολλά. Περισσότερο για τον ντόρο γίνεται και να προωθηθεί/φανεί προς τα έξω η απεργία με τα αιτήματά της η οποία είναι ένα ισχυρό μέσο πίεσης των εργαζομένων. Αν μια απεργία οργανωθεί σωστά μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά. Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο είναι δύσκολο γιατί φυσικά τα μεγαλύτερα σωματεία έχουν αλωθεί εδώ και χρόνια από το κομματικό προσωπικό του ΠΑΣΟΚ το οποίο με την προβιά του αριστερού/προοδευτικού κόμματος διέλυσε τον συνδικαλισμό. Ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Και τότε κάποιοι φωνάζαν αλλά ήταν Σταλινικοί που θέλαν να μας κάνουν βόρεια Κορέα.

Από τη μία λες ότι το ΠΑΜΕ δε πρόκειται να κάνει διαδήλωση μαζί με κανέναν άλλο και ότι και 1 εκατομμύριο κόσμος να κατέβει δε γίνεται κάτι. Περί "ανεξαρτησίας" του ΠΑΜΕ απάντησε ο michalis. Για το 1 εκατομμύριο θα συμφωνήσω, είδαμε και με τους αριθμούς των αγανακτισμένων τι καταφέραμε... Από την άλλη όμως αναφέρεις ότι αν μια απεργία οργανωθεί σωστά θα κάνει μεγάλη ζημιά. Προσδιόρισε λίγο πώς θα γίνει αυτό με ένα ΠΑΜΕ που δε δέχεται συμμαχίες και υποδείξεις. Ξέρω πολύ καλά ότι δε γίνεται και με μια ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ τίγκα στα λοιπά κομματόσκυλα και με τα αναρχικά μπλοκ να έχουν σε γενικές γραμμές μηδενιστικές τάσεις αλλά βγαλ' τους λίγο απ' έξω και πες μου πώς θα επιτύχουμε αποτελεσματική απεργία με ένα τέτοιο ΠΑΜΕ, αφού είσαι υποστηρικτής του.

Εγώ επιμένω την παραπάνω άποψή μου και συμφωνώ με τον michalis ότι τείχη μεταξύ μας δε γίνεται να υψώνουμε (και να περιμένουμε αποτελέσματα). Όταν κατέβουμε χωρίς σημαιάκια για απεργία και οι μπάτσοι θα είναι μαζί μας γιατί δε θα υπάρχει ο κίνδυνος 50 κάφροι να σκοτώσουν κόσμο και να κάψουν το κέντρο, τότε θα έχει αλλάξει κάτι στα σοβαρά.

[mosquito110]

Όταν κατέβουμε χωρίς σημαιάκια για απεργία και οι μπάτσοι θα είναι μαζί μας γιατί δε θα υπάρχει ο κίνδυνος 50 κάφροι να σκοτώσουν κόσμο και να κάψουν το κέντρο, τότε θα έχει αλλάξει κάτι στα σοβαρά.

Δηλαδή οι ΜΑΤαδες κ οι μπάτσοι βρίσκονται στο κέντρο για να το προστάτεψουν????

[MpoMp]

Όταν κατέβουμε χωρίς σημαιάκια για απεργία και οι μπάτσοι θα είναι μαζί μας γιατί δε θα υπάρχει ο κίνδυνος 50 κάφροι να σκοτώσουν κόσμο και να κάψουν το κέντρο, τότε θα έχει αλλάξει κάτι στα σοβαρά.

Δηλαδή οι ΜΑΤαδες κ οι μπάτσοι βρίσκονται στο κέντρο για να το προστάτεψουν????

Όχι ακριβώς αλλά τότε δε θα έχουν αυτή τη πρόφαση.

[ja_the_invincible]

Δεν είναι η πρόφαση , υπάρχει εντολή διάλυσης του πλήθους και εκτελείται - ανεξάρτητα από το αν θα υπάρχουν επεισόδια.Εδώ επί πασοκ είχαν ρίξει ξύλο σε πορεία συνταξιούχων και κατόπιν επί Νδ είχανε ρίξει ξύλο σε πορεία αστυνομικών.

[MpoMp]

Δεν είναι η πρόφαση , υπάρχει εντολή διάλυσης του πλήθους και εκτελείται - ανεξάρτητα από το αν θα υπάρχουν επεισόδια.Εδώ επί πασοκ είχαν ρίξει ξύλο σε πορεία συνταξιούχων και κατόπιν επί Νδ είχανε ρίξει ξύλο σε πορεία αστυνομικών.

Να μην υπάρχει κανείς να εκτελέσει αυτή την εντολή λοιπόν.

[ja_the_invincible]

Για να γίνει αυτό θα πρέπει ή να μην υπάρχει πορεία ή να μην υπάρχουν ματ

[michalis]

Υπήρχαν ηλικιωμένοι άνθρωποι που πήγαν σε διάφορες δομές αυτοοργάνωσης (συνελεύσεις, συλλογικές καλλιέργειες κλπ.) και περίμεναν ότι θα φάνε ξύλο από φρικιά επειδή ο καθένας που παίρνει μία πέτρα, ένα μπάφο και ένα μπουκάλι βενζίνη οικειοποιείται τον όρο "αναρχικός" για τον εαυτό του. Μετά από λίγο ανακάλυψαν την πραγματικότητα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ευθύνη έχουν εκείνοι που δημιουργούν τις εντυπώσεις, όχι εκείνοι που δεν ψάχνουν πίσω απ'αυτές....[/i]

Εκείνοι που δημιοργούν τις εντυπώσεις είναι σίγουρα τα media.Και καλά ότι υπάρχουν κάτι άτομα που το μόνο π γουστάρουν είναι να δημιουργούν επεισόδια.

Καλά κοίτα δεν πιστεύω ότι φταίνε μόνο τα media που στο context "αναρχικός" αντί να προβάλλουν τοπικές δράσεις αυτοοργάνωσης προβάλλουν τα μπάχαλα. Έχουμε ανθρώπους, σαν τον Pascal καλή ώρα, που κατά κοινή ομολογία είναι φιλικά προσκείμμενοι στο χώρο που πάνε να βγάλουν λάδι τους τραμπούκους και τους χούλιγκαν στο όνομα της "αναρχίας". Τα media κάνουν αυτού του είδους την προβολή γιατί κάνουν τη δουλειά τους με συγκεκριμένες σκοπιμότητες. Οι εδώ κι εκεί αναρχικοί ή "αναρχικοί" τι ακριβώς νομίζουν ότι πετυχαίνουν με την εφεύρεση προφάσεων για όλα αυτά τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά που συμβαίνουν;

[nachos]

Λίγα λόγια για τον Ganti της αυτοδιαχείρισης.

[fo@]

Καλά κοίτα δεν πιστεύω ότι φταίνε μόνο τα media που στο context "αναρχικός" αντί να προβάλλουν τοπικές δράσεις αυτοοργάνωσης προβάλλουν τα μπάχαλα. Έχουμε ανθρώπους, σαν τον Pascal καλή ώρα, που κατά κοινή ομολογία είναι φιλικά προσκείμμενοι στο χώρο που πάνε να βγάλουν λάδι τους τραμπούκους και τους χούλιγκαν στο όνομα της "αναρχίας". Τα media κάνουν αυτού του είδους την προβολή γιατί κάνουν τη δουλειά τους με συγκεκριμένες σκοπιμότητες. Οι εδώ κι εκεί αναρχικοί ή "αναρχικοί" τι ακριβώς νομίζουν ότι πετυχαίνουν με την εφεύρεση προφάσεων για όλα αυτά τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά που συμβαίνουν;

Τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά συμβαίνουν από τη διαφθαρμένη εξουσία. Δε νομίζω ότι μπαχαλάκηδες πάσας σκοπιμότητας και ιδεολογίας μπορούν να επωμιστούν ένα υπολογίσιμο ποσοστό ευθύνης για τη σύγχρονη συμπίεση και εξαθλίωση. Αντίθετα άνθρωποι φιλικά προσκείμενοι στον αναρχικό χώρο. επιβεβαιώθηκαν για το που βαδίζει η φιλελευθεροποίηση και πόσο χρήσιμη θα ήταν μια πιο έγκαιρη, συνολική και αντισυστημική αντίδραση μας.

Οπότε να υποθέσω όταν μιλάς για τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά δεν εννοείς τον τυφώνα που αντιμετωπίζουμε αλλά πολύ εξειδικευμένα μπάχαλα, όπως κάψιμο κάδων, φόρεμα κουκουλών, διαπληκτισμός με ματ που δεν διστάζουν να χτυπήσουν ΑΜΕΑ ή ηλικιωμένους. Έχουμε ευθύνη και μεις που αποκαλούμε τους ευατούς μας μορφωμένους να μη δεχόμαστε ότι κάποιος είναι επειδή έτσι δηλώνει ο ίδιος ή ο Πρετεντέρης για αυτόν, Το τι είναι πραγματικά ο καθένας είναι μεγάλη υπόθεση.

[michalis]

Καλά κοίτα δεν πιστεύω ότι φταίνε μόνο τα media που στο context "αναρχικός" αντί να προβάλλουν τοπικές δράσεις αυτοοργάνωσης προβάλλουν τα μπάχαλα. Έχουμε ανθρώπους, σαν τον Pascal καλή ώρα, που κατά κοινή ομολογία είναι φιλικά προσκείμμενοι στο χώρο που πάνε να βγάλουν λάδι τους τραμπούκους και τους χούλιγκαν στο όνομα της "αναρχίας". Τα media κάνουν αυτού του είδους την προβολή γιατί κάνουν τη δουλειά τους με συγκεκριμένες σκοπιμότητες. Οι εδώ κι εκεί αναρχικοί ή "αναρχικοί" τι ακριβώς νομίζουν ότι πετυχαίνουν με την εφεύρεση προφάσεων για όλα αυτά τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά που συμβαίνουν;

Τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά συμβαίνουν από τη διαφθαρμένη εξουσία. Δε νομίζω ότι μπαχαλάκηδες πάσας σκοπιμότητας και ιδεολογίας μπορούν να επωμιστούν ένα υπολογίσιμο ποσοστό ευθύνης για τη σύγχρονη συμπίεση και εξαθλίωση. Αντίθετα άνθρωποι φιλικά προσκείμενοι στον αναρχικό χώρο. επιβεβαιώθηκαν για το που βαδίζει η φιλελευθεροποίηση και πόσο χρήσιμη θα ήταν μια πιο έγκαιρη, συνολική και αντισυστημική αντίδραση μας.

Οπότε να υποθέσω όταν μιλάς για τα απαράδεκτα και αντικοινωνικά δεν εννοείς τον τυφώνα που αντιμετωπίζουμε αλλά πολύ εξειδικευμένα μπάχαλα, όπως κάψιμο κάδων, φόρεμα κουκουλών, διαπληκτισμός με ματ που δεν διστάζουν να χτυπήσουν ΑΜΕΑ ή ηλικιωμένους. Έχουμε ευθύνη και μεις που αποκαλούμε τους ευατούς μας μορφωμένους να μη δεχόμαστε ότι κάποιος είναι επειδή έτσι δηλώνει ο ίδιος ή ο Πρετεντέρης για αυτόν, Το τι είναι πραγματικά ο καθένας είναι μεγάλη υπόθεση.

Κρατάω τις δύο τελευταίες σου προτάσεις ως ουσιαστικές. Δεν θα αναλύσω ξανά το σκεπτικό μου για τις αντικοινωνικές συμπεριφορές ατόμων που εν πολλοίς ντύνουν με κοινωνικό μανδύα προσωπικά τους προβλήματα γιατί βλέπω ότι εγώ μίλησα για τραμπούκους και hooligans κι εσύ το γυρνάς στην "κρατική τρομοκρατία" παραλληλίζοντας κι εξισώνοντας άσχετα, μεταξύ τους, πράγματα. Οκ, δεν έχω κανένα πρόβλημα να συζητήσουμε και τα δύο πάντως. Απλά δεν υπάρχει λόγος ν'αλλάζουμε θέμα εκεί όπου δε θέλουμε να συζητήσουμε. Έχει μία βάση το να συζητάμε θεωρητικά για το "ποιος φταίει για την κατάντια μας", αλλά εδώ μιλάμε για αυτοαποκαλούμενους αναρχικούς που προωθούν τον τραμπουκισμό απέναντι στην κοινωνία. Σέβομαι το ότι μιλάς για ΜΑΤ κι έχει ενδιαφέρον να δούμε πόσοι ένστολοι πήγαν στο νοσοκομείο τα τελευταία 10 χρόνια από...αγωνιστές. Όπως επίσης έχει ενδιαφέρον να δούμε και πόσα....συστημικά, καπιταλιστικά μικρομάγαζα έχουν καεί, έχουν σπάσει κι έχουν λεηλατηθεί τα τελευταία 10 χρόνια από τα ίδια άτομα. Το αν μία συμπεριφορά είναι αντικοινωνική στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι προφανές.

Το πρόβλημα δεν είναι τι εννοώ εγώ με τον όρο "αντικοινωνικά", το πρόβλημα είναι ότι αρκετοί όταν λέτε "έγκαιρη, συνολική και αντισυστημική αντίδραση" βασικά εννοείτε "πολύ εξειδικευμένα μπάχαλα, όπως κάψιμο κάδων, φόρεμα κουκουλών, διαπληκτισμός με ματ".

[fo@]

Είπες για όλα τα αντικοινωνικά και απαράδεκτα που συμβαίνουν και όχι για όλα τα αντικοινωνικά και απαράδεκτα που κάνουν προσωπικά. Οπότε να το θεωρήσω μια λαθεμένη διατύπωση που όμως δημιουργεί κάποια εντύπωση. Δεν ήταν ο στόχος μου να συμψηφίσω οτιδήποτε. Το αν δίνεις ανεπαρκή έμφαση στα γιγάντια αντικοινωνικά και απαράδεκτα που συμβαίνουν είναι κάτι που θα έχεις δυνατότητα να αξιολογήσεις σε μια μετααποκαλυπτική Ελλάδα. Σύμφωνα και με αυτά που εξαγγέλουν πλέον καμία πλευρά δεν θα χρειάζεται προφάσεις.

Το πρόβλημα δεν είναι τι εννοώ εγώ με τον όρο "αντικοινωνικά", το πρόβλημα είναι ότι αρκετοί όταν λέτε "έγκαιρη, συνολική και αντισυστημική αντίδραση" βασικά εννοείτε "πολύ εξειδικευμένα μπάχαλα, όπως κάψιμο κάδων, φόρεμα κουκουλών, διαπληκτισμός με ματ".

Ποιοι λένε, πώς τους ξέρεις και πώς ξέρεις τι εννοούν; Είναι μια μεγάλη γενικότητα αυτό που είπες. Αν όντως αυτό πιστεύουν κάποιοι τι να τους πώ και κείνους;