Υποχρεωτική Διδασκαλία Τούρκικων στη Μέση Εκπαίδευση

[michalis]

Ναι, χάριν των μικρόνοων (που φτάνουν στο σημείο καποιος να τις αποκαλέσει και χωρίς άδικο προδοτικές) πολιτικών στο μειονοτικό, με άμεση ενοχή της "εθνικοπατριωτικής Δεξιάς" οπου απο το '50 και εντεύθεν (με μια μικρή παύση στην "επάρατο", οπού πολλοί Θρακιώτες μουσούλμανοι προωθήθηκαν και εγκαταστάθηκαν στην Αθήνα), που προκάλεσαν την γκετοποίηση και την διαρκή αλλοτρίωση της μειονότητας! Ουσιαστικά, μιλαμε για την δημιουργία εθνικής μειονότητας απο το πουθενά, αφου επιβάλλαμε Τούρκικη παιδεία σαν υποχρεωτική, σε μια μειονότητα που είναι Μουσουλμανική, και όχι τούρκικη και που αποτελείται απο Έλληνες Πομάκους, γύφτους, Τσερκέζους και ελάχιστος (ποσοστικά) Τούρκους με άμεση συνέπεια σταδιακά όλοι αυτοί να υιοθετούν Τούρκικη συνείδηση εφόσον με αυτήν γαλουχούνται απο μικρά παιδιά. Επίσης, και με τις ανεκδιηγητες πολιτικές με τις μπάρες, ουσιαστικά μετέτρεψαν τους Μουσουλμανους σε πολίτες Β' κατηγορίας, ουσιαστικά δινοντας τους κίνητρα να ειναι πιο δεκτικοί στην προπαγάνδα του Προξενείου. Τώρα βέβαια οι κρατούντες προσπαθούν να τα μπαλώσουν με κατι γελοίες κινήσεις "affirmative action" για το θεαθήναι, που ουσιαστικά τους μπάζουν απο την πίσω πόρτα σε πανεπιστήμια, που στην ουσία δεν τους κάνουν καλό, αλλα διπλό κακό γιατι απο την μία τους θέτουν σε συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού εφόσον για αρκετούς λόγους δεν μπορούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους( για να το πουμε και λιανά)κάποιος που μπαίνει Ιατρική με 2, ουτε στην Βουλγαρία δεν βγάζει πτυχιο) και απο την άλλη τους στοχοποιούν στα μάτια των μη-μειονοτικών που νιώθουν ριγμένοι και αδικημένοι απο τις ποσοστώσεις.

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω αλλά νομίζω χάνουμε τη μπάλα αν θεωρούμε ότι η διδασκαλία της γλώσσας είναι αιτία για την κατάσταση που περιγράφεις. Η γκετοποίηση και η περιθωριοποίηση οφείλονται στη ρατσιστική αντίληψη περί μειονότητας κι εγείρουν τις ανάλογες αντιδράσεις. Ως προς το τελευταίο που αναφέρεις, με κανένα τρόπο και για κανένα λόγο δεν θα διαμορφώσουμε πολιτική που να ικανοποιεί το χρυσαυγίτη, έλεος δηλαδή. Όποιος στοχοποιεί το μικρομεσαίο απ'το τελευταίο χωριό της Θράκης επειδή πέρασε πλάγια στο πανεπιστήμιο μάλλον θα πρέπει πρώτα να λύσει τα προβλήματα με τη δική του οπτική των πραγμάτων γιατί προφανώς είναι ρατσιστής δεδομένου ότι θυμήθηκε τώρα ότι αδικείται απ'τους μουσουλμάνους ενώ τόσα χρόνια δε μιλούσε για τους πολύτεκνους που χωρίς κανένα οικονομικό κριτήριο μπορούσαν να μετεγγραφούν όπου γούσταραν, ανεξαρτήτως βαθμολογίας.

Στο οτι δίνεται, η ευχέρεια η Τουρκία, μέσω των μουσουλμανικών θρησκευτικών αρχών εν Ελλάδι, να εγείρει καταστάσεις. Ουσιαστικά θέλει να αποκτήσει πρόσβαση στους Μουσουλμάνους, είτε εισαγόμενους ειτε ντόπιους, και να τους μεταχειριστεί σαν μοχλο πίεσης για την να εδραιώσει την γεωπολιτική της ισχύ στα Βαλκανια (το λεγόμενο Μουσουλμανικό τόξο)!

Η Τουρκία δεν είναι συνώνυμο του Ισλάμ, ούτε οι Μουσουλμάνοι στην Ελλάδα είναι κατά πλειοψηφία Τούρκοι. Και στη θέση σου θ'ανησυχούσα περισσότερο για την επιρροή χωρών που θέλουν και μπορούν να επηρεάσουν θρησκευτικά κέντρα στο εξωτερικό για λόγους τρομοκρατίας. Αν θεωρείς επικίνδυνη την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας, δε μπορείς να φανταστείς πόσο περισσότερο επικίνδυνες είναι οι δυνάμεις πχ. στη Σαουδική Αραβία που συστηματικά χρηματοδοτούν το Ισλάμ σε άλλες χώρες.
Η μοναδική λύση ως προς αυτό είναι το κρατικό τζαμί, με ελληνικά χρήματα που δεν θα έχει καμία απολύτως σχέση με ξένα κέντρα και χρηματοδότηση και βασικά θα διοικείται όπως μία εκκλησία, με ιερωμένους που πληρώνονται απ'το ελληνικό κράτος ακριβώς όπως οι παπάδες. Ως προς αυτό τι άποψη έχεις; Ρωτάω επειδή συνήθως το επιχείρημα για την επικινδυνότητα του ισλαμικού τεμένους στην Αθήνα το ακολουθούν κάτι ανεκδιήγητες απόψεις που θεωρούν ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα δεν θα πρέπει να το χρηματοδοτήσει η Ελλάδα αλλά κάποιος άσχετος που στη συνέχεια θα μπορεί να ασκήσει οποιαδήποτε επιρροή θέλει, ακριβώς επειδή θα βάζει τα λεφτά. Αυτό περίπου που γίνεται στην Αγγλία και την έχει μετατρέψει στο μεγαλύτερο στρατόπεδο εκπαίδευσης τρομοκρατών στην Ευρώπη.

Εγώ αυτό που έχω καταλάβει τόσα χρόνια είναι ότι τα εσωτερικά ζητήματα, που έχουν να κάνουν με τις πολιτικές που αφορούν Έλληνες πολίτες ανεξαρτήτως θρησκείας, γλώσσας και χρώματος δεν έχουν καμία δουλειά να μπερδεύονται με θέματα εξωτερικής πολιτικής γιατί ανοίγουν διάφορες πόρτες. Το αν ο μουσουλμάνος στην Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να ασκήσει τα συνταγματικά του δικαιώματα δεν έχει καμία δουλειά να σχετίζεται με το τι κάνει η Τουρκία στις δικές της μειονότητες. Αφ'ενός γιατί ο τυχαίος μουσουλμάνος στην Ελλάδα συνήθως δεν έχει καμία σχέση με την Τουρκία, αφ'ετέρου όταν το εσωτερικό ζήτημα γίνεται εξωτερικό, η Τουρκία έχει το πάτημα να ανακατεύεται με Έλληνες πολίτες. Αυτό περίπου που γίνεται τόσα χρόνια.

Κι επειδή είμαστε και λίγο υποκριτές σ'αυτή τη χώρα το είδα και δεν αντιστάθηκα...

[Clouseau]

...για τους πολύτεκνους που χωρίς κανένα οικονομικό κριτήριο μπορούσαν να μετεγγραφούν όπου γούσταραν, ανεξαρτήτως βαθμολογίας.

Αν είναι κάτι ρατσιστικό εδω πέρα, είναι η διαφορετική αντιμετώπιση λόγω θρησκείας (ευνοική ή δυσμενής δεν έχει σημασία). Το να έχει κάποιος τρία ή περισσότερα παιδιά υπονοεί μικρό ή μεγαλύτερο οικονομικό πρόβλημα προφανέστατα. Το να είναι κάποιος μουσουλμάνος τι υπονοεί;

[michalis]

Το να είναι στη συγκεκριμένη μειονότητα, στη συγκεκριμένη περιοχή υπό συγκεκριμένο καθεστώς και designation υπονοεί με ακρίβεια συγκεκριμένη διαφοροποίηση κοινωνικού status σε σχέση με το μέσο πολίτη. Το ότι ο πολύτεκνος χωρίς οικονομικά κριτήρια αποτελεί ευαίσθητη κοινωνική ομάδα είναι απ'τις μεγάλες μπαρούφες των τελευταίων δεκαετιών και το λέω εγώ που προσωπικά ανήκω στην κατηγορία. Αυτό που ξέχασαν οι πιο πολλοί να αναφέρουν στο παραλήρημα που ακολούθησε τον περασμένο Σεπτέμβριο τις ξεχωριστές βάσεις είναι ότι αφορούσαν τους εισακτέους από τη Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης, δεν αφορούσαν τους Μουσουλμάνους. Αλλά δείχνει πολλά ως προς τις ρατσιστικές τάσεις κάποιου το αν κράζει επειδή υπάρχει αιτία και γεγονός ή απλά μία πρόφαση που συνήθως οφείλεται σε παραπληροφόρηση.

[m4ver1ck]

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω αλλά νομίζω χάνουμε τη μπάλα αν θεωρούμε ότι η διδασκαλία της γλώσσας είναι αιτία για την κατάσταση που περιγράφεις. Η γκετοποίηση και η περιθωριοποίηση οφείλονται στη ρατσιστική αντίληψη περί μειονότητας κι εγείρουν τις ανάλογες αντιδράσεις. Ως προς το τελευταίο που αναφέρεις, με κανένα τρόπο και για κανένα λόγο δεν θα διαμορφώσουμε πολιτική που να ικανοποιεί το χρυσαυγίτη, έλεος δηλαδή. Όποιος στοχοποιεί το μικρομεσαίο απ'το τελευταίο χωριό της Θράκης επειδή πέρασε πλάγια στο πανεπιστήμιο μάλλον θα πρέπει πρώτα να λύσει τα προβλήματα με τη δική του οπτική των πραγμάτων γιατί προφανώς είναι ρατσιστής δεδομένου ότι θυμήθηκε τώρα ότι αδικείται απ'τους μουσουλμάνους ενώ τόσα χρόνια δε μιλούσε για τους πολύτεκνους που χωρίς κανένα οικονομικό κριτήριο μπορούσαν να μετεγγραφούν όπου γούσταραν, ανεξαρτήτως βαθμολογίας.

Καλά, αν αυτό καταλάβες απο αυτό που έγραψα, οτι δηλαδή υποστηρίζω το οτι επειδή τους δίδασκονται Τουρκικα, περιθωριοποιούνται, τι αλλο να πώ! Οσο για τις ποσοστώσεις, δηλαδή που είναι το ψέμα? Οτι αποτελεί μια υποκριτική και πρόχειρη κινηση μπαλώματος,που είναι το ίδιο με τα να βάζεις την σκόνη απο τα χαλί παρα να την πετάξεις εξω, που αντι να λυσει κάτι, επιπλέον τους στοχοποιεί.

Τα λοιπά περι ρατσισμού, αδικίας κλπ δακρύβρεχτα, είναι ένα ανεκδιήγητο παραλήρημα και μια στείρα ηθικολογία, που ισοσκελίζει ανόμοια πράγματα, ενδείκτικό της μηδενιστικής και ισοπεδωτικής αντίληψης που χαρακτηρίζει πολλους οπαδούς "προοδευτικών" ιδεοληψιών και υποδηλώνει συμπεριφορα Πόντιου Πιλάτου. Θα ήθελα πραγματικά να πάς και να μεταπείσεις εναν οποιονδήποτε μη-Θρακιωτη Μουσουλμανο μικρομεσαιο, που πνίγεται στα χρεη, πληρωνει κανα 10χιλ για τα φροντιστήρια (2 χρονια), για να ρισκάρει να περάσει κάπου το παιδί του και επιπλέον, καθε χρόνος να του στοιχίζει επιπλεον 10.000 χιλιαρικα, συν τα λεφτά για τα εξοδα της λοιπης οικογένειας, για το κατα πόσο εσφαλμένα θεωρεί οτι αδικείται, απο την Πολιτεία, κουνωντας του το δάχτυλο και να του κάνεις ηθικιστικά political correct κυρηγματα του στιλ "racism is bad.Shame on you". Στην καλύτερη να σε γράψει στα απαυτά του, στην χειρότερη θα σε πλακώσει στις μάπες και δικαίως μιας και θα θεωρήσει οτι τον εμπαίζεις.

Οσο για το πόσο παράσιτα είναι οι πολύτεκνοι η αν είναι άδικο να έχουν κάποιες ελαφρύνσεις, παίρνοντας υπόψιν την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα, σε περιμένω να μου τα πεις αυτά οταν θα ψάχνεις νεανικό εργατικό δυναμικό να σου πληρώνει την σύνταξη. Κανείς δεν διαμαρτυρεται για τους πολύτεκνους γιατι κατανοούν οτι έξοδα πληρώνουν αυτοί, οι πολύτεκνοι το πληρώνουν χ4. Και επίσης δεν είναι special προνόμιο, αλλά κίνητρο για να γεννηθούν περισσότερα παιδιά ώστε να καταπολεμηθεί η γήρανση του πλυθησμού. Εν αντιθέσει το να στέλνεις κάποιον σε ένα Πανεπιστημιο, χωρις ουσιαστικά να έχει την υποδομή να παρακολουθήσει, ζητώντας "συγχωροχάρτι" και ελπίζοντας απλά οτι ετσι θα σβηστεί η αδικία 50 ετών, με απότελεσμα αντι να ενσώματωνεται να στοχοποιείται περαιτέρω στα μάτια των υπολοίπων (που και αυτών τους είχε καλλιεργηθεί η αντίληψη πως οι Θρακιώτες μουσουλμάνοι αποτελούν ξένο σώμα και όχι σαρξ εκ της σαρκός τους), που ακριβώς βοηθαει τον Μουσουλμάνο??? Πως τον βοηθάει να ενσωματωθεί στην κοινωνία και την κοινωνία να τον αποδεχτεί?

Και επειδή μιλας για υποκρισία ετσι ανερυθρίαστα, κοιτα και λίγο στον καθρέφτη! Το να υπερασπίζεσαι τον λεγόμενο "αδύναμο" αποτελεσματικά, συνεπάγεται να του δίνεις τα φόντα, τα κίνητρα και το όραμα να γίνεται δυνατός εξομαλύνοντας τα στεγανά που τον εμποδίζουν να γινει, ή να προβαίνεις σε μια φετιχιστική αποθέωση και ειδωλοποίηση του, ήτοι βάζοντας σε γυάλα και απαιτώντας απο τους άλλους ειδική μεταχείρηση, που θα τον θέσει σε κίνδυνο, μονο και μόνο για να δείξει ο υπερασπιστής του, "καλο πρόσωπο και ευγενική ψυχή"?

Η Τουρκία δεν είναι συνώνυμο του Ισλάμ, ούτε οι Μουσουλμάνοι στην Ελλάδα είναι κατά πλειοψηφία Τούρκοι. Και στη θέση σου θ'ανησυχούσα περισσότερο για την επιρροή χωρών που θέλουν και μπορούν να επηρεάσουν θρησκευτικά κέντρα στο εξωτερικό για λόγους τρομοκρατίας. Αν θεωρείς επικίνδυνη την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας, δε μπορείς να φανταστείς πόσο περισσότερο επικίνδυνες είναι οι δυνάμεις πχ. στη Σαουδική Αραβία που συστηματικά χρηματοδοτούν το Ισλάμ σε άλλες χώρες.
Η μοναδική λύση ως προς αυτό είναι το κρατικό τζαμί, με ελληνικά χρήματα που δεν θα έχει καμία απολύτως σχέση με ξένα κέντρα και χρηματοδότηση και βασικά θα διοικείται όπως μία εκκλησία, με ιερωμένους που πληρώνονται απ'το ελληνικό κράτος ακριβώς όπως οι παπάδες. Ως προς αυτό τι άποψη έχεις; Ρωτάω επειδή συνήθως το επιχείρημα για την επικινδυνότητα του ισλαμικού τεμένους στην Αθήνα το ακολουθούν κάτι ανεκδιήγητες απόψεις που θεωρούν ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα δεν θα πρέπει να το χρηματοδοτήσει η Ελλάδα αλλά κάποιος άσχετος που στη συνέχεια θα μπορεί να ασκήσει οποιαδήποτε επιρροή θέλει, ακριβώς επειδή θα βάζει τα λεφτά. Αυτό περίπου που γίνεται στην Αγγλία και την έχει μετατρέψει στο μεγαλύτερο στρατόπεδο εκπαίδευσης τρομοκρατών στην Ευρώπη.

Εγώ αυτό που έχω καταλάβει τόσα χρόνια είναι ότι τα εσωτερικά ζητήματα, που έχουν να κάνουν με τις πολιτικές που αφορούν Έλληνες πολίτες ανεξαρτήτως θρησκείας, γλώσσας και χρώματος δεν έχουν καμία δουλειά να μπερδεύονται με θέματα εξωτερικής πολιτικής γιατί ανοίγουν διάφορες πόρτες. Το αν ο μουσουλμάνος στην Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να ασκήσει τα συνταγματικά του δικαιώματα δεν έχει καμία δουλειά να σχετίζεται με το τι κάνει η Τουρκία στις δικές της μειονότητες. Αφ'ενός γιατί ο τυχαίος μουσουλμάνος στην Ελλάδα συνήθως δεν έχει καμία σχέση με την Τουρκία, αφ'ετέρου όταν το εσωτερικό ζήτημα γίνεται εξωτερικό, η Τουρκία έχει το πάτημα να ανακατεύεται με Έλληνες πολίτες. Αυτό περίπου που γίνεται τόσα χρόνια.

Χονδρικά, θα σου απαντήσω σε αυτά. Ναι η Τουρκια δεν ειναι το Ισλαμ, και ούτε η οι Μουσουλμάνοι είναι Τούρκοι, αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορούν να την χειραγωγήσουν ή να εκμεταλλευθούν κάτι που φιτίλιασε άλλος. Και ναι θεωρώ την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας πολυ πιο επικίνδυνη απο της Σαουδικής Αραβίας, γιατι εμπλέκεται ΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΜΑΣ. Σε περιπτωση αποσταθεροποίησης η Τουρκία είναι ο πρώτος ύποπτος για ντού, και όχι η Σαουδική Αραβία. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος που μπορεί να μας προξενήσει η ΣΑ είναι καμια μπόμπα που θα σκάσει κανα απογεμα και θα αφορά τους παρευρισκομένους, οχι καταστάσεις που θα έχουν ενα κάρο συνέπειες.

Όσον αφορά το κτισιμο κρατικού τζαμιού με κρατική εποπτεία, δεν ειμαι καθόλου αντίθετος. Αυτή ήταν και η λογική που θεσπίστηκε το Αυτοκέφαλο της Εκκλησιας, ωστε το ιερατείο να μην λογοδοτεί σε παράπανω επίπεδο απο το Κράτος. Βέβαια είσαι λίγο απλοικός στο οτι αυτό θα εμποδίσει την χειραγώγηση των μουσουλμάνων. Η διαφορά με την Αγγλια είναι οτι εδώ, κυκλοφορεί η σαρα και η μαρα, μιας και η μεγάλη πλειοψηφεία των μουσουλμάνων στην Ελλάδα, πρόκειται για λαθρομετανάστες, τουτέστιν είναι πανεύκολο να σχηματίσουν κλίκες. Βεβαια αν πραχτούν τα δέοντα, τοτε δεν υπάρχει λόγος να μην χτιστεί το τζαμί. Προς το παρόν όμως παίζουμε με την φωτιά.

Και εν τέλει τα πάντα είναι σε συνάρτηση. Τα εξώτερικά θέματα, εχουν άμεσο αντίκτυπο στο εσωτερικό και τανάπαλιν!

[michalis]

Καλά, αν αυτό καταλάβες απο αυτό που έγραψα, οτι δηλαδή υποστηρίζω το οτι επειδή τους δίδασκονται Τουρκικα, περιθωριοποιούνται, τι αλλο να πώ! Οσο για τις ποσοστώσεις, δηλαδή που είναι το ψέμα? Οτι αποτελεί μια υποκριτική και πρόχειρη κινηση μπαλώματος,που είναι το ίδιο με τα να βάζεις την σκόνη απο τα χαλί παρα να την πετάξεις εξω, που αντι να λυσει κάτι, επιπλέον τους στοχοποιεί.

Αυτό που είπες, αυτό κατάλαβα. Οι ποσοστώσεις δεν αποτελούν συνολική επίλυση των προβλημάτων της μειονότητας, είναι παρ'όλα αυτά πολύ σημαντικό να παίρνεις ανθρώπους και να τους μορφώνεις στην Αθήνα και τη Θεσσαλονική έστω κι απ'την πίσω πόρτα ενώ υπό άλλες συνθήκες θα έμεναν εκεί και στην καλύτερη περίπτωση θα έκαναν αυτό που κάνουν οι γονείς τους. Στη χειρότερη θα έπαιρναν λεφτά από διάφορα κέντρα για να υπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Δεν ξέρω αν έχεις γνωρίσει ποτέ μουσουλμάνο που σπουδάζει στην Αθήνα πάντως η τάξη που διαμορφώνουν στις περιοχές τους αυτοί οι άνθρωποι δεν υπήρχε στο παρελθόν. Όσο για την περιθωριοποίηση που λες λόγω δήθεν ακαδημαικής ανεπάρκειας δεν υπάρχει. Πανεπιστήμιο είναι, όποιος μπορεί το τελειώνει, όποιος δε μπορεί φεύγει και δε γυρνάει κανένας ν'ασχοληθεί με το τι κάνει ο διπλανός του. Δηλαδή ο μέσος δαπίτης που τελειώνει σε 17 χρόνια θα έπρεπε να πάει ν'αυτοκτονήσει; Σε διαβεβαιώνω ότι η ακαδημαική επάρκεια πρώτον, δεν έχει καμία σχέση με τα μόρια στις Πανελλήνιες και δεύτερον βιώνεται με τον ίδιο τρόπο ασχέτως εθνικότητας και θρησκείας.

Τα λοιπά περι ρατσισμού, αδικίας κλπ δακρύβρεχτα, είναι ένα ανεκδιήγητο παραλήρημα και μια στείρα ηθικολογία, που ισοσκελίζει ανόμοια πράγματα, ενδείκτικό της μηδενιστικής και ισοπεδωτικής αντίληψης που χαρακτηρίζει πολλους οπαδούς "προοδευτικών" ιδεοληψιών και υποδηλώνει συμπεριφορα Πόντιου Πιλάτου. Θα ήθελα πραγματικά να πάς και να μεταπείσεις εναν οποιονδήποτε μη-Θρακιωτη Μουσουλμανο μικρομεσαιο, που πνίγεται στα χρεη, πληρωνει κανα 10χιλ για τα φροντιστήρια (2 χρονια), για να ρισκάρει να περάσει κάπου το παιδί του και επιπλέον, καθε χρόνος να του στοιχίζει επιπλεον 10.000 χιλιαρικα, συν τα λεφτά για τα εξοδα της λοιπης οικογένειας, για το κατα πόσο εσφαλμένα θεωρεί οτι αδικείται, απο την Πολιτεία, κουνωντας του το δάχτυλο και να του κάνεις ηθικιστικά political correct κυρηγματα του στιλ "racism is bad.Shame on you". Στην καλύτερη να σε γράψει στα απαυτά του, στην χειρότερη θα σε πλακώσει στις μάπες και δικαίως μιας και θα θεωρήσει οτι τον εμπαίζεις.

Όλα αυτά στις 3 πρώτες σειρές εγώ τα υποδήλωσα; Ποιος είμαι πια....;
Δε μ'ενδιαφέρει να πείσω κανένα μικρομεσαίο φασιστάκο για την αναγκαιότητα ύπαρξης πολιτικών κοινωνικής πρόνοιας για τις ευαίσθητες ομάδες της κοινωνίας. . "Αδικείται" επειδή 500 υποψήφιοι απ'τα Πομακοχώρια περνάνε με ειδική κατηγορία στις Πανελλήνιες; Δε νομίζω. Αν νιώθει πως αδικείται, ας κάτσει να ψάξει τις απαιτήσεις του δίγλωσσου συστήματος εκπαίδευσης της μειονότητας κι ας τις συγκρίνει με αυτές του κανονικού προγράμματος. Αν ακόμη νιώθει αδικημένος τότε ας βράσει κανένα αυγό. Χρυσό κατά προτίμηση.
Αδικείται σίγουρα επειδή δε μπορεί να πληρώσει τα 10 χιλιάρικα αλλά γι'αυτό ευθύνονται αποκλειστικά όσοι διαμόρφωσαν τις οικονομικές πολιτικές στη Βόρεια Ελλάδα κι αυτή τη στιγμή αν πας ένα ταξίδι απ'τις Σέρρες μέχρι την Αλεξανδρούπολη το μόνο που θα δεις είναι άδεια εργοστάσια. Δώσε τη δυνατότητα στο "μικρομεσαίο" που περιγράφεις να δουλέψει για να βγάλει άνετα τα 10 χιλιάρικα και μετά πήγαινε να τον ξαναρωτήσεις αν τον ενδιαφέρει καθόλου το γεγονός ότι 500 φτωχοδιάβολοι μπαίνουν στα ΑΕΙ με χαριστικούς όρους.

Οσο για το πόσο παράσιτα είναι οι πολύτεκνοι η αν είναι άδικο να έχουν κάποιες ελαφρύνσεις, παίρνοντας υπόψιν την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα, σε περιμένω να μου τα πεις αυτά οταν θα ψάχνεις νεανικό εργατικό δυναμικό να σου πληρώνει την σύνταξη. Κανείς δεν διαμαρτυρεται για τους πολύτεκνους γιατι κατανοούν οτι έξοδα πληρώνουν αυτοί, οι πολύτεκνοι το πληρώνουν χ4. Και επίσης δεν είναι special προνόμιο, αλλά κίνητρο για να γεννηθούν περισσότερα παιδιά ώστε να καταπολεμηθεί η γήρανση του πλυθησμού. Εν αντιθέσει το να στέλνεις κάποιον σε ένα Πανεπιστημιο, χωρις ουσιαστικά να έχει την υποδομή να παρακολουθήσει, ζητώντας "συγχωροχάρτι" και ελπίζοντας απλά οτι ετσι θα σβηστεί η αδικία 50 ετών, με απότελεσμα αντι να ενσώματωνεται να στοχοποιείται περαιτέρω στα μάτια των υπολοίπων (που και αυτών τους είχε καλλιεργηθεί η αντίληψη πως οι Θρακιώτες μουσουλμάνοι αποτελούν ξένο σώμα και όχι σαρξ εκ της σαρκός τους), που ακριβώς βοηθαει τον Μουσουλμάνο??? Πως τον βοηθάει να ενσωματωθεί στην κοινωνία και την κοινωνία να τον αποδεχτεί?

Έτσι ξεκάθαρα να στο θέσω, δεν έχω κανένα φετίχ αυτοί που θα μου πληρώνουν τη σύνταξη να είναι λευκοί ή Χριστιανοί.
Επειδή μάλλον δεν πρόσεξες ότι κι εγώ είμαι πολύτεκνος και ξέρω ίσως καλύτερα από πολλούς το πόσο "επί" πληρώνουμε, είναι κάτι παραπάνω από δεδομένο ότι ο πολύτεκνος που βγάζει 80 χιλιάδες ευρώ το χρόνο δεν έχει κανένα δικαίωμα να έχει ελαφρύνσεις, δεν πα να βγάζει 15 απογόνους Ελλήνων πατριωτών κλπ. Οπότε το επιχείρημά σου καταρρέει εξ'ορισμού, απ'τη στιγμή που δεν υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια. Ο πολύτεκνος εργολάβος των 200 χιλιάδων ευρώ το χρόνο με ποια λογική έχει ειδική μεταχείριση; Και λέω συγκεκριμένα "εργολάβος" γιατί ξέρω 4-5 τέτοιες περιπτώσεις. Σαπίλα.
Α, και γενικά να ξέρεις ότι πιο παλιά και οι πολύτεκνοι ακούγαμε κράξιμο για τις διαφορετικές βάσεις από διάφορες κομπλεξικές κατίνες που σώνει και καλά δε μπορούσαν να δεχτούν ότι τα παιδιά τους αδυνατούν να περάσουν Ιατρική. Απλά τότε υπήρχανε λεφτά. Τώρα εχθρός έγινε ο μουσουλμάνος γιατί σε καιρούς κρίσης πάντα φταίει ο διαφορετικός, ακόμη κι όταν δε φταίει. Όπως και να το κάνεις, οι πολύτεκνοι είχαν άλλη μεταχείριση αλλά και διαφορετικούς δεν τους λες...Το ν'ακούς κράξιμο επειδή πέρασες ως πολύτεκνος (που ούτως ή άλλως θα πέρναγες) ενώ το παιδί του γείτονα αναγκάστηκε να πάει σε ΙΕΚ, αντί να το ακούς επειδή πέρασες ως πολύτεκνος ενώ είχες οικογενειακό εισόδημα 60 χιλιάρικα είναι ενδεικτικό για το πως σκέφτεται η κοινωνία σε τέτοια θέματα.

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει τη λογική των ειδικών βάσεων, πάντως αυτά τα "συγχωροχάρτια" δεν τα έχω ξανακούσει πουθενά. Το objective ήταν η ευκολότερη πρόσβαση στον κεντρικό και μορφωμένο ιστό της κοινωνίας ανθρώπων που για γλωσσικούς, οικονομικούς και πολιτισμικούς λόγους θα είχαν αντικειμενική δυσκολία να συμμετέχουν σ'αυτό τον ιστό από μόνοι τους. Όσο για το άλλο, μήπως εσύ έχεις στοχοποιήσει ανθρώπους για λάθος λόγους; Γιατί ούτε κι αυτό το έχω ξανακούσει πουθενά όσον αφορά μουσουλμάνους φοιτητές. Αν αναφέρεσαι στη στοχοποίηση από μικρομεσαίους, αδαείς φασίστες να ξέρεις ότι η συγκεκριμένη κάστα ανθρώπων αύριο το πρωί θα μπορούσε άνετα να στοχοποιήσει κι εσένα γιατί....έτσι. Συνεπώς επιχειρήματα που άπτονται απ΄τη ρητορική των παπάδων, των χρυσαυγιτών, της κυρα-Νίτσας απέναντι που βλέπει τούρκικα κλπ. δεν είναι valid όταν συζητάμε για διαμόρφωση πολιτικών. Δεν καταλαβαίνω γιατί, επιτέλους, πρέπει να μας απασχολεί η άποψη κάθε τέτοιου π@πάρα όταν συζητάμε για συνταγματικά δικαιώματα και κοινωνική πρόνοια. Η δημοκρατία των πολιτών ασκείται από μορφωμένους και ορθολογικούς ανθρώπους, όχι από τον όχλο.

Και επειδή μιλας για υποκρισία ετσι ανερυθρίαστα, κοιτα και λίγο στον καθρέφτη! Το να υπερασπίζεσαι τον λεγόμενο "αδύναμο" αποτελεσματικά, συνεπάγεται να του δίνεις τα φόντα, τα κίνητρα και το όραμα να γίνεται δυνατός εξομαλύνοντας τα στεγανά που τον εμποδίζουν να γινει, ή να προβαίνεις σε μια φετιχιστική αποθέωση και ειδωλοποίηση του, ήτοι βάζοντας σε γυάλα και απαιτώντας απο τους άλλους ειδική μεταχείρηση, που θα τον θέσει σε κίνδυνο, μονο και μόνο για να δείξει ο υπερασπιστής του, "καλο πρόσωπο και ευγενική ψυχή"?

Είναι ενδιαφέρον το πως συνεχίζεις να βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα για τα οποία φαίνεται ότι δεν αμφιβάλλεις και καθόλου.
Η ειδική μεταχείριση ανθρώπων εν γένει σε δυσμενέστερη θέση είναι το πρώτο βήμα για τη χειραφέτησή τους. Το πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την ευκολότερη πρόσβαση στην εκπαίδευση ενός χωρικού απ'τη Θράκη ως "ειδωλοποίηση" μόνο εσύ κι ο Θεός το ξέρετε.
Ο δε "κίνδυνος" στον οποίο έχεις αναφερθεί εκατό φορές είναι ο εκφασισμός της κοινωνίας και μας αφορά όλους. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι το να κατευνάζεις το χρυσαυγίτη βοηθάει στην κοινωνική ειρήνη αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι δεν κάθεσαι να παρακαλάς το φίδι να μη μεγαλώσει. Το σκοτώνεις εξ΄αρχής. Το μόνο που θέτει σε κίνδυνο την κοινωνία ολόκληρη είναι το γεγονός ότι η ρητορική του μίσους στην Ελλάδα ακόμη επιτρέπεται.

Χονδρικά, θα σου απαντήσω σε αυτά. Ναι η Τουρκια δεν ειναι το Ισλαμ, και ούτε η οι Μουσουλμάνοι είναι Τούρκοι, αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορούν να την χειραγωγήσουν ή να εκμεταλλευθούν κάτι που φιτίλιασε άλλος. Και ναι θεωρώ την εξωτερική πολιτική της Τουρκίας πολυ πιο επικίνδυνη απο της Σαουδικής Αραβίας, γιατι εμπλέκεται ΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΜΑΣ. Σε περιπτωση αποσταθεροποίησης η Τουρκία είναι ο πρώτος ύποπτος για ντού, και όχι η Σαουδική Αραβία. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος που μπορεί να μας προξενήσει η ΣΑ είναι καμια μπόμπα που θα σκάσει κανα απογεμα και θα αφορά τους παρευρισκομένους, οχι καταστάσεις που θα έχουν ενα κάρο συνέπειες.

Όσον αφορά το κτισιμο κρατικού τζαμιού με κρατική εποπτεία, δεν ειμαι καθόλου αντίθετος. Αυτή ήταν και η λογική που θεσπίστηκε το Αυτοκέφαλο της Εκκλησιας, ωστε το ιερατείο να μην λογοδοτεί σε παράπανω επίπεδο απο το Κράτος. Βέβαια είσαι λίγο απλοικός στο οτι αυτό θα εμποδίσει την χειραγώγηση των μουσουλμάνων. Η διαφορά με την Αγγλια είναι οτι εδώ, κυκλοφορεί η σαρα και η μαρα, μιας και η μεγάλη πλειοψηφεία των μουσουλμάνων στην Ελλάδα, πρόκειται για λαθρομετανάστες, τουτέστιν είναι πανεύκολο να σχηματίσουν κλίκες. Βεβαια αν πραχτούν τα δέοντα, τοτε δεν υπάρχει λόγος να μην χτιστεί το τζαμί. Προς το παρόν όμως παίζουμε με την φωτιά.

Και εν τέλει τα πάντα είναι σε συνάρτηση. Τα εξώτερικά θέματα, εχουν άμεσο αντίκτυπο στο εσωτερικό και τανάπαλιν!

Η Τουρκία θα ασκήσει την πολιτική της με ή χωρίς τζαμί στην Αθήνα. Δεν καταλαβαίνω γιατί προβληματίζει μερικούς αυτό.

Η διαφορά με την Αγγλία είναι ότι εκεί όχι μόνο κυκλοφορεί η σάρα και η μάρα αλλά επίσης κατέχει και διοικητικές θέσεις στις μουσουλμανικές κοινότητες. Δεν ξέρω ποια είναι η εικόνα σου για την Αγγλία όσον αφορά το θέμα των μουσουλμάνων, πάντως είναι αρκετά χειρότερη απ΄ότι η αντίστοιχη εικόνα στην Ελλάδα. Οι περισσότεροι μουσουλμάνοι εκεί, άλλωστε, είναι Βρετανοί πολίτες κι αυτό σημαίνει αυτομάτως ότι δε μπορούν να τους κάνουν τίποτα. Οτιδήποτε έχει σχέση με το Ισλάμ δεν αγγίζεται ως θρησκευτικό ζήτημα της κοινότητας και φυσικά οι κοινότητες έχουν τη δυνατότητα να δρουν υπογείως. Η Σαουδική Αραβία είναι γνωστό ότι χρηματοδοτεί και ελέγχει τα μεγαλύτερα τζαμιά στην Ευρώπη μέσω οργανισμών που επίσης χρηματοδοτούν τρομοκράτες. Το ίδιο έχει κάνει στο παρελθόν η Τουρκία με τα τζαμιά στη Βοσνία.
Προς το παρόν παίζουμε με τη φωτιά ακριβώς γιατί οι μουσουλμάνοι οργανώνονται από άγνωστους ανθρώπους σε υπόγεια στην Αθήνα που παίρνουν λεφτά από διάφορες πηγές, πιθανότατα κι από κύκλους αποσταθεροποίησης στην Τουρκία. Το τζαμί που θα διοικείται με διαφάνεια από κληρικούς του κράτους και με κρατικά χρήματα είναι σε θέση να τραβήξει πολλές χιλιάδες κόσμο απ'αυτά τα υπόγεια. Απλώς φοβάμαι ότι σε κάποια χρόνια από τώρα ίσως αυτό να μην είναι πλέον τόσο εύκολο. Βέβαια οκ, δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι σε ενδεχόμενη τέτοια εξέλιξη σίγουρα το πρόβλημα θα....λύσουν τα παιδιά με τις μαύρες μπλούζες. Και μία μεγάλη μερίδα του πληθυσμού φοβάμαι ότι κρυφά μέσα της θα γουστάρει απίστευτα τη φάση! Μέχρι βέβαια να έρθει και η δική τους σειρά...

[ja_the_invincible]

Μια παρατήρηση : οι θέσεις τις οποίες καταλαμβάνουν οι μουσουλμάνοι φοιτητές δεν είναι θέσεις που παίρνουν από κάποιον φοιτητή που έχει μπει κανονικά.Εϊναι θέσεις που παρέχονται από το πανεπιστήμιο για την συγκεκριμένη ομάδα , όπως παρέχονται και στους κύπριους.Οι οποίοι Κύπριοι μπαίνουν στο δωρεάν πανεπιστήμιο που δεν έχουν πληρώσει αν και έχουν υψηλό εισόδημα τουλάχιστον σε σχέση με τους "καλαμαράδες ελλαδίτες" , και με πολύ πιο εύκολες πανελλήνιες από εμάς.Άρα δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μας πειράζει η εισαγωγή με χαμηλά μόρια 5-10 μουσουλμάνων ( και αν είναι τόσοι ) και δεν μας πειράζει η εισαγωγή 20-25 Κυπρίων.
Το παραπάνω μέτρο άλλωστε προκύπτει στην προσπάθεια να απο-γκετοποιηθεί ο μουσουλμανικός πληθυσμός της Θράκης.Στο έντονο μουσουλμανικό στοιχείο βασίζεται και η πολιτική της Τουρκίας και ήταν τεράστιο λάθος της Ελλάδας που απομόνωσε αυτούς τους πληθυσμούς, γιατί άλλο 200.000 μουσουλμάνοι στην Αθήνα και άλλο ο ίδιος πληθυσμός στην Θράκη.Γενικά είναι λάθος πολιτική η γκετοποίηση , οι κοινωνίες πρέπει να αφομοιώνουν τις κοινωνικές/θρησκευτικές ομάδες όχι να τις περιθωριοποιούν.

[m4ver1ck]

Μια παρατήρηση : οι θέσεις τις οποίες καταλαμβάνουν οι μουσουλμάνοι φοιτητές δεν είναι θέσεις που παίρνουν από κάποιον φοιτητή που έχει μπει κανονικά.Εϊναι θέσεις που παρέχονται από το πανεπιστήμιο για την συγκεκριμένη ομάδα , όπως παρέχονται και στους κύπριους.Οι οποίοι Κύπριοι μπαίνουν στο δωρεάν πανεπιστήμιο που δεν έχουν πληρώσει αν και έχουν υψηλό εισόδημα τουλάχιστον σε σχέση με τους "καλαμαράδες ελλαδίτες" , και με πολύ πιο εύκολες πανελλήνιες από εμάς.Άρα δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μας πειράζει η εισαγωγή με χαμηλά μόρια 5-10 μουσουλμάνων ( και αν είναι τόσοι ) και δεν μας πειράζει η εισαγωγή 20-25 Κυπρίων.
Το παραπάνω μέτρο άλλωστε προκύπτει στην προσπάθεια να απο-γκετοποιηθεί ο μουσουλμανικός πληθυσμός της Θράκης.Στο έντονο μουσουλμανικό στοιχείο βασίζεται και η πολιτική της Τουρκίας και ήταν τεράστιο λάθος της Ελλάδας που απομόνωσε αυτούς τους πληθυσμούς, γιατί άλλο 200.000 μουσουλμάνοι στην Αθήνα και άλλο ο ίδιος πληθυσμός στην Θράκη.Γενικά είναι λάθος πολιτική η γκετοποίηση , οι κοινωνίες πρέπει να αφομοιώνουν τις κοινωνικές/θρησκευτικές ομάδες όχι να τις περιθωριοποιούν.

Ναι στην ίδια λογική που δόθηκαν στους "Τζυυμπραιους", ότι και καλά έτσι θα διατηρήσουν επαφή με την "μητέρα Ελλάδα", βασίστηκαν και αυτές οι πριμοδοτήσεις. Το αποτέλεσμα: Οι Κυπραίοι επωφελούνται μια χαρά τις χαμηλές βάσεις, και "καλαμαράδες" μας ανεβοκατεβάζουν.Και ναι, εμένα με πειράζει η αυθαίρετη εισαγωγή Κυπραίων στα ελληνικά πανεπιστήμια, και καλά σαν άσκηση σχέσεων "ομογένειας" οπως και των μεταναστων Ελλήνων απο το εξωτερικό. Τις θεωρώ γελοίες και μεσοβέζικες πολιτικές αφομοίωσης. Και συν τις άλλοις το affirmative action για τους Μουσουλμανους, λειτουργεί για τους ίδιους γκετοποιητικά, γιατι τους δίνει σπέσιαλ προνόμια με την λογική οτι όχι μόνο είναι ασθενής ομάδα αλλά και ξένο σώμα. Έτσι αντι να εχει αφομοιωτική επίδραση, ενισχύει τους Θρακιώτες Μουσουλμάνους να συντηρήσουν αυτο το στάτους, γιατι απολαμβάνουν αυτα τα προνομία λογω αυτου, και αν αφομοιωθούν πλήρως θα πάψει η ανάγκη για τέτοια προνόμια. Οπόταν αυτά τα μέτρα αντι να οδηγούν στον αρχικό σκοπό τους, να εξομαλύνουν την διακριτότητα τους, δίνουν κίνητρα να την ενισχύσουν.

Και πάμε στην ταμπακιέρα..

Όλα αυτά στις 3 πρώτες σειρές εγώ τα υποδήλωσα; Ποιος είμαι πια....;
Δε μ'ενδιαφέρει να πείσω κανένα μικρομεσαίο φασιστάκο για την αναγκαιότητα ύπαρξης πολιτικών κοινωνικής πρόνοιας για τις ευαίσθητες ομάδες της κοινωνίας. . "Αδικείται" επειδή 500 υποψήφιοι απ'τα Πομακοχώρια περνάνε με ειδική κατηγορία στις Πανελλήνιες; Δε νομίζω. Αν νιώθει πως αδικείται, ας κάτσει να ψάξει τις απαιτήσεις του δίγλωσσου συστήματος εκπαίδευσης της μειονότητας κι ας τις συγκρίνει με αυτές του κανονικού προγράμματος. Αν ακόμη νιώθει αδικημένος τότε ας βράσει κανένα αυγό. Χρυσό κατά προτίμηση.
Αδικείται σίγουρα επειδή δε μπορεί να πληρώσει τα 10 χιλιάρικα αλλά γι'αυτό ευθύνονται αποκλειστικά όσοι διαμόρφωσαν τις οικονομικές πολιτικές στη Βόρεια Ελλάδα κι αυτή τη στιγμή αν πας ένα ταξίδι απ'τις Σέρρες μέχρι την Αλεξανδρούπολη το μόνο που θα δεις είναι άδεια εργοστάσια. Δώσε τη δυνατότητα στο "μικρομεσαίο" που περιγράφεις να δουλέψει για να βγάλει άνετα τα 10 χιλιάρικα και μετά πήγαινε να τον ξαναρωτήσεις αν τον ενδιαφέρει καθόλου το γεγονός ότι 500 φτωχοδιάβολοι μπαίνουν στα ΑΕΙ με χαριστικούς όρους.

Αφού θέλεις να εξομαλύνεις την πόλωση, νιώθεις πως ο Μουσουλμάνος αδικείται απο τις απαιτήσεις του δίγλωσσου συστήματος και του θέτουν επιπλέον φόρτο απο τα "προνομιούχα" Ελληνάκια και θέλεις πραγματικά την αφομοίωση του στον κορμό της κοινωνίας, γιατι δεν προκρίνεις τον εξοβελισμό του διγλωσσου συστήματος εκπαίδευσης; Αυτο θα συντελέσει πιο αποτελεσματικά στην υπέρβαση του θρησκευτικών εμποδίων του, στην πολιτισμική ετερότητα της ομάδας, και στην δημιουργία προοπτικών αφομοιώσης, σε αντίθετη περίπτωση απο την εισαγωγή εκπαιδευμένων απο την παιδική τους ηλικία, ατόμων που θεωρούν τους εαυτούς τους ξενο σώμα. Κανένα Πανεπιστήμιο, και καμια Αθήνα δεν θα τους αλλάξει αυτήν την συνείδηση το πολύ πολύ όταν γυρίσουν να είναι μεσαίοι αντι για μικρομεσαίοι. Ουσιαστικά δεν υπερνικιέται το στάτους μειονότητας, παρα ενισχύεται και ως γνωστόν, όπως έλεγε και ο αειμνηστος Λενιν, "οι μειονότητες καταλαβαίνουν τον εαυτό τους"! Οι συνέπειες εύκολα προβλέψιμες.

Οπόταν έχουμε:

α) Καταργηση του δίγλωσσου συστήματος εκπαίδευσης και ομογενοποίηση του συστήματος μαζι με το σύστημα παιδείας των υπολοίπων. Οι διαλέκτοι (Πομακικά, γύφτικα κλπ κλπ,) ας λέγονται στα σπίτια τους, οι Τούρκοι είναι εξαιρετικά λίγοι, ώστε να γίνεται το σύστημα εκπαίδευσης στα Τούρκικα.
β) Πιο μακροπρόθεσμη πολιτική χορήγησης κινήτρων για μετακίνηση των μουσουλμάνων και διασπορά τους στα ενδότερα, που θα βοηθήσει στην γεωγραφική τους απο-γκετοποίηση.
γ) Εντατική καμπάνια μέσω ΜΜΕ, για την ακριβή καταστάση των Μουσουλμάνους, για να τσακιστουν στερεοτυπα που τους συνδέουν που θα βοηθήσει στην κοινωνική τους απο-γκετοποίηση .

Αυτή είναι πολιτική που πραγματικά αφομοιώνει και ομογενοποιεί και εξομαλύνει αντιθέσεις. Πολύ πιο εύκολη οικονομικά, απο το να δώσεις δουλειά στον Ελληνα μικρομεσαίο σε αυτήν την περίοδο, καθώς και σκοτώνει οποιοδήποτε κίνητρο για έχθρες και έριδες.Τώρα αν μου αντιτείνεις οτι αυτό δεν πρέπει, γιατι δεν πέφτει στα καλούπια "σεβασμού" των "ιδιαιτεροτήτων" τι να σου πώ; Πολυ επιλεκτική η ευαισθησία για τις "ιδιαιτερότητες", μιας και οι πολιτισμικές ιδιαιτερότητες του Χριστιανού και Έλληνα, είναι αμελητέες για σένα, και όποιος θέλει να μην θίγονται είναι "σκοταδιστής, κατίνα και αμόρφωτος αγροίκος"...

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει τη λογική των ειδικών βάσεων, πάντως αυτά τα "συγχωροχάρτια" δεν τα έχω διάφορες ξανακούσει πουθενά. Το objective ήταν η ευκολότερη πρόσβαση στον κεντρικό και μορφωμένο ιστό της κοινωνίας ανθρώπων που για γλωσσικούς, οικονομικούς και πολιτισμικούς λόγους θα είχαν αντικειμενική δυσκολία να συμμετέχουν σ'αυτό τον ιστό από μόνοι τους. Όσο για το άλλο, μήπως εσύ έχεις στοχοποιήσει ανθρώπους για λάθος λόγους; Γιατί ούτε κι αυτό το έχω ξανακούσει πουθενά όσον αφορά μουσουλμάνους φοιτητές. Αν αναφέρεσαι στη στοχοποίηση από μικρομεσαίους, αδαείς φασίστες να ξέρεις ότι η συγκεκριμένη κάστα ανθρώπων αύριο το πρωί θα μπορούσε άνετα να στοχοποιήσει κι εσένα γιατί....έτσι. Συνεπώς επιχειρήματα που άπτονται απ΄τη ρητορική των παπάδων, των χρυσαυγιτών, της κυρα-Νίτσας απέναντι που βλέπει τούρκικα κλπ. δεν είναι valid όταν συζητάμε για διαμόρφωση πολιτικών. Δεν καταλαβαίνω γιατί, επιτέλους, πρέπει να μας απασχολεί η άποψη κάθε τέτοιου π@πάρα όταν συζητάμε για συνταγματικά δικαιώματα και κοινωνική πρόνοια. Η δημοκρατία των πολιτών ασκείται από μορφωμένους και ορθολογικούς ανθρώπους, όχι από τον όχλο.

Μια χαρά εχω καταλάβει το objective, του affimative action. Να λειτουργήσει σαν βοηθητική ρόδα για την ενσωμάτωση πλυθησμών, χορηγόντας επειδή θεωρητικά ή πρακτικά είναι αδύναμοι, ειδικά προνόμια όπως ειδικές θέσεις, ποσοστώσεις στον χώρο εργασίας, ώστε να εξυπηρετηθεί η ενσωματωσή τους. Τα result όμως είναι άλλα, και δεν έχω σαν case study μόνο την Ελλάδα. Αντι να ενσωματώνονται πλήρως οι ομάδες στον κύριο κορμό, "ενσωματόνονται" μόνο οταν είναι να λάβουν τα ειδικά προνόμια, και κατα τα άλλα κάνουν οτιδήποτε δυνατόν για να να είναι διακριτοί απο τον κορμό. Δες τους γύφτους επι παραδείγματι η τους Ρωσοπόντιους.

Όσο για το κατα πόσο η "δημοκρατία των πολιτών" ασκείται απο μορφωμένους και ορθολογικούς ανθρώπους, δηλαδή χοντρικά το 10% του πλυθησμού και πως δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί η άποψη του λαικού σώματος, την οποία θα πρέπει να χειραγωγούμε . Χμμμμ...

Βέβαια, αν διευκρινίσουμε τον όρο "μορφωμένοι και ορθολογικοί", δηλαδή αυτών που συμμορφώνονται άμεσα με την υφιστάμενη κραταία ιδεολογία και οι "μορφωμενες" απόψεις τους είναι άμεσες αντανακλάσεις απο αυτήν, τότε αυτά που λές δεν απέχουν και πάρα πολύ απο αυτά που λέγαν κάτι παλικάρια με καφέ πουκάμισα στο Interbellum. Καλά το πάς ! ..

Η λεγόμενη "δημοκρατία των πολιτών" ασκείται απο ανθρώπους με κοινό, στέρεο και το σημαντικότερο ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΟ consensus και το Σύνταγμα, δεν αποτελεί εξ'ορισμού το απώγειο και την πηγή αυτού. Πολίτης δεν είναι μονο αυτός που έβαλε μια υπογραφή και κουβαλά μια ταυτότητα. Αυτό που οραματίζεσαι εσύ σαν "δημοκρατία των πολιτών", κανονικά θα έπρεπε να λέγεται "δημοκρατία των ιδιωτών". Και εν τοιαύτοι, περιπτώση ο ρόλος των μορφομένων ανθρώπων και το κριτήριο στην διαμορφωση πολιτικών,θα πρέπει να είναι πως θα ενισχύεται η ολότητα, και όχι πως θα διασπάται μέσω της ενίσχυσης "μειονοτικού στάτους", διάφορων υπαρκτών η μή "μειονοτήτων"...

Είναι ενδιαφέρον το πως συνεχίζεις να βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα για τα οποία φαίνεται ότι δεν αμφιβάλλεις και καθόλου.
Η ειδική μεταχείριση ανθρώπων εν γένει σε δυσμενέστερη θέση είναι το πρώτο βήμα για τη χειραφέτησή τους. Το πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την ευκολότερη πρόσβαση στην εκπαίδευση ενός χωρικού απ'τη Θράκη ως "ειδωλοποίηση" μόνο εσύ κι ο Θεός το ξέρετε.
Ο δε "κίνδυνος" στον οποίο έχεις αναφερθεί εκατό φορές είναι ο εκφασισμός της κοινωνίας και μας αφορά όλους. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι το να κατευνάζεις το χρυσαυγίτη βοηθάει στην κοινωνική ειρήνη αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι δεν κάθεσαι να παρακαλάς το φίδι να μη μεγαλώσει. Το σκοτώνεις εξ΄αρχής. Το μόνο που θέτει σε κίνδυνο την κοινωνία ολόκληρη είναι το γεγονός ότι η ρητορική του μίσους στην Ελλάδα ακόμη επιτρέπεται.

Όπως και εσυ δεν αμφιβάλλεις για τα συμπερασματα που βγάζεις και είναι δικά σου, έτσι δεν αμφιβάλλω και εγω. Problem;

Ειδωλοποίηση τουτέστιν αποθέωση της μειονότητας, τονίζοντας οτι επειδή είναι μειονότητα θα έπρεπε να έχει ξεχωριστά προνόμια. Ως εκ τούτου διατήρησης του στάτους σαν μειονότητας και όχι προσχωρησή της στην ολότητα.
Και δεν προστατεύω την κοινή ειρήνη επειδή εξευμενίζω τον Χρυσαυγίτη, αλλα επειδή τσακίζω διαχωρισμούς απο εκει που δεν υπάρχουν και γεφυρώνω χάσματα που μπορούν να γεφυρωθούν.

Όσο για την "ρητορική του μίσους" για ανελυσέ το μας. Εντάξει, ρίχνεις κυρώσεις σε αυτόν που θα πεί "θάνατος στον ξένο",δεκτόν. Μετά; Κυρώσεις σε κάποιον που μπορεί να υπαινιχθεί κατι που αυθαίρετα θεωρειται οτι στοχοποιεί ομάδες (πραγματικό γεγονός, όπου Γάλλος δημοσιογράφος μίλησε για την εγκληματικότητα των Αράβων και εφαγε φυλακιση με αναστολή). Ύστερα; Απαγόρευση ακόμα και τον γενών στις λέξεις για να μην αναπαράγόνται..."σεξιστικά στερεότυπα" (πραγματικό γεγονός στην Αγγλία).

[michalis]

Πρώτον, επιφυλάσσομαι πάρα πολύ για το αν είναι σύμφωνο με τις συμβατικές δεσμεύσεις της χώρας η μη παροχή εκπαίδευσης σε μειονοτική γλώσσα. Ασχέτως αυτού, nevertheless (μιας που χρησιμοποιείς πολύ το Αγγλικό) θεωρώ σωστή τη δυνατότητα επιλογής στη μειονότητα ως προς το σε ποιες γλώσσες θα εκπαιδεύεται και μάλιστα χωρίς επιπτώσεις σε άλλες πολιτικές. Το ότι προτείνεις την επιβολή της ελληνικής εκπαίδευσης σε μία περιοχή όπου ομιλούνται εδώ και αιώνες άλλες 3 γλώσσες θυμίζει τραγικά τις πολιτικές του (φασίστα) Musolini στο Νότιο Τιρόλο. Η πολιτιστική κουλτούρα μιας περιοχής δικαιούται να προστατεύεται.

Δεύτερον, οι Τούρκοι εξ'ορισμού είναι η βασική εθνότητα της μειονότητας και μιλάνε Τούρκικα. Δεν επισημαίνω κάτι το ιδιαίτερο μ'αυτό, δεδομένου ότι η μειονότητα είναι μουσουλμανική, δεν είναι τούρκικη. Απλά τονίζω ότι αυτό που επανηλειμμένα επαναλαμβάνεις στερείται αλήθειας. Η συγκεκριμένη γλώσσα διδάσκεται επειδή το μεγαλύτερο μέρος της μειονότητας τη μιλάει. Σ'αυτό αντιπροτείνω την εναλλακτική διδασκαλία και των υπολοίπων μειονοτικών γλωσσών σε όσους το επιθυμούν.

Τρίτον, η "πιο μακροπρόθεσμη πολιτική χορήγησης κινήτρων για μετακίνηση των μουσουλμάνων" είναι ο λόγος που επιβλήθηκαν οι ειδικές βάσεις. Εσύ που μένεις στην Αθήνα και μιλάς Ελληνικά δεν χρειάζεσαι κίνητρα για να ενσωματωθείς. Άρα και κατά συνέπεια έχουμε το επόμενο...

Τέταρτον, οι πολιτιστικές "ιδιαιτερότητες" του βασικού κορμού της κοινωνίας δεν θίγονται από κανέναν πολύ απλά γιατί πλειοψηφούν. Τώρα το αν εσένα πχ. το τζαμί στο Βοτανικό χαλάει τη χριστιανική αισθητική σου οκ, δεν θα το σεβαστώ γιατί είναι άκυρο. Υπάρχουν κι αυτοί που τους χαλάνε την αισθητική οι...μαύροι. Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή γι'αυτό;

Πέμπτον, η δημοκρατία των πολιτών στην οποία αναφέρεσαι και εμφανώς αναδεικνύει την έννοια της μάζας είναι κάτι παρόμοιο με την κοινωνία που δημοκρατικά εξέλεξε το Χίτλερ και δημοκρατικά έβαλε πορτιέρηδες και μαφιόζους στη Βουλή πριν λίγους μήνες. Δε θα πάρω, ευχαριστώ. Η "ολότητα" δεν έχει καμία ανάγκη από νταβατζήδες. Οι κοινωνικές σχέσεις που διέπονται από σεβασμό εξ'ορισμού συνιστούν ένα κοινωνικό σύνολο που είναι εντάξει με τον εαυτό του. Το να θεωρείς "διασπαστικό" το διαφορετικό είναι περίπου σα να σε ενοχλεί το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι είναι μαύροι. Η λογική σου όταν μιλάς για την κοινωνία, τις κοινωνικές ομάδες και τις κοινωνικές σχέσεις ακούγεται έντονα ολοκληρωτική.

Έκτον, αρχικά δε λέγονται "γύφτοι". Κι επιπλέον θύμισέ μου, ποια ακριβώς προνόμια έχουν δοθεί στη συγκεκριμένη ομάδα; Δεν έχω καμία αυταπάτη ότι οι κοινωνικές πολιτικές μπορούν να δουλέψουν εύκολα πάνω στις ομάδες των Ρομά, γιατί έχουν μάθει με το δικό τους τρόπο εδώ και υπερβολικά πολύ καιρό. Αλλά το να αναφέρεσαι σε δήθεν προνόμια που έχουν είναι αστείο. Όπως αστείο είναι και το να λες ότι κάποιος μουσουλμάνος δεν έχει κίνητρο να ενσωματωθεί επειδή η διαφορετικότητά του εξασφαλίζει μία θέση στο ΑΕΙ. Jesus...

Τέλος, η "ρητορική του μίσους" σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο αλλά οκ αφού θες να το αναλύσω....Είναι η στοχοποίηση κοινωνικών ομάδων μέσω αναφοράς που στόχο έχει να λειτουργήσει προπαγανδιστικά και ξεπερνάει το ρόλο της ως μετάδοση πληροφορίας. Συνεπώς, σε μία χώρα όπου ο Έλληνας ληστής αναφέρεται απλά ως "ληστής" ενώ ο Αλβανός ως "Αλβανός ληστής", είναι προφανές ότι ο προσδιορισμός είναι ρητορική μίσους. Όπως και γελοιότητες όπως "το νέο συνδικάτο ταξί της ΧΑ θα εφοδιάζεται μόνο από πρατήρια που δεν απασχολούν αλλοδαπούς". Προφανώς μία λίστα διαρρηκτών που αναφέρει τις εθνικότητες δεν είναι ρητορική μίσους από μόνη της. Αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τέτοια από τα media και αυτό είναι εμφανές συνέχεια.


PS1: Τι εννοείς "πραγματικό γεγονός στην Αγγλία"; Υπάρχουν γένη στα Αγγλικά;
PS2: What's the meaning of "οπόταν"; Γιατί σύμφωνα με το Μπαμπινιώτη δεν σημαίνει "οπότε".

[m4ver1ck]

Πρώτον, επιφυλάσσομαι πάρα πολύ για το αν είναι σύμφωνο με τις συμβατικές δεσμεύσεις της χώρας η μη παροχή εκπαίδευσης σε μειονοτική γλώσσα. Ασχέτως αυτού, nevertheless (μιας που χρησιμοποιείς πολύ το Αγγλικό) θεωρώ σωστή τη δυνατότητα επιλογής στη μειονότητα ως προς το σε ποιες γλώσσες θα εκπαιδεύεται και μάλιστα χωρίς επιπτώσεις σε άλλες πολιτικές. Το ότι προτείνεις την επιβολή της ελληνικής εκπαίδευσης σε μία περιοχή όπου ομιλούνται εδώ και αιώνες άλλες 3 γλώσσες θυμίζει τραγικά τις πολιτικές του (φασίστα) Musolini στο Νότιο Τιρόλο. Η πολιτιστική κουλτούρα μιας περιοχής δικαιούται να προστατεύεται.

Οι συμβατικές δεσμεύσεις πάνω στο θέμα, μπορούν να προβλέψουν μεχρι και απέλαση Μουσουλμάνων, μιας και η συνθηκη της Λωζάννης είχε ως βάση τον ισοσκελισμό των πλυθησμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Κάθε κράτος, οφείλει να δημιουργεί κοινή συνείδηση και προοπτικές αλληλεγγύης σε απτές, βάσεις και όχι σε ρητορικές, ωστε να ισχυροποιείται στο εσωτερικό και ως εκ τουτου στο εξωτερικό. Πρώτα προέχει η Ελληνική ταυτότητα και συνείδηση των πολιτών και μετά ο ενταυθα μειονοτικός τους προσδιορισμός και η ιδιαιτερη κουλτουρα. Και εφόσον θέλουν να λέγονται Έλληνες πολίτες θα ταυτίσουν την μοίρα τους με τους Ελληνες πολίτες και θα μετεχουν και θα διεκδικούν την θέση τους με τον ίδιο τρόπο. Εν τοιαύτοι περιπτώση αυτο που προκρίνω είναι νεωτερική και ομογενοποιητική τακτική για να ενωθούν οι πολίτες κατω απο την αιγίδα του Κράτους. Τα άλλα περι Μουσολίνι κλπ είναι ηθικολογίες για γιαγιάδες. Κάθε κράτος δικαιούται να επιβάλει συνθήκες εσωτερικής ειρήνης και να ρυθμίζει τις σχέσεις ισοροπίας με άλλα κράτη.

Δεύτερον, οι Τούρκοι εξ'ορισμού είναι η βασική εθνότητα της μειονότητας και μιλάνε Τούρκικα. Δεν επισημαίνω κάτι το ιδιαίτερο μ'αυτό, δεδομένου ότι η μειονότητα είναι μουσουλμανική, δεν είναι τούρκικη. Απλά τονίζω ότι αυτό που επανηλειμμένα επαναλαμβάνεις στερείται αλήθειας. Η συγκεκριμένη γλώσσα διδάσκεται επειδή το μεγαλύτερο μέρος της μειονότητας τη μιλάει. Σ'αυτό αντιπροτείνω την εναλλακτική διδασκαλία και των υπολοίπων μειονοτικών γλωσσών σε όσους το επιθυμούν.

Οκ, διδασκαλία της επισημης γλώσσας με δευτερη γλώσσα την οποιαδηποτε μητρική τους. Σε καλύπτει?

Τρίτον, η "πιο μακροπρόθεσμη πολιτική χορήγησης κινήτρων για μετακίνηση των μουσουλμάνων" είναι ο λόγος που επιβλήθηκαν οι ειδικές βάσεις. Εσύ που μένεις στην Αθήνα και μιλάς Ελληνικά δεν χρειάζεσαι κίνητρα για να ενσωματωθείς. Άρα και κατά συνέπεια έχουμε το επόμενο...

Ακυρο, δεν εξασφαλίζει οτι δεν θα απεγκατασταθούν. Και αφορά πολυ μικρό αριθμό!

Τέταρτον, οι πολιτιστικές "ιδιαιτερότητες" του βασικού κορμού της κοινωνίας δεν θίγονται από κανέναν πολύ απλά γιατί πλειοψηφούν. Τώρα το αν εσένα πχ. το τζαμί στο Βοτανικό χαλάει τη χριστιανική αισθητική σου οκ, δεν θα το σεβαστώ γιατί είναι άκυρο. Υπάρχουν κι αυτοί που τους χαλάνε την αισθητική οι...μαύροι. Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή γι'αυτό;

Δεν ξέρω για το τζαμί, αλλα τα αυτομαστιγώματα στις πλατείες προσβάλλουν το πολιτισμικό μου κριτήριο και την αισθητική μου, εμένα και του οποιοδήποτε φυσιολογικού Έλληνα πολίτη. Για τον μουσουλμάνο αν του το απαγορέψεις είναι κόκκινο πανί γιατι είναι επιβολή πάνω στο θρησκευτικό του καθήκον και το εθιμικό του δίκαιου και το εκλαμβάνει σαν "καταπιεση". Κάποιου θα πρέπει να χαλαρώσει το αισθητικό και πολιτισμικό κριτήριο ωστε..."να δεχτεί τον άλλον". Ποιανού θα πάρεις το μέρος και γιατί;

Πέμπτον, η δημοκρατία των πολιτών στην οποία αναφέρεσαι και εμφανώς αναδεικνύει την έννοια της μάζας είναι κάτι παρόμοιο με την κοινωνία που δημοκρατικά εξέλεξε το Χίτλερ και δημοκρατικά έβαλε πορτιέρηδες και μαφιόζους στη Βουλή πριν λίγους μήνες. Δε θα πάρω, ευχαριστώ. Η "ολότητα" δεν έχει καμία ανάγκη από νταβατζήδες. Οι κοινωνικές σχέσεις που διέπονται από σεβασμό εξ'ορισμού συνιστούν ένα κοινωνικό σύνολο που είναι εντάξει με τον εαυτό του. Το να θεωρείς "διασπαστικό" το διαφορετικό είναι περίπου σα να σε ενοχλεί το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι είναι μαύροι. Η λογική σου όταν μιλάς για την κοινωνία, τις κοινωνικές ομάδες και τις κοινωνικές σχέσεις ακούγεται έντονα ολοκληρωτική.

Όπως επίσης η ίδια κοινωνία που μια ψωροεπαρχία την εκανε το κρατος που είναι εδώ. Και που η ομοψυχία και δεσμοί, πολυ πιο βαθύτεροι απο το lip-service στα δικαιώματα και το συνταγμα την έσωσε παμπολλες φορές. Όσο για το αν η λογικη μου είναι ολοκληρωτική.Ολοκληρωτική φαίνεται σε όσους έχουν αυταπάτες οτι δεν υπάρχουν πολλοί παράγοντες που ενισχύουν τις απτές σχέσεις συνεργασίας, παρα απλώς επιφανειακές σχέσεις "σεβασμου του διαφορετικού" και οτι το "διαφορετικό" στον βαθμό που είναι τελείως "διαφορετικό" και ομορο μεγάλης μάζας "διαφορετικού" δεν λειτουργεί διασπαστικα. Το παραδειγμα της γιουγκοσλαβιας λεει πολλα.

Έκτον, αρχικά δε λέγονται "γύφτοι". Κι επιπλέον θύμισέ μου, ποια ακριβώς προνόμια έχουν δοθεί στη συγκεκριμένη ομάδα; Δεν έχω καμία αυταπάτη ότι οι κοινωνικές πολιτικές μπορούν να δουλέψουν εύκολα πάνω στις ομάδες των Ρομά, γιατί έχουν μάθει με το δικό τους τρόπο εδώ και υπερβολικά πολύ καιρό. Αλλά το να αναφέρεσαι σε δήθεν προνόμια που έχουν είναι αστείο. Όπως αστείο είναι και το να λες ότι κάποιος μουσουλμάνος δεν έχει κίνητρο να ενσωματωθεί επειδή η διαφορετικότητά του εξασφαλίζει μία θέση στο ΑΕΙ. Jesus...

Διαφορα δάνεια ρομά όπως και διαφορα επιδόματα για την φοιτηση των παιδιών τους. Αλλα και εδώ που τα λέμε η ανοχή του παρασιτισμού τους ειναι και αυτή ένα προνόμιο απο μόνο του. Και δεν μιλάω σε ατομικό επίπεδο αλλα σε επίπεδο συλλογικότητας. Το αν ένας θρακιώτης μουσουλμάνος ενσωματωθεί δεν λέει κάτι αν οι υπολοιποι 100.000 θεωρουν τους εαυτους τους διαφορετικούς.

Τέλος, η "ρητορική του μίσους" σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο αλλά οκ αφού θες να το αναλύσω....Είναι η στοχοποίηση κοινωνικών ομάδων μέσω αναφοράς που στόχο έχει να λειτουργήσει προπαγανδιστικά και ξεπερνάει το ρόλο της ως μετάδοση πληροφορίας. Συνεπώς, σε μία χώρα όπου ο Έλληνας ληστής αναφέρεται απλά ως "ληστής" ενώ ο Αλβανός ως "Αλβανός ληστής", είναι προφανές ότι ο προσδιορισμός είναι ρητορική μίσους. Όπως και γελοιότητες όπως "το νέο συνδικάτο ταξί της ΧΑ θα εφοδιάζεται μόνο από πρατήρια που δεν απασχολούν αλλοδαπούς". Προφανώς μία λίστα διαρρηκτών που αναφέρει τις εθνικότητες δεν είναι ρητορική μίσους από μόνη της. Αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τέτοια από τα media και αυτό είναι εμφανές συνέχεια.

Αρα η μεταφορά της ειδησης οτι στην Ελλάδα ξαναέχουμε κρουσματα φυματίωσης και λοιπές τριτοκοσμικές αρρώστειες, δεν θα έπρεπε να αναφέρονται γιατι στοχοποιεί τους μεταναστες και χαλάει την διαδικασία "σεβασμού". Οκ! Αμα νομίζεις οτι αυτό αντι να τροφοδοτεί τον ρατσισμο, τον εμποδίζει τι να σου πω.

PS1: Τι εννοείς "πραγματικό γεγονός στην Αγγλία"; Υπάρχουν γένη στα Αγγλικά;
PS2: What's the meaning of "οπόταν"; Γιατί σύμφωνα με το Μπαμπινιώτη δεν σημαίνει "οπότε".

PS1: Police-woman, police-man φερειπίν γίνονται police-officer για να μην υπονοείται διακριση φύλου!
PS2: Κεκτημένη ταχύτητα.

[michalis]

Οι συμβατικές δεσμεύσεις πάνω στο θέμα, μπορούν να προβλέψουν μεχρι και απέλαση Μουσουλμάνων, μιας και η συνθηκη της Λωζάννης είχε ως βάση τον ισοσκελισμό των πλυθησμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Κάθε κράτος, οφείλει να δημιουργεί κοινή συνείδηση και προοπτικές αλληλεγγύης σε απτές, βάσεις και όχι σε ρητορικές, ωστε να ισχυροποιείται στο εσωτερικό και ως εκ τουτου στο εξωτερικό. Πρώτα προέχει η Ελληνική ταυτότητα και συνείδηση των πολιτών και μετά ο ενταυθα μειονοτικός τους προσδιορισμός και η ιδιαιτερη κουλτουρα. Και εφόσον θέλουν να λέγονται Έλληνες πολίτες θα ταυτίσουν την μοίρα τους με τους Ελληνες πολίτες και θα μετεχουν και θα διεκδικούν την θέση τους με τον ίδιο τρόπο. Εν τοιαύτοι περιπτώση αυτο που προκρίνω είναι νεωτερική και ομογενοποιητική τακτική για να ενωθούν οι πολίτες κατω απο την αιγίδα του Κράτους. Τα άλλα περι Μουσολίνι κλπ είναι ηθικολογίες για γιαγιάδες. Κάθε κράτος δικαιούται να επιβάλει συνθήκες εσωτερικής ειρήνης και να ρυθμίζει τις σχέσεις ισοροπίας με άλλα κράτη.

Αυτό για τις συμβατικές δεσμεύσεις το ξέρεις ή το λες έτσι; Δώσε μου μία πηγή αν είναι εύκολο. Η συνθήκη είχε ως βάση τον ισοσκελισμό κατά την ανταλλαγη. Αυτό που υπονοείς ότι οι δύο αμετακίνητες κοινότητες πρέπει να είναι ισάριθμες είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν ισχύει.
Επειδή έχεις κάνει τη διάκριση και μόνος σου στο παρελθόν, ο όρος "Έλληνας πολίτης" είναι νομικός. Αναιρείς τον εαυτό σου υπονοώντας ότι για να είναι κάποιος πολίτης της χώρας πρέπει να εξαναγκαστεί να αφομοιωθεί στη βασική κουλτούρα. Δεν υπάρχει "πρώτα Έλληνας και μετά κάτι άλλο". Όταν ανήκεις σε μία μειονότητα είσαι ταυτόχρονα πολλά πράγματα, χωρίς καμία ιεραρχική λογική.
Εγώ κρατάω το γεγονός ότι για σένα η διατήρηση της πολιτιστικής ταυτότητας της μειονότητας είναι "ηθικολογίες για γιαγιάδες". Λέει πολλά νομίζω αυτό. Η προσέγγισή σου δεν είναι καθόλου "νεωτερική". Και βέβαια το γεγονός ότι επιμένεις να χρησιμοποιείς λέξεις όπως "ομογενοποίηση" και "αφομοίωση" λες και μιλάμε για μίγμα κρεάτων λέει κι αυτό πολλά. Αλλά οκ δεν εκπλήσσομαι, όταν ονομάζεις "επιβολή συνθηκών εσωτερικής ειρήνης" την ισοπέδωση, επί της ουσίας, της τοπικής κουλτούρας, είμαι έτοιμος ν'ακούσω τα πάντα από κει και πέρα.

Οκ, διδασκαλία της επισημης γλώσσας με δευτερη γλώσσα την οποιαδηποτε μητρική τους. Σε καλύπτει?

Προφανώς. Αφού αυτό προτείνω....

Ακυρο, δεν εξασφαλίζει οτι δεν θα απεγκατασταθούν. Και αφορά πολυ μικρό αριθμό!

Αρχικά επιτέλους διαπίστωσες ότι ναι, είναι πολύ μικρός ο αριθμός...Χαίρομαι.
Απ'την άλλη άσχετα από τα νούμερα, μιλάμε για το παραγωγικό κομμάτι της μειονότητας. Και το ζήτημα δεν είναι αν θ'απεγκατασταθούν ή όχι, αλλά το αν θα εκσυγχρονιστούν και θα ενσωματωθούν ομαλά στην κοινωνική και παραγωγική διαδικασία της χώρας. Περιορίζεις και πάλι το όλο θέμα σε "δραστικά μέτρα" λες και μιλάς για ανθρώπους που πάση θυσία πρέπει να "αντιμετωπιστούν". Γενικά αν σε προβληματίζει αυτό μπορούμε να κάνουμε και μία γενοκτονία πάντως...Είναι μια λύση κι αυτό....

Όπως επίσης η ίδια κοινωνία που μια ψωροεπαρχία την εκανε το κρατος που είναι εδώ. Και που η ομοψυχία και δεσμοί, πολυ πιο βαθύτεροι απο το lip-service στα δικαιώματα και το συνταγμα την έσωσε παμπολλες φορές. Όσο για το αν η λογικη μου είναι ολοκληρωτική.Ολοκληρωτική φαίνεται σε όσους έχουν αυταπάτες οτι δεν υπάρχουν πολλοί παράγοντες που ενισχύουν τις απτές σχέσεις συνεργασίας, παρα απλώς επιφανειακές σχέσεις "σεβασμου του διαφορετικού" και οτι το "διαφορετικό" στον βαθμό που είναι τελείως "διαφορετικό" και ομορο μεγάλης μάζας "διαφορετικού" δεν λειτουργεί διασπαστικα. Το παραδειγμα της γιουγκοσλαβιας λεει πολλα.

Τι ακριβώς λέει το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας είπαμε; Α ναι, το ότι απ'το 1990 όλες οι κοινότητες διοικούνταν από εθνικιστές, o Μιλόσεβιτς στη Σερβία, ο Κάρατζιτς στη Republika Srpska, οι ακροδεξιοί στην Κροατία, το UCK στο Κόσοβο....ο δε καθένας απ'αυτούς τα έπαιρνε από συγκεκριμένα κέντρα συμφερόντων και οργανισμοί όπως το ICTY με μονόπλευρες αποφάσεις έδινε τις εντυπώσεις που ήθελε. Δεν υπάρχει καμία φυσικότητα στον τρόπο που εξελίχθηκε η διάσπαση της συγκεκριμένης χώρας. Μην προσπαθείς να παρουσιάσεις ως φυσική εξέλιξη των πραγμάτων τη μανία εξτρεμιστών που περίπου είναι οι ίδιοι άνθρωποι που στηρίζουν χρυσαυγίτικα φαινόμενα. Να μην ξεχνάμε και τους....Έλληνες εθελοντές. Οπότε ναι, λέει πάρα πολλά το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας και thanks for the reference.

Διαφορα δάνεια ρομά όπως και διαφορα χρηματικά ποσά για την φοιτηση των παιδιών τους.

Ένα δάνειο (ορθή επανάληψη: επιχορήγηση) πήραν οι Ρομά πριν 10 χρόνια περίπου που ήρθε απ'τις Βρυξέλλες και σκοπό είχε να δοθούν ~120 χιλιάρικα σε κάθε οικογένεια για να αγοράσουν σπίτια, μέσω των δήμων. Το αποτέλεσμα, που τυχαίνει να γνωρίζω από άνθρωπο που ήταν μέσα σ'όλο αυτό, ξέρεις ποιο ήταν; Πήγαινε ο αντιδήμαρχος που διαχειριζόταν το κονδύλι, τους έβαζε να υπογράψουν ότι εισέπραξαν το ποσό σε χαρτί που προφανώς ούτε κοίταγαν, ούτε ήξεραν να διαβάσουν και μετά τους έδινε 10 χιλιάρικα σε μετρητά. Μπορείς να φανταστείς και μόνος σου ότι ο άνθρωπος που ψάχνει για σίδερα στα σκουπίδια δεν θα κάτσει να το ψάξει και πολύ αν πας και του πεις ότι έχω 10 χιλιάρικα στο χέρι, για σένα. Σε αφήνω να μαντέψεις που κατέληγαν οι υπόλοιπες 110 χιλιάδες. Οπότε ναι, μιλάμε για τρομερά προνόμια και κυρίως μέσω ενός κρατικού μηχανισμού που ξέρει να τα διασφαλίζει.

Αρα η μεταφορά της ειδησης οτι στην Ελλάδα ξαναέχουμε κρουσματα φυματίωσης και λοιπές τριτοκοσμικές αρρώστειες, δεν θα έπρεπε να αναφέρονται γιατι στοχοποιεί τους μεταναστες και χαλάει την διαδικασία "σεβασμού". Οκ! Αμα νομίζεις οτι αυτό αντι να τροφοδοτεί τον ρατσισμο, τον εμποδίζει τι να σου πω.

Αν αυτό βγάζεις ως συμπέρασμα απ'αυτά που είπα και καλύπτεσαι εσύ, εμένα μου περισσεύει...Έχω την εντύπωση ότι ήμουν ξεκάθαρος πάντως.

[ultimate_aektzis]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Παρολο που θεωρω το θεμα ενδιαφερον, βρισκω κουραστικο να διαβαζω μια παραγραφο 87 γραμμων. Fix it please. No offence :)

[michalis]

Καλά μου βάζεις δύσκολα τώρα τίγρη....πρέπει να αναγνωρίσεις ότι κάνω φιλότιμες προσπάθειες να απαντάω εν συντομία στα 180 θέματα που τίθενται στο post του συνομιλητή μου.

[ultimate_aektzis]

Ειστε και οι 2, παρτον εναν και βαρα τον αλλον :P