Επιστράτευση των ναυτεργατών αποφάσισε η κυβέρνηση

[MpoMp]

Και οι πιλοτοι της πολεμικής, με 4 ετη σπουδής ισάξια με μια πανεπιστημιακή σχολή (και χωρίς τα "φοιτητιλίκια) δουλεύουν 12 ωρα, και ο κίνδυνος θανάτου είναι πολλαπλάσιος και πολυ πιο καθημερινός. Αλλα την βγάζουν με 1500 μικτά, και κανεις δεν λέει τίποτα ή γίνεται λόγος περι "αντιπαραγωγικών", "ανουσιων θέσεων που δυναμιτίζουν την ειρήνη" και λοιπές γραφικότητες. Και στην τελική τα πυρά μου για το πεντοχίλιαρο πάνε σε καπετάνιους φερι-μποτ οπως και για τους ναυτεργάτες στον Σκαραμαγκά (το πρωτο μου ποστ για αναθεσεις σε πακιστανους).

Για να γίνουν καπετάνιοι έχουν φάει θάλασσα με το κουτάλι. Κάποτε ήταν ναύτες. Και δεν είναι μικρή ευθύνη ο έλεγχος ενός πλοίου μεγαλύτερου από το ΟΑΚΑ. Δε ξέρω για ποιους μιλάς εσύ, αλλά να το ξεκαθαρίζεις εξ αρχής.
Και οι πιλότοι δε φαντάζομαι ότι σκίζονται όλοι όπως περιγράφεις. Anyway, κάθε δουλειά έχει τα δικά της, δε θα συγκρίνουμε τον ναύτη με τον πιλότο.

Και όπως λέει και ο Ja επειδή είναι αδικημένοι οι πιλότοι, πρέπει να κατέβουν οι μισθοί άλλων? Πολλών οι μισθοί δεν είναι καλοί και αντάξιοι, μην πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο και μην γενικεύουμε απερίσκεπτα και με random λογική όποτε στερεύουν τα επιχειρήματα.

[mosquito110]

Επειδή έχω συγγενείς που δουλεύουν σε πλοία, οι μισθοί που παίρνουν για την δουλειά που κάνουν ειναι χαμηλοί. Δεν είναι δουλειά γραφείου που δεν κουράζεσαι κ όποτε θες σταματάς κ πας μια βόλτα. Είναι αρκετά σκληρή δουλειά κ για να ανέβεις στην ιεραρχία πρέπει να περάσεις χρόνια μέσα στα καράβια κ να έχεις υπακούσει στις εντολές του κάθε ανώτερου σου(δεν σημαίνει οτι συμφωνώ σ' αυτό..). Οπότε όσοι δεν ξέρουν κ δεν έχουν την διάθεση να ψάξουν κ να μάθουν ας μην μιλάνε...
ΜpoMp++

[michalis]

Αρχικά τα 5 χιλιάρικα που τα έχετε ακούσει; Δεν ισχύουν αυτά τα ποσά, ίσχυαν κάποτε για τους εργάτες της ναυπηγοεπισκευαστικής, δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση για τον απλό ναυτεργάτη. Ούτε ο πλοίαρχος δεν παίρνει 5 χιλιάρικα σε εγχώριες γραμμές. Το όλο θέμα που δεν έχετε καταλάβει, παρ'όλα αυτά όσοι συνεχίζετε να λέτε για τους ναυτεργάτες είναι ότι βασικά δεν έχουν δουλειά. Όταν λέμε 5 χιλιάρικα, εννοούμε ότι όλος ο κλάδος θα δουλεύει full-time. Πηγαίντε να δείτε πόσοι δουλεύουν τώρα στο λιμάνι και πόσοι θα δουλεύουν στο μέλλον αν οι σχέσεις εργασίας γίνουν ελαστικές τη στιγμή που το κράτος δε μπορεί να παρέχει υποστήριξη στον άνεργο. Κατα τ'άλλα οκ, σίγουρα κάποτε ήταν προκλητικές οι αμοιβές για ανθρώπους χωρίς μόρφωση αλλά σήμερα τα ποσά που ακούγονται αφορούν ελάχιστους. Οι περισσότεροι δεν εργάζονται καν κι εκεί είναι το πρόβλημα. Όταν παίρνεις 80 ευρώ μεροκάματο αλλά κάνεις 3 μεροκάματα το μήνα δεν είσαι "προνομιούχος" γενικά...

Point1: Ατυχές, βέβαια, το επιχείρημα "εργαζόμενοι της καρέκλας" και "ανώδυνα επαγγέλματα", όταν κάποιος για να σπουδάσει 5 χρόνια χάνει το λιγότερο 50-80 χιλιάδες ευρώ σε μισθούς και 1500 ένσημα, ενώ θα μπορούσε να γίνει...ναυτεργάτης απ΄τα 18. Αυτός που μπορεί και θέλει να παράγει προιόν υψηλής προστιθέμενης αξίας πρέπει να έχει κίνητρα. Το ότι ο απόφοιτος δε νοείται να μην παίρνει τουλάχιστον τα διπλά απ'τον ανειδίκευτο είναι δεδομένο. Αν τουλάχιστον είμαστε όντως υπέρ της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και των ίσων ευκαιριών πρόσβασης ή απλά πουλάμε μούρη στις καταλήψεις. Κι ο τελευταίος προγραμματιστής γνωρίζει πως ό,τι ώρα και να σχολάσει, τη δουλειά συνήθως την κουβαλάει και στο σπίτι ή, το λιγότερο, στο μυαλό. Ο εργάτης όταν φύγει απ'τη δουλειά, απλά πάει και ξεκουράζεται. Κίνητρα σ'αυτούς που θέλουν και μπορούν να ξεχωρίσουν λοιπόν. Και κίνητρα=ΛΕΦΤΑ.

Point2:Εντελώς ατυχές, επίσης, το παράδειγμα των ιπταμένων. Οι ιπτάμενοι παίρνουν γύρω στις 3 χιλιάδες ευρώ, συν τα προνόμια. 1500 στην αεροπορία παίρνουν οι γραφιάδες, όχι οι πιλότοι. Ποιος στα λέει αυτά τα ποσά; Όχι ότι δεν αξίζουν 3 χιλιάρικα, απλά να μη διαστρεβλώνουμε και τα πράγματα...

Η πόλωση καλά κρατεί. Ή του ύψους ή του βάθους.

[m4ver1ck]

Point2:Εντελώς ατυχές, επίσης, το παράδειγμα των ιπταμένων. Οι ιπτάμενοι παίρνουν γύρω στις 3 χιλιάδες ευρώ, συν τα προνόμια. 1500 στην αεροπορία παίρνουν οι γραφιάδες, όχι οι πιλότοι. Ποιος στα λέει αυτά τα ποσά; Όχι ότι δεν αξίζουν 3 χιλιάρικα, απλά να μη διαστρεβλώνουμε και τα πράγματα...

Τα 3 χιλιάρικα που αναφέρεις αφορούν επιτελικούς. Γενικά το σύστημα αμοιβών στον στρατό (και ειδικά για την ΠΑ) είναι αρκετά πολύπλοκο, αλλα χοντρικα το νούμερο που είπα για νέους αξιωματικούς είναι ανάλογο.

Οι Βασικοί μισθοί ανάλογα με τον βαθμό, ίσχυουν καθολοκληρίαν σε ολην την ΠΑ, είτε είσαι ιπτάμενος είτε γραφιάς. Εκεί που διαφοροποιούνται είναι στο πτητικό επίδομα οπου λαμβάνεται καθε εξάμηνο, που είναι κλιμακούμενο με διαφορα κριτήρια και ανερχονται απο 3500-7500 ευρώ, που για να καταβληθούν πρέπει να "χτυπηθούν" 30 ώρες πτήσης το εξάμηνο. Οπόταν οι συνολικές αποδοχές ένος ανθυποσμηναγόυ με 5 έτη υπηρεσίας και βασικο γύρω στα 800, μπορούν χοντρικά να κυμανθούν απο 1300 εως 1800 το μηνα.

[michalis]

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Το πτητικό επίδομα ενός ιπτάμενου Ικάρου (δηλαδή αυτού που πετάει και φέρει την επικινδυνότητα, όχι αυτού που έχει απλά το βαθμό και πίνει καφέ στο αεροδρόμιο) είναι 1500 ευρώ το μήνα με στάνταρ ώρες υπηρεσίες (αρκετές) που προφανώς θα κάνεις, αν είσαι....ιπτάμενος. Σόρρυ που δε δίνουν επίδομα σε κάποιον που πετάει...5 ώρες το εξάμηνο. Επιπλέον του βασικού αυτό, που είναι άλλα τόσα, κι αυτό το γνωρίζω από αξιωματικό μέτριας βαθμίδας. Επιφυλάσσομαι για μειώσεις που μπορεί να έχουν γίνει. Αναφέρεις πολύ μικρά νούμερα και στο βασικό και στο επίδομα.

[m4ver1ck]

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Το πτητικό επίδομα ενός ιπτάμενου Ικάρου (δηλαδή αυτού που πετάει και φέρει την επικινδυνότητα, όχι αυτού που έχει απλά το βαθμό και πίνει καφέ στο αεροδρόμιο) είναι 1500 ευρώ το μήνα με στάνταρ ώρες υπηρεσίες (αρκετές). Επιπλέον του βασικού αυτό, που είναι άλλα τόσα, κι αυτό το γνωρίζω από αξιωματικό μέτριας βαθμίδας. Επιφυλάσσομαι για μειώσεις που μπορεί να έχουν γίνει. Αναφέρεις πολύ μικρά νούμερα και στο βασικό και στο επίδομα.

Το επίδομα είναι κλιμακώτο με κατηγορίες Α1,Α2,Α3 κλπ κλπ, ήτοι δεν παίρνουν όλοι το ίδιο και εξάρταται κυριώς σε ποιά μοίρα είναι τοποθετημένος ο πιλότος καθώς και των συνολικών ορών πτήσης που έχει στο παλμαρέ του. Και τα νούμερα που αναφέρω στο επίδομα είναι απολύτως ακριβή (απο το επίσημο καταστατικό), και αφορούν αυτά που δίνονται με την φορολόγηση.

[michalis]

Εννοείς μετά φόρων δηλαδή; Χαίρω πολύ...Αν μιλάς με τη φορολόγηση, λοιπόν, κι εγώ σου λέω ότι ο ναυτεργάτης των...5000 ευρώ (δεν υφίσταται το νούμερο, αλλά κουβέντα να γίνεται) με τη φορολόγηση και δεδομένου ότι πληρώνει μεγαλύτερες εισφορές ως εργάτης, δεν έχει backup το δημόσιο στο ταμείο του και δεν έχει μετοχικό, τελικά παίρνει γύρω στις 2 χιλιάδες. Απλά όταν θέλουμε να κάνουμε δίκαιες συγκρίσεις, αφ'ενός πρέπει να λέμε τα σωστά νούμερα, αφ'ετέρου να μιλάμε με τις ίδιες κλίμακες.

[m4ver1ck]

http://www.haf.gr/el/career/merimna/pdf/finance2006.pdf

Τέλος πάντων, και πρό φόρων για τους χαμηλοβαθμους αξιωματικούς τα ποσα είναι αυτά που ανέφερα. 768 εως 917 ο βασικός, και 1000 εως το ανώτατο 9000 χιλιαδες το πτητικο επίδομα πους τους αναλογεί, βάλε συν 200 χοντρικα για διαφορα επιδοματα.

Εδώ το ποιοι παίρνουν τις ανάλογες κατηγορίες στο πτητικό

http://www.army.gr/files/file/nomothetimata/ptitiko.pdf

Ετσι ενας ανθυποσμηναγός σε μοιρα της ταναγρας παίρνει μεικτα τα περι 2200...