400 ευρώ συζητήσιμα

[rose]

Ο κεσάριος λεει κατι πολύ καλο, προτιμώ 100.000 μικρες εταιρειες στο ΙΤ με 4-5 ατομα, παρα 2-3 εταιρειες των 7δις. Εγω σχεδον συμφωνω.

[tsilochr]

Ο κεσάριος λεει κατι πολύ καλο, προτιμώ 100.000 μικρες εταιρειες στο ΙΤ με 4-5 ατομα, παρα 2-3 εταιρειες των 7δις. Εγω σχεδον συμφωνω.

χρειάζονται και τα 2.

[moody]

The awkward moment when u put an advertisment to troll codemonkeys...

Σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται να δει κι άλλες θέσεις και να γνωρίσει από κοντά κόσμο

http://www.corallia.org/el/events-and-n ... -2013.html

(αυτό το συγκεκριμένο το έβαλα και ως ξεχωριστό topic γιατί θα γίνει και σχετικό event την Τετάρτη).

++ και ο κ.Παπαϊωάννου έστειλε μαιλ για αυτό,πιστεύω ότι αξίζει να πάει κάποιος.

Τέλος,τα περισσότερα startup είναι σε φάση "Φτιάχνουμε διαφημιστικές εφαρμογές για android/iphone και τις χρεώνουμε 500-700ε",δεν έχει μέλλον,θυμίζουν την φάση με τις ιστοσελίδες το 2005-2006.

[ja_the_invincible]

Δεν το θεωρώ διέξοδο, το θεωρώ μια αρχή με προοπτικές. Απέχουμε πολύ από το να χτίσουμε μεγάλες δομές παραγωγής τεχνολογίας αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε. Εξήγησε μου μια λύση που αντιπροτείνεις για να καταλάβω τι εννοείς λύση και διέξοδο.

Οι δουλειές στα start up όντως έχουν περιορισμένο εύρος αλλά και πριν τα startups αυτά ζητούσε η εγχώρια αγορά. Απέχουμε από το να φτιάχνουμε systems (δυστυχώς). Επαναλαμβάνω, από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε.

Για τις συνθήκες που αναφέρεις, πάνω-κάτω τα ίδια (σ@#$α) ισχύουν σε πολλές δουλειές του ιδιωτικού τομέα. Πχ, στην 'βαριά' βιομηχανία μας, τον τουρισμό, οι εργαζόμενοι (receptionists, σερβιτόροι, μπαρ κλπ) δουλεύουν με καλύτερες συνθήκες; Εκεί να συζητήσουμε τις αλλαγές πολιτικό επίπεδο. Αλλά και πάλι, οι κανόνες υπήρχαν και προ κρίσης, μόνο που κανείς δεν τους τηρούσε (και δεν ελέγχονταν επίσης).

Τουλάχιστον σε πολλά startups γίνεται προσπάθεια να αλλάξει και το κλίμα που αναφέρεις. Πχ, δείτε το εργασιακό περιβάλλον του taxibeat (https://taxibeat.gr/jobs/ - δείτε τις εγκαταστάσεις).

Επαναλαμβάνω, το κλίμα δεν αλλάξε και δεν λέω να μην διεκδικούμε αλλαγές στις πολιτικές.

Με λίγα λόγια , πρόβλημα είναι οι κακές εργασιακές συνθήκες και ο μη σεβασμός των εργασιακών δικαιωμάτων.Ζητούμενο είναι να έχουμε σαν κλαδος τα βασικά : ελάχιστο αποδοχών , ασφάλιση και πληρωμένες υπερωρίες.Η διέξοδος παρακάμπτει το πρόβλημα αλλά δεν το λύνει.Καλή η εργασία έξω , καλές οι start ups αλλά είναι βασικότατο θέμα πολιτικής και η λύση είναι ο εργοδότης να σέβεται κάποια βασικά πράγματα με νόμο και όχι λόγω κουλτούρας/καλής διάθεσης/κλπ και όταν δεν το κάνει να έχει αντίστοιχες συνέπειες.

Για να κλείσω , ο συνδικαλισμός και τα εργασιακά δικαιώματα έχουν φάει ένα μεγάλο καπέλο από την αριστερά με αποτέλεσμα όταν απαιτείς τα αυτονόητα σαν εργαζόμενος να δέχεσαι διάφορες ιδεολογικές ταμπέλες.Επειδή λοιπόν έξω δεν παίζουν με αυτά τα πράγματα χάνεις το καλύτερό σου δυναμικό το οποίο δεν θα κάτσει να ανεχτεί τα νταβατζιλίκια του καθενός.Όταν καταλάβουμε ότι κάποια κατοχυρωμένα δικαιώματα θα δώσουν πνοή στον κλάδο και ότι η εξασφάλιση του εργαζομένου δεν ζημιώνει μια επιχείρηση θα έχουμε κάνει ένα καλό βήμα.

[Clouseau]

Τέλος,τα περισσότερα startup είναι σε φάση "Φτιάχνουμε διαφημιστικές εφαρμογές για android/iphone και τις χρεώνουμε 500-700ε",δεν έχει μέλλον,θυμίζουν την φάση με τις ιστοσελίδες το 2005-2006.

++ Σπάνια βλέπω startups με βάθος. Όχι ότι είναι κακό να προσπαθούν κάποιοι με πιο σίγουρους τρόπους.

Btw μιας και μιλάμε για επιχειρηματικότητα, θα ήταν πολύ χρήσιμο imo ένα μάθημα στη σχολή το οποίο θα εστιάζει κυρίως στο business plan και δευτερευόντως στην υλοποίηση -σε ΙΤ έργα πάντα-. Πιστεύω το brainstorming και η ανταλλαγή απόψεων για ιδέες οι οποίες μπορούν να προσφέρουν και να κάνουν τη διαφορά, η σωστή επικοινωνία και οι διαπραγματεύσεις είναι εξαιρετικά χρήσιμα skills. Υπάρχει βέβαια ένα μάθημα "Επιχειρηματικότητα", αλλά δε νομίζω να το πηγαίνει προς τα εκεί.

[rose]

Πριν 1 χρονο ειχαμε σκεφτει να φτιαξουμε μια εφαρμογή dead social, ορος που τοτε δεν υπηρχε, το afterbook .Η εφαρμογή και καλα θα κρατουσε τον χρηστη active στο fb μετά το θάνατό του με scheduled μηνυματα και τα σχετικα. Ποτε δεν το πιστεψαμε και το συζηταγαμε παντα στο χαβαλέ. Δεκεμβριο του 2012 - αν δεν κάνω λαθος - καποιος σηκωσε το deadsoci.al και οπως μαθαινω τα λεφτά ειναι πολλα.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Τέλος,τα περισσότερα startup είναι σε φάση "Φτιάχνουμε διαφημιστικές εφαρμογές για android/iphone και τις χρεώνουμε 500-700ε",δεν έχει μέλλον,θυμίζουν την φάση με τις ιστοσελίδες το 2005-2006.

++ Σπάνια βλέπω startups με βάθος. Όχι ότι είναι κακό να προσπαθούν κάποιοι με πιο σίγουρους τρόπους.

Btw μιας και μιλάμε για επιχειρηματικότητα, θα ήταν πολύ χρήσιμο imo ένα μάθημα στη σχολή το οποίο θα εστιάζει κυρίως στο business plan και δευτερευόντως στην υλοποίηση -σε ΙΤ έργα πάντα-. Πιστεύω το brainstorming και η ανταλλαγή απόψεων για ιδέες οι οποίες μπορούν να προσφέρουν και να κάνουν τη διαφορά, η σωστή επικοινωνία και οι διαπραγματεύσεις είναι εξαιρετικά χρήσιμα skills. Υπάρχει βέβαια ένα μάθημα "Επιχειρηματικότητα", αλλά δε νομίζω να το πηγαίνει προς τα εκεί.

Clouseau ποτε θα φτιαξουμε κατι μαζι?

[moody]

Έτσι όπως είναι ο κόσμος,το καλύτερο που χει να κάνει κάποιος είναι :
1. φτιάξε πολλά μικρά πρότζεκτς.
2. σταμάτα όταν κάποιο πιάσει την καλή.
3. ασχολήσου μόνο με αυτό

[Clouseau]

Clouseau ποτε θα φτιαξουμε κατι μαζι?

Μετά το MSc είμαι μέσα εγώ.

[rose]

Clouseau ποτε θα φτιαξουμε κατι μαζι?

Μετά το MSc είμαι μέσα εγώ.

Ελα ρε και MSc που? Ωραιος.

[ja_the_invincible]

[nachos]

@ja

Αποφεύγω την παγίδα του flame στην οποία προσπαθείς να με παρασύρεις ( ), καθώς δεν επιθυμώ το venus να χάνει κόσμο εξαιτίας της συμπεριφοράς μου (sic).

Πολλά από αυτά που λες κοινούνται στα όρια του πασιφανούς (ελάχιστη κατοχυρωμένη αμοιβή, ανθώπινα ωράρια - συνθήκες εργασίας). Το θέμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι το τι θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο στα εργασιακά, αλλά πως πρέπει να κινηθεί κανείς με δεδομένη την κατάσταση ως έχει. Αυτό εξετάζω και επ' αυτού αναφέρομαι. Όποιος θέλει να περιμένει να στρώσουν τα εργασιακά και να γίνουμε η δυτική Ευρώπη που ΠΟΤΕ δεν ήμασταν, ευχαρίστως ας ποντάρει το μέλλον του σε αυτό. Όσοι πόνταραν πάντως εκεί έχασαν. Το ζητούμενο για τον φοιτητή πληροφορικής, είναι το τι είναι στο χέρι του και το πως μπορεί να εφοδιάσει τον εαυτό του για να βγει στην αγορά. Και είναι κρίσιμο αυτό το σημείο, γιατί απλά είναι εφικτό με βάση τη ζήτηση του επαγγέλματος, και τις ευκαιρίες που υπάρχουν. Αν δεν ήταν, προφανώς η συζήτηση θα τοποθετούνταν σε διαφορετική βάση.

Όταν αναφερόμαι στον όρο "επιχειρηματική κουλτούρα", προφανώς δεν εννοώ το τι κάνει ο επιχειρηματίας για την ψυχή της μάνας του, ή επειδή μας αγαπάει. Ο όρος αναφέρεται ξεκάθαρα σε ένα σύνολο από κανόνες που προάγουν την δυναμική και την ανταγωνιστικότητα της επιχείρησης. Και ένας από αυτούς είναι προφανώς το να έχεις καλοαμοιβόμενους εργαζόμενους με ευνοϊκές συνθήκες εργασίας, κι αυτό γιατί με αυτό τον τρόπο, δύνασαι να κατέχεις και να προσελκύεις υψηλής ποιότητας δυναμικό το οποίο προφανώς μπορεί να δώσει πολλαπλάσιο added value στο προϊόν σου.

Το παραπάνω είναι ακόμα σημαντικότερη προϋπόθεση κι από το νομικό πλαίσιο το οποίο αναφέρθηκε: ο τσίπης ο οποίος ψάχνει τους πάκι - πάκι με 4 κατοστάρικα, αν δε μπορεί να τους προσλάβει εδώ, μπορεί κάλλιστα να στείλει τα έργα του με outsourcing σε Ρουμανία, Βουλγαρία κλπ. Κοινώς, μια ή η άλλη θα πετύχει το στόχο του και αυτό ισχύει στην πλειοψηφία τέτοιων περιπτώσεων. Το θέμα είναι ότι αυτές οι περιπτώσεις δεν αξίζουν καν να ασχολείται κανείς, όπως είπα και αρχικά. Αυτό το οποίο γίνεται ολοένα πιο ξεκάθαρο ότι χρειάζεται πλέον (μαζί με νομικά πλαίσια, οκ αλλά κυριότερα από αυτά) μια νέα γενιά επιχειρηματιών, με μεγαλύτερο όραμα και φυσικά, καλύτερη αντίληψη του πως θα το επιτύχουν.

Εκεί είναι που μπορεί να παίξει καταλυτικό ρόλο το "κίνημα" των startups, τα οποία με την ευκαιρία της κρίσης, μπορούν υπό προϋποθέσεις να χτυπήσουν τους υπάρχοντες μεγάλους παίχτες και να πάρουν μερίδιο της πίτας, ώστε να αναδείξουν τους καινούριους. Startups από startups διαφέρουν άλλωστε, η εντύπωση ότι όλοι ασχολούνται με το να ανεβάσουν καμιά εφαρμογή με πορδές στα app stores είναι απλά ανοησία. Ίσως βέβαια φταίει που είμαστε πολύ hardcore-ίλες πληροφορικάριοι και οτιδήποτε non-systems μας φαίνεται faggotry (moody η μπηχτή είναι προφανώς για σένα ). Σε γενικές γραμμές αυτό που χρειάζεται στο επιχειρήν είναι φρέσκο αίμα, για να δοθεί διαφορετική προοπτική.

ΥΓ: Σχετικά με κάποια points σου που θεωρώ ότι είναι off τα λέμε μετά, δεν προλαβαίνω να γράψω άλλο

[mosquito110]

@ja

Αποφεύγω την παγίδα του flame στην οποία προσπαθείς να με παρασύρεις ( ), καθώς δεν επιθυμώ το venus να χάνει κόσμο εξαιτίας της συμπεριφοράς μου (sic).

Πολλά από αυτά που λες κοινούνται στα όρια του πασιφανούς (ελάχιστη κατοχυρωμένη αμοιβή, ανθώπινα ωράρια - συνθήκες εργασίας). Το θέμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι το τι θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο στα εργασιακά, αλλά πως πρέπει να κινηθεί κανείς με δεδομένη την κατάσταση ως έχει. Αυτό εξετάζω και επ' αυτού αναφέρομαι. Όποιος θέλει να περιμένει να στρώσουν τα εργασιακά και να γίνουμε η δυτική Ευρώπη που ΠΟΤΕ δεν ήμασταν, ευχαρίστως ας ποντάρει το μέλλον του σε αυτό. Όσοι πόνταραν πάντως εκεί έχασαν. Το ζητούμενο για τον φοιτητή πληροφορικής, είναι το τι είναι στο χέρι του και το πως μπορεί να εφοδιάσει τον εαυτό του για να βγει στην αγορά. Και είναι κρίσιμο αυτό το σημείο, γιατί απλά είναι εφικτό με βάση τη ζήτηση του επαγγέλματος, και τις ευκαιρίες που υπάρχουν. Αν δεν ήταν, προφανώς η συζήτηση θα τοποθετούνταν σε διαφορετική βάση.

Δηλαδή προτείνεις να συμβιβαστούμε με την κατάσταση που άλλοι δημιούργησαν για μας και απλά να κοιτάξουμε να γίνουμε καλοί επιχειρηματίες..?