Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by PASCAL » Mon Sep 30, 2013 5:07 pm

Στρατηγό έκανε η ΝΔ το 2005 τον χουντικό πατέρα του Χρήστου Παππά !


O πατέρας του υπαρχηγού της Χρυσής Αυγής Ηλίας Παππάς, συνεργάτης του δικτάτορα Παπαδόπουλου, το 1975 αποστρατεύθηκε στα πλαίσια της αποχουντοποίησης του στρατού. Ομως, το 2005 η κυβέρνηση της ΝΔ τον αποκατέστησε δίνοντάς του τον βαθμό του αντιστράτηγου.

Η ασύλληπτη ιστορία δημοσιεύθηκε στο candianews: Ηλίας Παππάς, πατέρα του υπαρχηγού της ΧΑ. Ήταν από τους στενούς συνεργάτες του δικτάτορα Παπαδόπουλου, διώχτηκε από το στρατό στη μεταπολίτευση, αλλά το 2005 αποκαταστάθηκε στο βαθμό του αντιστρατήγου, από την κυβέρνηση Καραμανλή!

Ο Ηλίας Παππάς, 89 ετών σήμερα, όπως διαβάζουμε από την προσωπική ιστοσελίδα του υπαρχηγού της εγκληματικής οργάνωσης, αμέσως μετά τον εμφύλιο («συμμοριτοπόλεμο», όπως γράφει) «εισήλθε στην Σχολή Πυροβολικού στο Μεγάλο Πεύκο.
Εκεί συνεδέθη με φιλία και βαθειά αλληλοεκτίμηση με τον Ταγματάρχη, τότε, Γεώργιο Παπαδόπουλο, μετέπειτα ηγέτη της 21ης Απριλίου.Ως Ταγματάρχης Π/Β «είχε ενεργό συμμετοχή στην στρατιωτική επέμβαση του 1967. Τη νύχτα της 20ης προς 21η Απριλίου 1967 υπηρετών στο 2ο Επιτελικό Γραφείο του ΓΕΣ ήταν στον έμπιστο κύκλο του Γεωργίου Παπαδοπούλου στον οποίο έμεινε πιστός μέχρι το τέλος.Διορίσθηκε κυβερνητικός επίτροπος στην Τράπεζα της Ελλάδος.
Κατά την διάρκεια της 21ης Απριλίου κατείχε νευραλγικές θέσεις όπως δ/ντης του 2ου Γραφείου του Γ΄ Σώματος Στρατού. Έχει τιμηθεί με όλα τα προβλεπόμενα παράσημα ευδοκίμου υπηρεσίας καθώς και με πολεμικούς σταυρούς για την πολεμική του δράση».

Τον Ιανουάριο του 1975 μηνύθηκε μαζί με άλλους συναδέλφους του από τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ δικηγόρο Ευάγγελο Γιαννόπουλο επί εσχάτη προδοσία. Τελικά δεν προσήχθη σε δίκη μαζί με πολλούς άλλους μηνυθέντες αξιωματικούς μετά τις δικονομικές διεργασίες της κυβέρνησης Καραμανλή για τη σωτηρία του Φαίδωνα Γκιζίκη.
Τον Μάρτιο του 1975 αποστρατεύτηκε στο πλαίσιο της αποχουντοποίησης μαζί με εκατοντάδες συναδέλφους του, με τον βαθμό που έφερε κατά την ανακοίνωση των εκτάκτων κρίσεων (εκκαθαρίσεων).
Συμμετείχε στη ΧΑ, από την ίδρυσή της, ενώ «μετά από πολυετή νομικό αγώνα, το 2005 του αποδόθηκε από το ΣΑΓΕ ο βαθμός του Αντιστρατήγου ε.α.»...
http://gr.news.yahoo.com/%CF%83%CF%84%C ... 09803.html
=================================================================================================
Ο πληροφοριοδότης της Χρυσής Αυγής στην ΕΥΠ είχε διοριστεί με εντολή Σαμαρά
Με εντολή Σαμαρά είχε διοριστεί ο μέχρι πρότινος επικεφαλής της Γ Διεύθυνσης Αντικατασκοπίας της ΕΥΠ, ο οποίος αποπέμθηκε την Παρασκευή, με την επίσημη δικαιολογία ότι είχε συγγενική σχέση με βουλευτή της Χρυσής Αυγής.

Όπως αποκαλύπτει το http://www.koutipandoras.gr το συγκεκριμένο στέλεχος είχε τοποθετηθεί εκεί με εντολή του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά, παρά τις αντιδράσεις του ΠΑΣΟΚ υπερσκελίζοντας άλλους συναδέλφους του, οι οποίοι έπρεπε να παραμείνουν στη θέση αυτή για τουλάχιστον τρία χρόνια. Μαζί του τοποθετήθηκε και μια ομάδα στελεχών η οποία αντικατέστησε τα παλιά στελέχη της υπηρεσίας.

Το συγκεκριμένο στέλεχος φέρεται να ενημέρωνε τα στελέχη της Χρυσής Αυγής για τις παρακολουθήσεις που υφίσταντο από την αστυνομία, Μάλιστα η ενημέρωση φέρεται να γινόταν με δύο τρόπους. Είτε μέσω του συγγενικού του προσώπου είτε μέσω του δικηγόρου του. Με τον τρόπο αυτό τα στελέχη της Χρυσής Αυγής μπορούσαν να προσέχουν τις κινήσεις τους, καθώς γνώριζαν ότι παρακολουθουνται.

Εκτός όμως από τις πληροφορίες προς τη Χρυσή Αυγή, το συγκεκριμένο στέλεχος φέρεται να εμπλέκεται και στην υπόθεση απαγωγής των Πακιστανών, το 2006.
http://www.koutipandoras.gr/43768/%CE%B ... CE%B7.html
======================================================================

Και κάτι από τα παλιά για το φιλήσυχο-νομοταγή-δημοκράτη Σαμαρά:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by rose » Wed Oct 02, 2013 2:41 pm

Η στοχοποιηση της ΧΑ απετυχε, δεν περιμενα κατι διαφορετικο. Ο Σαμαρας πηρε πολιτικο ρισκο αλλα δεν..
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
Stayrakas
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 587
Joined: Mon Sep 28, 2009 7:36 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: StoneCity @ Athens

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Stayrakas » Wed Oct 02, 2013 3:13 pm

Τι να κανουμε..Αποτυγχανουν καμμια φορα και .....τα ρισκα.
Ειπαμε, βλεπουμε ενα καλο(??)στημενο θεατρακι απο τα φασισταρια ακρο και μη δεξιας.
Μνημονια και ναζι, το ιδιο μαγαζι αλλωστε.
Three Rings for the Elven-kings under the sky,Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne,In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by rose » Wed Oct 02, 2013 7:49 pm

Τωρα η ΧΑ ειναι πολιτικο κομμα? Και με την βούλα...Η ΧΑ θα προχωρησει στην κάθαρση που είναι επιβεβλημένη, το "good" κομματι θα παιξει ρολο στις πολιτικες εξελιξεις. Ετσι ανοιγει ο δρομος για συνεργασία με την ΝΔ, η "good" ΧΑ φαινεται οτι μπορει να στηριξει καλυτερα την κυβέρνηση, πολλά θα εξαρτηθουν απο την τυχη του ΠΑΣΟΚ.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by ja_the_invincible » Wed Oct 02, 2013 8:05 pm


Link

Βρε τι μου θυμίζει...
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by PASCAL » Wed Oct 02, 2013 9:57 pm

Υπάρχει καλός και κακός ναζιστής. Μάλιστα. Το διαβάσαμε κι αυτό.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by rose » Thu Oct 03, 2013 2:06 pm

PASCAL wrote:Υπάρχει καλός και κακός ναζιστής. Μάλιστα. Το διαβάσαμε κι αυτό.
Δεν υπάρχει καλός και κακος ναζιστής, υπάρχει ομως καλός και κακος εθνικιστής και σε μια δημοκρατία ειναι θεμιτό να υπάρχουν και εθνικιστές.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
moody
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1082
Joined: Sun Oct 16, 2011 11:38 am
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by moody » Thu Oct 03, 2013 4:07 pm

Υπάρχει καλός και κακός παιδεραστής και σε μια κοινωνία είναι θεμιτό να υπάρχουν και παιδεραστές
Σημ. εθνικιστής = μη γραμμένος ακόμα χρυσαυγίτης
modie is balanced ¯\_(ツ)_/¯
User avatar
Aitoulas
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 265
Joined: Sun Feb 08, 2009 5:45 pm

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Aitoulas » Thu Oct 03, 2013 4:46 pm

Ο εθνικιστής πιστεύει σε μια εθνική ταυτότητα. Όσο δε βλάπτει τους γύρω του, έχει το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει.
September 28, daylight. The monsters have overtaken the city. Somehow, I am still alive...
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by MpoMp » Thu Oct 03, 2013 5:25 pm

Aitoulas wrote:Ο εθνικιστής πιστεύει σε μια εθνική ταυτότητα. Όσο δε βλάπτει τους γύρω του, έχει το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει.
Αυτός είναι ο εθνιστής, για να είμαστε ακριβείς. Δεν έχω εμβαθύνει στο κατά πόσο διαφέρει ο εθνιστής από τον εθνικιστή, αλλά απ' όσα ξέρω ο πρώτος δεν σκέφτεται (και κατ' επέκταση δεν πράττει) εις βάρος άλλων φυλών.
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CE ... F%8C%CF%82
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
Funk
Venus Former Team Member
Posts: 1834
Joined: Wed Oct 06, 2010 10:29 pm
Gender:
Location: Korriban

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Funk » Thu Oct 03, 2013 5:53 pm

rose wrote:
PASCAL wrote:Υπάρχει καλός και κακός ναζιστής. Μάλιστα. Το διαβάσαμε κι αυτό.
Δεν υπάρχει καλός και κακος ναζιστής, υπάρχει ομως καλός και κακος εθνικιστής και σε μια δημοκρατία ειναι θεμιτό να υπάρχουν και εθνικιστές.
Κατά την άποψη μου, το ιδανικό που θα έπρεπε να κυνηγάνε οι λαοί θα ήταν να μην υπάρχει καθόλου εθνικισμός. Δε χωράει, και δεν ανήκει, στο σύγχρονο κόσμο.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
αλλά, you know- that's just like your opinion, man...
Educate yourself. In time· share what you have learned.
shrinked imageshrinked image
User avatar
X-ray
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 854
Joined: Tue Aug 29, 2006 2:09 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Contact:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by X-ray » Fri Oct 04, 2013 9:20 am

MpoMp wrote:
Aitoulas wrote:Ο εθνικιστής πιστεύει σε μια εθνική ταυτότητα. Όσο δε βλάπτει τους γύρω του, έχει το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει.
Αυτός είναι ο εθνιστής, για να είμαστε ακριβείς. Δεν έχω εμβαθύνει στο κατά πόσο διαφέρει ο εθνιστής από τον εθνικιστή, αλλά απ' όσα ξέρω ο πρώτος δεν σκέφτεται (και κατ' επέκταση δεν πράττει) εις βάρος άλλων φυλών.
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CE ... F%8C%CF%82
Συμφωνώ και αν θυμάμαι καλά, κάτι μας έλεγε μια φιλόλογος στο λύκειο σχετικά με την ρίζα αυτής της κατάληξης ότι δηλώνει κάτι με αρνητική έννοια (εθνικιστής, λαϊκιστής κλπ), αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω recover από τη μνήμη το full lecture.. :lol:
Τώρα πως καταλήξαμε σήμερα να λέμε "είμαι εθνικιστής" και να υπερηφανευόμαστε κιόλας δεν ξέρω. Ξέρω δηλαδή, μάλλον αυτοί που το λένε δεν πρόσεχαν και πολύ στο μάθημα εκείνο χαχαχ!

Εθνιστής μάλλον είναι αυτό που θα ήθελαν να πουν όλοι αυτοί αλλά δεν τους βγαίνει.
Funk wrote:
rose wrote:
PASCAL wrote:Υπάρχει καλός και κακός ναζιστής. Μάλιστα. Το διαβάσαμε κι αυτό.
Δεν υπάρχει καλός και κακος ναζιστής, υπάρχει ομως καλός και κακος εθνικιστής και σε μια δημοκρατία ειναι θεμιτό να υπάρχουν και εθνικιστές.
Κατά την άποψη μου, το ιδανικό που θα έπρεπε να κυνηγάνε οι λαοί θα ήταν να μην υπάρχει καθόλου εθνικισμός. Δε χωράει, και δεν ανήκει, στο σύγχρονο κόσμο.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
αλλά, you know- that's just like your opinion, man...
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στη "Δημοκρατία". Αν θέλουμε να έχουμε δηλαδή. Όλες οι απόψεις χωράνε και πρέπει να ακούγονται εφόσον δεν καταπατούν τα δικαιώματα των άλλων και δεν ακυρώνουν την ίδια τη Δημοκρατία.
Ο εθνισμός που είπε ο Mpomp χωράει και παρά χωράει. Άσχετο που οι Χρυσαυγίτες ΔΕΝ είναι εθνιστές / εθνικιστές (όπως θες πες τους). Είναι απλά φασίστες. Και ο φασισμός ΔΕΝ χωράει σε μια Δημοκρατία.
shrinked image
User avatar
Aitoulas
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 265
Joined: Sun Feb 08, 2009 5:45 pm

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Aitoulas » Fri Oct 04, 2013 10:52 am

Η θεμελιώδης διαφορά ναζιστή, εθνικιστή και εθνιστή είναι ότι ο πρώτος θεωρεί κάθε άλλο λαό κατώτερο και θέλει να τον εξαφανίσει, ο δεύτερος απλά τους θέλει μακριά και αγαπημένους και ο τρίτος είναι περήφανος για την εθνικότητα του χωρίς να υποτιμά τις άλλες.

Εθνικιστής και εθνιστής έχουν θέση στο σύγχρονο κόσμο, καθώς όλες οι απόψεις πρέπει να είναι σεβαστές. Όπως επίσης είναι σεβαστός κι ο πραγματικός αναρχικός που και γι'αυτόν υπάρχει αμφισβήτηση, αλλά όχι ο χαοτικός αναρχικός που βανδαλίζει.

Όταν υπερασπίζεσαι τη δημοκρατία και τη ισότητα όλων των ανθρώπων, αυτομάτως πρέπει να υπερασπιστείς και την διαφορετικότητα στη γνώμη ενός εθνιστή. Απλά μην τον έχετε φίλο, τι να πω ;p

Πάντως, ναζιστής και παιδερστής (έλεος τι παραδείγματα φέρνετε) φυσικά και δεν έχουν θέση στην κοινωνία μας.
September 28, daylight. The monsters have overtaken the city. Somehow, I am still alive...
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by ja_the_invincible » Fri Oct 04, 2013 11:04 am

Στην πραγματικότητα η λέξη εθνικισμός περιλαμβάνει τα πάντα από τους φασίστες μέχρι αυτούς που δηλώνουν απλά πατριώτες.Ότι πήρε αρνητική τροπή σαν έννοια και υπέστη αφάνταστη στρέβλωση επειδή έγινε εργαλείο προπαγαδας διάφορων φασιστικών καθεστώτων δεν αλλάζει την έννοιά της.Εθνικιστής είναι αυτός που πιστεύει στα εθνικά κράτη και στον διαχωρισμό με βάση την εθνικότητα.Ο μη εθνικιστής αναγνωρίζει σαν μοναδικό διαχωρισμό αυτό των κοινωνικών τάξεων.Simple as that.

Στο θέμα μας , ο χουντικός-φασίστας-νεοναζί χρυσαυγίτης έχει μεγάλη απόσταση από το να χαρακτηριστεί απλά εθνικιστής.
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
User avatar
Funk
Venus Former Team Member
Posts: 1834
Joined: Wed Oct 06, 2010 10:29 pm
Gender:
Location: Korriban

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Funk » Fri Oct 04, 2013 11:15 am

X-ray wrote:
Funk wrote:
Κατά την άποψη μου, το ιδανικό που θα έπρεπε να κυνηγάνε οι λαοί θα ήταν να μην υπάρχει καθόλου εθνικισμός. Δε χωράει, και δεν ανήκει, στο σύγχρονο κόσμο.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
αλλά, you know- that's just like your opinion, man...
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στη "Δημοκρατία". Αν θέλουμε να έχουμε δηλαδή. Όλες οι απόψεις χωράνε και πρέπει να ακούγονται εφόσον δεν καταπατούν τα δικαιώματα των άλλων και δεν ακυρώνουν την ίδια τη Δημοκρατία.
Ο εθνισμός που είπε ο Mpomp χωράει και παρά χωράει. Άσχετο που οι Χρυσαυγίτες ΔΕΝ είναι εθνιστές / εθνικιστές (όπως θες πες τους). Είναι απλά φασίστες. Και ο φασισμός ΔΕΝ χωράει σε μια Δημοκρατία.
Ας σκεφτούμε λίγο πως θα ήταν ο κόσμος, εάν κάθε δημοκρατικό κράτος υποστήριζε τον εθνικισμό... Έχουμε περάσει το στάδιο "Εδώ είναι 'Τάδεland' και είμαστε αυτόνομοι, ανεξάρτητοι και δε χρειαζόμαστε τον υπόλοιπο κόσμο, γιατί έχουμε τα πάντα και μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε". Δε λειτουργεί έτσι ο σύγχρονος κόσμος, και ποντάρω ότι δε θα ξαναπάμε εκεί.
Από μικροί μαθαίναμε για την παγκοσμιοποίηση και το τι pros 'n' cons έχει. Σήμερα, βλέπουμε εκατομμύρια ανθρώπους να μεταναστεύουν συνεχώς από χώρα σε χώρα, αμέτρητα εργοστάσια να κάνουν εισαγωγές και εξαγωγές από/προς άλλες χώρες, πολιτικούς να συναντιούνται για να διατηρούν καλές σχέσεις, και πολιτικούς ηγέτες να προτιμούν (τουλαχιστόν έτσι φαίνεται - θυμηθείτε τα τελευταία) να βρουν μία διπλωματική λύση από το να κηρύξουν κάποιο πόλεμο.
Κάθε κράτος, δημοκρατικό ή μη, λίγο ή πολύ, εξαρτάται από τα άλλα και γι' αυτό ο εθνικισμός δεν έχει νόημα να υπάρχει.
Ο εθνισμός, από την άλλη, αν δεχτούμε τη σημασία που ανέφερε ο MpoMp, ίσως να έχει θέση στη σημερινή εποχή. Πρέπει, όμως, να σκεφτούμε πως θα θέλαμε να είναι ο κόσμος στο μέλλον. Εάν υποθέσει ο καθένας από εμάς πως έχει αυτή τη στιγμή τη δύναμη να διαμορφώσει τον κόσμο όπως θέλει, πως θα το(ν) διαμόρφωνε;
Η άποψή μου - εάν η απάντηση σας περιέχει την προφανή απάντηση "ειρήνη", τότε αναλογιστείτε πως θα μπορούσε (γιατί όλοι υποθετικά μιλάμε) να επιτευχθεί αυτό. Με το μοντέλο "κράτος, λαός, + ένα/δύο/τρία από τα παραπάνω σε -ος" ή με κάποιο άλλο;
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Λίγο γραφικά όλα αυτά, το ξέρω. Αλλά bear with me...
edit για να αναφερθώ και λίγο στο post του Aitoulas:
Αφού δέχεσαι ότι "όλες οι απόψεις πρέπει να είναι σεβαστές", πως γίνεται να μη δέχεσαι όλες τις απόψεις(;). Σε 50 ως 100 χρόνια όλοι οι λαοί θα έχουν απλωθεί εκτενώς σε όλη τη γη. Αυτό σημαίνει ότι -π.χ- στην Αγγλία θα υπάρχουν Άγγλοι, Γερμανοί, Γάλλοι, Κινέζοι, Ινδοί, Έλληνες, Αιγύπτιοι, Βραζιλιάνοι κτλ. Εάν τώρα, κάθε μία από αυτές τις ομάδες ατόμων εντός της Αγγλίας αποφάσιζε να υιοθετήσει τον εθνικισμό; We 've already been down that road.
Btw, στην Ολλανδία υπάρχει κόμμα παιδεραστών.
Χαίρομαι, τουλάχιστον, που όλοι συμφωνούμε για τον εθνικοσοσιαλισμό/ναζισμό. Είναι μία αρχή.
Educate yourself. In time· share what you have learned.
shrinked imageshrinked image
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by ja_the_invincible » Fri Oct 04, 2013 11:19 am

meanwhile:

Image
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
User avatar
X-ray
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 854
Joined: Tue Aug 29, 2006 2:09 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Contact:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by X-ray » Fri Oct 04, 2013 11:40 am

@Funk
1) Μιλάς σε άνθρωπο που ονειρεύεται μελλοντικές πόλεις τύπου http://www.thevenusproject.com/
Οπότε δεν χρειάζεται να πειστώ για την "παγκοσμιοποίηση" την οποία την έχουν κάνει να ακούγεται κακιά, πατώντας σε οικονομικού κυρίως λόγους.

Το θέμα είναι, και γι αυτό το τόνισα με Caps, ΑΝ θες πραγματικά δημοκρατία ποιος είσαι εσύ να κρίνεις ποιες απόψεις είναι σωστές και ποιες λάθος;
Με ποιες ηθικές αξίες κρίνεις τις απόψεις άλλων ανθρώπων;
Εφόσον αυτοί οι άνθρωποι δεν καταπατούν τα δικαιώματα άλλων, έχουν δικαίωμα στην άποψη τους. Και αν εσύ τους απαξιώνεις ή τους φιμώνεις με τον τρόπο σου θα γίνεις μεγαλύτερος φασίστας από αυτούς.
Και επαναλαμβάνω, ΔΕΝ μιλάω για τη Χρυσή Αυγή, γιατί πολύ απλά δεν πληρούν τα παραπάνω κριτήρια.

Παμε μια 3η φορα: ΑΝ θες πραγματική Δημοκρατία.
Εγώ δεν έχω πειστεί ότι δουλεύει σίγουρα. Όσο αξιοθαύμαστες και αν είναι οι αρχές της.
Υ.Γ. ας μην μπούμε πάλι σε μια απο τις συνηθισμένες συζητήσεις του τύπου τα πολιτεύματα πρέπει να εξελίσσονται ανάλογα με τις συνθήκες τον εποχών κλπ κλπ.
Αμα είναι να κάνουμε pause τη Δημοκρατία για να εξοντώνουμε κάθε πιθανό κίνδυνο και όταν όλα είναι safe να πατάμε play πάλι, ζούμε ένα ψέμα.
Στην περίπτωση αυτή, το ίδιο Δημοκράτες είναι και οι Ναζί. Γιατί αφού εξοντώσουν το μισό κόσμο θα ζουν ειρηνικά μετά.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[quote="ja_the_invincible"]meanwhile: [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/996022_10151895985077427_662925873_n.jpg[/img][/quote] http://news24gr.blogspot.gr/2013/09/blog-post_29.html
shrinked image
User avatar
Funk
Venus Former Team Member
Posts: 1834
Joined: Wed Oct 06, 2010 10:29 pm
Gender:
Location: Korriban

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Funk » Fri Oct 04, 2013 12:57 pm

Καταλαβαίνω ότι απευθύνεσαι γενικά, αλλά επίτρεψέ μου να γράψω στο πρώτο πρόσωπο αυτή τη φορά.
Δεν έκρινα με κάποιο δικό μου σύστημα αξιών τις έννοιες που συζητάμε. Τις κρίνω με τα όσα γνωρίζω από την παγκόσμια ιστορία, και γι' αυτό θεωρώ ότι πράγματα που έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει επανειλημμένα στο παρελθόν θα ήταν καλό να τα αποφεύγουμε σε πρακτικό επίπεδο. Οποιοσδήποτε μπορεί να χρησιμοποιήσει την άποψή του ως επιχείρημα, βεβαίως και δε θα στέκει, και, προσωπικά, το αποφεύγω.
Ένας εθνικιστής -π.χ.- στην Αυστραλία μπορεί να βλέπει τους Έλληνες μετανάστες όπως βλέπει ο βλαμμένος ψηφοφόρος, του κόμματος που συζητάμε, τους Πακιστανούς... Αυτό καταπατά τα δικαιώματα και τις ελευθερίες και των μεν και των δε.
Η δημοκρατία σε τόσο μεγάλες διαστάσεις δε λειτουργεί όπως λειτουργεί στη θεωρία. Δεν είναι δυνατό. Πρέπει να ξέρουμε σε ποια μορφή δημοκρατίας αναφερόμαστε, γιατί τόση ώρα μιλάμε γενικά και -μάλλον- άστοχα.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Δεν καταλαβαίνω τη μορφή του post σου. Γιατί βάζεις "1)", και παρακάτω λες "πάμε μια 3η φορά"...(;)
Educate yourself. In time· share what you have learned.
shrinked imageshrinked image
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by rose » Fri Oct 04, 2013 1:08 pm

Funk wrote: Δεν έκρινα με κάποιο δικό μου σύστημα αξιών τις έννοιες που συζητάμε. Τις κρίνω με τα όσα γνωρίζω από την παγκόσμια ιστορία, και γι' αυτό θεωρώ ότι πράγματα που έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει επανειλημμένα στο παρελθόν θα ήταν καλό να τα αποφεύγουμε σε πρακτικό επίπεδο. Οποιοσδήποτε μπορεί να χρησιμοποιήσει την άποψή του ως επιχείρημα, βεβαίως και δε θα στέκει, και, προσωπικά, το αποφεύγω.
Επανάσταση του 21,Βαλκανικοί πόλεμοι, μεγάλη ιδέα εχουν τα ολα αποτυχει? Ο Ελευθεριος Βενιζέλος ηταν εθνικιστής? Απετυχε?
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by MpoMp » Fri Oct 04, 2013 1:24 pm

rose wrote:
Funk wrote: Δεν έκρινα με κάποιο δικό μου σύστημα αξιών τις έννοιες που συζητάμε. Τις κρίνω με τα όσα γνωρίζω από την παγκόσμια ιστορία, και γι' αυτό θεωρώ ότι πράγματα που έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει επανειλημμένα στο παρελθόν θα ήταν καλό να τα αποφεύγουμε σε πρακτικό επίπεδο. Οποιοσδήποτε μπορεί να χρησιμοποιήσει την άποψή του ως επιχείρημα, βεβαίως και δε θα στέκει, και, προσωπικά, το αποφεύγω.
Επανάσταση του 21,Βαλκανικοί πόλεμοι, μεγάλη ιδέα εχουν τα ολα αποτυχει? Ο Ελευθεριος Βενιζέλος ηταν εθνικιστής? Απετυχε?
Είδες να τα ανέφερε όλα αυτά πουθενά?

Επίσης, αν κρίνουμε από την σημερινή κατάσταση, δε τα λες και "100% επιτυχία"... Ναι είμαστε ελεύθεροι (το οποίο επίσης είναι σχετικό) αλλά με τι κόστος και τι προβλήματα έχουμε σήμερα που θα μπορούσαν να έχουν προληφθεί?
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by rose » Fri Oct 04, 2013 2:15 pm

@Mpompo θεωρώ ολα αυτά ηταν αποτελεσμα των ιδεών του εθνικισμού, διαφωνεις? Μαλλον καλο εκαναν.

Ο Funk γράφει,
Τις κρίνω με τα όσα γνωρίζω από την παγκόσμια ιστορία, και γι' αυτό θεωρώ ότι πράγματα που έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει επανειλημμένα στο παρελθόν θα ήταν καλό να τα αποφεύγουμε σε πρακτικό επίπεδο.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
Funk
Venus Former Team Member
Posts: 1834
Joined: Wed Oct 06, 2010 10:29 pm
Gender:
Location: Korriban

Re: Εξαρθρώνεται η Χρυσή Αυγή

Post by Funk » Fri Oct 04, 2013 2:38 pm

Δε θα ισχυριστώ πως ξέρω άριστη ελληνική ιστορία, αλλά το όλο θέμα με τη μεγάλη ιδέα δεν γύρισε boomerang;
Πέρα από αυτό, υποθέτω πως δεν κατάλαβες ότι αναφέρομαι στη σημερινή εποχή και στο δρόμο που έχουμε πάρει. Παραθέτοντας μία πρόταση από τα τελευταία posts μου, το νόημα τους κρύβεται και αλλοιώνεται.
Και αν προσπαθούμε να βρούμε παραδείγματα "καλού εθνικισμού", τότε μπορεί ο οποιοσδήποτε να πετάξει ένα "ναζιστική Γερμανία" και να "πάρει διπλάσιους πόντους".
Educate yourself. In time· share what you have learned.
shrinked imageshrinked image
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”