2 νεκροί, 1 τραυματίας, μέλη της Χρυσής Αυγής

[Αριωνας]

Τελικά πέφτεις στο επίπεδό του ή όχι?

Good point!

[m4ver1ck]

Πάντως είναι χαρακτηριστικό και άξιο μελέτης για τους συμπεριφορικούς αυτοματισμούς, η προσπάθεια απόδωσης από τον Μάικ και άλλους, ενός γεγονότος που είναι ξεκάθαρα κίνηση πολιτικού εκφοβισμού προς κάποιους, και "παγίδας" προς κάποιους άλλους (προφανές για κάποιον που είναι δεν είναι ψυχανώμαλος, άσχετος και αποφασισμένος να τροφοδοτήσει τις ιδεολογικές του φρεναπάτες με οποιοδήποτε παραπληγικό "επιχείρημα"), σε..."ξεκαθαρίσματα λογαριασμών μεταξύ μπράβων", σε αλβανούς νυχτόβιους και τα τοιαύτα επειδή το θύμα είναι φασίστας. Για την ακρίβεια δεν είναι καινούρια τακτική, αλλά μετράει γύρω στις 7-8 δεκαετίες. Όποτε έπεφτε ένας φασίστας ή παραπλήσιος από πυρά αριστερών, οι δεύτεροι πάντα προσπαθούσαν να περάσουν την άποψη ότι..."πέθανε από φίλια πυρά" ή ότι ήταν λόγω χρωστούμενων κ.ο.κ "ύποπτων". Τα παραδείγματα πολλά. Φερειπίν, όταν μέλη αριστερής οργανώσεως (με γνώση των ηγετικών της στελεχών) πυρπόλησαν το σπίτι του ακτιβιστή του MSI, Matei στην Primavalle, με αποτέλεσμα τον θανατο του 8χρονου και 20 χρονου γιού του, διάφοροι κήνσορες της αριστέρας προσπαθούσαν να θολώσουν τα νερά λέγοντας ότι "οι μίσινοι το κάναν μεταξύ τους για ενδο-κομματικές διαφωνίες". Επίσης, μετά το δικαστήριο που έγινε για το προηγούμενο γεγονός, ένας Ελληνας ακτιβιστής του MSI, ο Μάντακας έπεσε από πυροβολισμό κατα την διάρκεια συγκρούσεων, πάλι κυκλοφορούσαν φήμες ότι τον "φάγαν δικοί του για χρωστούμενα" εως και "οτι δεν ήταν καν μισινος". Αυτό που μου κάνει εντύπωση που άνθρωποι που προφανώς δεν παίρνουν γραμμή από κάπου μπορούν να αναπαράγουν τέτοιες tre-banal κοινοτοπίες στις ερμηνείες τους για τα γεγονότα. Εγώ πιστεύω πως πρόκειται απλά για μηχανισμό απώθησης, όταν κάποιος συνειδητοποιεί οτι όταν αυτός ξεστόμιζε το "φασιστες κουφάλες, έρχονται κρεμάλες" ελαφρά τη καρδία, κάποιος άλλος αποφάσισε να το κάνει πράξη χωρίς πολλούς συναισθηματισμούς, τώρα έρχεται αντιμέτωπος με το ενδεχόμενο να "έπεσε" στο επίπεδο του "κακού φονιά φασίστα", τουτέστιν να είναι και αυτός ηθικός αυτουργός σε κάτι που "θεωρεί" απεχθές, να προσπαθεί να κάνει το άσπρο μαύρο για να καθυσηχάσει εαυτόν.

Πάντως γραφικά και για γέλια Μιχάλη, είναι και οι απαιτήσεις οτι έπρεπε να επέμβει κατευθείαν η...Αντιτρομοκρατική για το Κερατσίνι, ενώ τώρα κάνεις παραινέσεις να μην προβαίνουμε σε βεβιασμένα συμπεράσματα γιατί..."δεν ξέρουμε". Να σε πληροφορήσω ότι αυτοί που έπρεπε να ξέρουν, ήξεραν μια χαρά εδώ και τουλάχιστον 1 μήνα, και πασάραν αφειδώς ενδείξεις. Αυτά που λέω για τον Μαζιώτη, ενδέχεται να σε υποψιάσουν αν το ψάξεις.

[michalis]

Κοίταξε να δεις, εγώ κατ'αρχήν δεν ισχυρίστηκα ότι τους έφαγαν μπράβοι. Ισχυρίστηκα ότι θα μπορούσε να έχει γίνει κι έτσι. Προσωπικά περιμένω να δω τι θα βγάλει η σχετική έρευνα, αυτό δηλαδή που συνέστησα και σε άλλους προηγουμένως. Το ότι παρενέβη η αντιτρομοκρατική στο Κερατσίνι για να είμαι ειλικρινής ούτε κι εγώ το πολυκαταλαβαίνω, δεδομένου ότι οι χρυσαυγίτικες επιθέσεις ήταν μαφιόζικες, δεν είχαν σχέση με κάποια ιδεολογική ένοπλη πάλη (άσχετα αν αυτή νομιμοποιείται ή όχι). Τα άτομα ήταν μπράβοι κατ'επάγγελμα και μετά ορισμένοι θεωρητικοί φασίστες αποφάσισαν να χτίσουν ένα κομματικό στρατό. Ίσα-ίσα που το ότι ανέλαβε η Αντιτρομοκρατική στο Κερατσίνι εμένα με υποψιάζει για το πως ήθελαν να χρησιμοποιήσουν εκείνη τη δολοφονία για να προωθήσουν τη θεωρία των δύο άκρων, ειδικά σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ο κύριος Δένδιας δε νομίζω να περίμενε το Φύσσα για να καταλάβει τη Χρυσή Αυγή, αποδείχτηκε απ'τους φακέλους που έστειλε κιόλας. Και για μένα η δεύτερη πράξη του έργου θα μπορούσε άνετα να είναι και το προχτεσινό, με αρκετά λογική αλληλουχία. Και η δεύτερη πράξη αυτή δεν θα μπορούσε να προχωρήσει καλύτερα από μια απευθείας ανάθεση στην Αντιτρομοκρατική. Αλλά οκ, ας δεχτούμε ότι εμπλέκεται "πολιτικό κόμμα" ως στόχος οπότε το δεχόμαστε έτσι. Συνεχίζω να υποψιάζομαι αρκετά πράγματα πάντως.
Εκεί που στέκομαι και νομίζω είναι αρκετά λογική η διαφοροποίηση που κάνω, ανεξαρτήτως πολιτικής μου τοποθέτησης, είναι ότι στο Κερατσίνι σχεδόν μια ώρα μετά τη δολοφονία ήξεραν όλοι για οργανωμένο πυρήνα, για καυγά με χρυσαυγίτες γνωστούς στην περιοχή, για προηγούμενα του Φύσσα με φασίστες κλπ. Θέλω να πω, δεν υπήρχε κάποιο περιθώριο να μιλήσει κανείς για ΜΗ πολιτική δολοφονία. Αν δεν κάνω λάθος, όμως, απ'το προχτεσινό το μόνο που έχουμε είναι μια μηχανή χωρίς ίχνη, σωστά; Συνεπώς διαχωρίζω τα γεγονότα γιατί, προς το παρόν, είναι από μόνα τους διαφορετικά. Αλλά κι αν ακόμη κι αν στην πορεία αποδειχτεί ότι κάποιος ακροαριστερός πυρήνας εμπλέκεται, θα είμαι αρκετά προσεκτικός προτού επιχειρήσω να θεωρήσω το ένα γεγονός αντικατοπτρισμό του άλλου, όπως βιάστηκε να κάνει ο rexes, για ένα πολύ απλό λόγο. Αφ'ενός γιατί η κυβέρνηση δεν είναι άμοιρη ευθυνών όσον αφορά τη Χρυσή Αυγή (και προσωπικά δίνω μεγάλη σημασία στις ευθύνες του επίσημου κρατικού μηχανισμού), αφ'ετέρου γιατί όλο το παραμυθάκι των δύο άκρων έχει στηθεί για να βγάλει λάδι το γεγονός ότι ένα μέρος της Νέας Δημοκρατίας ταυτίζεται πλήρως με τη Χρυσή Αυγή εδώ και τουλάχιστον 20-30 χρόνια. Το γενικότερο point μου είναι ότι δεν θεωρώ το λύκο ικανό να φυλάει πρόβατα, ούτε και θα μασήσω το ότι ξαφνικά άρχισε εμφύλιος στην Ελλάδα και η...ευνομούμενη πολιτεία της ΝΔ του Καλαμπόκα, του Ψωμιάδη, του Βορίδη και του Λαζαρίδη, ξαφνικά θα έρθει ως Ρομπέν να βάλει την τάξη εκεί που πρέπει.

[m4ver1ck]

Βαριέμαι να κάνω λεπτομερή ανάλυση ενδείξεων και αποδείξεων για την θέση μου αλλά θα σου πώ το εξής.

Το οτι η "θεωρία των δύο άκρων" είναι ένα προπαγανδιστικό τρικάκι του κρατικού μηχανισμού για την εδραίωση της θεσης του και την δημιουργία των άλλοθι επιβολής του, δεν αναιρεί το γεγονός οτι υπάρχει αυξανόμενη βία μεταξύ πολωμένων ομάδων και ουτε οτι δεν χειραγωγείται από αυτόν για να αποδυναμωθούν αυτοί οι χώροι. Αυτό έγινε στην Ιταλία των 60s-80s. Στην φάση που ζούμε ο κυρίαρχος είναι αδύναμος, και οι διεκδικητές της πίτας την θέλουν όλη για την πάρτη τους. Δεν είναι δα και πυρηνική επιστήμη.

Απο κει και πέρα τον κρατικό μηχανισμό τον ενδιαφέρει να αποδυναμώσει τους εχθρούς του. Τόσο από τα "δεξιά" όσο και από τα "αριστερά"! Αν σκάσουν, μερικές βομβες κατα καιρούς δεν έχει σημασία.

Όσο για το τι ξέρουμε. Έχουμε μανιφέστο-comeback του Μαζιώτη στοχευμένο στην ΧΑ, με υπόνοιες χτυπήματος, "αποκάλυψη-σοκ" για την δράση του το καλοκαίρι, δημοσίευμα σε εφημερίδα (παραπολιτικά) την ίδια μέρα με το φονικό που σκιαγραφούσε τις πληροφορίες για σχέσεις Μαζιώτη-Παλαιοκώστα και τα καταφύγια του δεύτερου κοντά στην Αθηνών-Λαμίας (N. Φιλαδέλφεια συγκεκριμένα), και με γνώση αυτών των πληροφοριών στέρηση της φύλαξης από τα γραφεία της ΧΑ. Δεν χρειάζεται να είσαι Κλουζώ, για να καταλάβεις ότι αυτό ήταν πολύ ύποπτο και μοιάζει σχεδιασμένη κρατική/παρακρατική δουλειά, εξάλλου δεν είναι η ΧΑ μόνο που μπορεί να λειτουργήσει κατα τέτοιον τρόπο.

[michalis]

Δεν έχεις κι άδικο αλλά προβληματίζομαι στο ότι δεν ξέρω κατά πόσο ο κρατικός μηχανισμός τοποθετείται όσο κεντρώα τον τοποθετείς. Άπτωμαι από πράξεις, από παραλείψεις, από δηλώσεις, από συμπτώσεις και ομοιότητες που με κάνουν να πιστεύω ότι τουλάχιστον στη μια πλευρά του φάσματος ο κρατικός μηχανισμός δεν έχει ακριβώς εχθρούς, έχει εργαλεία που απλώς που και που σηκώνουν κεφάλι (οπότε και τους το κόβουν, όπως έγινε με το Μιχαλολιάκο). Αυτό αποκλειστικά όσον αφορά την Ελλάδα γιατί σε άλλες χώρες ο κρατικός μηχανισμός όντως τοποθετείται όσο κεντρώα εννοείς.

Τώρα οκ, ναι δεν είναι ούτε πυρηνική επιστήμη, ούτε χρειάζεται να είσαι Κλουζώ για να καταλάβεις ορισμένα πράγματα αλλά δεν συνηθίζω να τοποθετούμαι απόλυτα εκεί όπου αντικειμενικά δεν έχω γνώση εκ των έσω. Προτιμώ να παρακολουθώ απλά τις εξελίξεις, τουλάχιστον στην αρχή.

[linkin]

Τα θύματα είναι ανθρώπινες ψυχές και οφείλει η πολιτεία να κάνει ότι μπορεί για να βρει τους υπαίτιους και να τους φέρει ενώπιον δικαιοσύνης. Αυτό έχει διαφορά από το να δημιουργείται η αίσθηση ότι πρέπει να συμπαθήσουμε και τις προσωπικότητες τους για τον κύριο λόγο ότι για να συμπαθήσεις κάποιον, πρέπει να τον γνωρίζεις. Αντίθετα η σχέση τους με την χρυσή αυγή μου δημιουργεί έντονες αμφιβολίες ότι θα τους συμπαθούσα ακόμα και αν τους γνώριζα.

Όταν σκοτώθηκε ο Γρηγορόπουλος σοκαρίστικα από το ότι κυκλοφορούν αστυνομικοί που απέναντι σε ένα έφηβο σηκώνουν πλάγια / διαγώνια / οριζόντια / κάθετα το όπλο τους και πυροβολούν για οποιοδήποτε λόγο. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να ηρωοποιήσω τον Γρηγορόπουλο, να μάθω το ονομά του και δε με ενδιέφερε ακόμα και αν ανακάλυπτα ότι ήταν ένας εκκολαπτόμενος τζόφρυ.

Λέγοντας αυτά, το αν μια μεγάλη κοινότητα θέλει να ηρωοποιήσει κάποια άτομα είναι δικαιωμά τους. Κανένας δεν μπορεί να επιβάλει συμπάθεια/αντιπάθεια σε οποιοδήποτε θύμα. Αντίθετα έχουμε ηθική υποχρέωση να καταπολεμήσουμε τις εγκληματικές πράξεις που διαπράττονται, έχοντας τον ίδιο ζήλο όποιο και αν είναι το θύμα.

Τώρα με m4ver1ck δεν κατάλαβα. Λέει ότι λόγω ιστορικού προηγούμενου μπορεί να προέρχεται το χτύπημα από ακροαριστερά στοιχεία. Κάποιος άλλος θα μπορούσε όμως πάλι με ιστορικά δεδομένα να πει ότι μπορεί να προέρχεται από παρακρατικά στοιχεία. Όμως αυτό που είναι φανερό ότι το χτύπημα αυτό στη σύγχρονη συγκυρία βγάζει περισσότερο νόημα αν έχει παραπλανητικό χαρακτήρα. Οπότε δεν νομίζω είναι ασφαλές να βγάζουμε συμπεράσματα χωρίς επιπλέον στοιχεία.

[m4ver1ck]

Προφανώς και δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Εγω επεσήμανα την στάση και τις ερμηνείες που προβάλλαν ΠΑΝΤΑ οι αριστεροί όταν πέφτει κάποιος φασίστας (οχι δεξιός, κεντρώος ή κατι άλλο, εχει σημασία) νεκρός από το χέρι τους και πόσο μου κάνει εντύπωση ότι διαχρονικά και σε άλλες χώρες γίνεται το ίδιο. Στην παρούσα φάση το σκηνικό κάνει μπάμ για παρακρατικό σχεδιασμό ακόμα και σε ηλίθιο, και δεν ήταν κάτι "αυθόρμητο". Και οταν μιλάμε για παρακρατικό σχεδιασμό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κάποιο κέντρο στέλνει κάποιον πράκτορα να κάνει την δουλειά, αλλα την καλλιεργεια ιδιαίτερων συνθηκών καθώς και την χειραγωγηση ανθρώπων που είναι επιρρεπείς στο να δράσουν με συγκεκριμένο τρόπο.

[ja_the_invincible]

@Maverick

Σαφέστατα ο ευρύτερος αντιεξουσιαστικός χώρος όπως και η αριστερά έχει κόσμο που είναι υπόκοσμος.Όταν όμως έχεις ένα χτύπημα το οποίο είναι επαγγελματικό , από τύπους που εκτελούν πληρωμένα συμβόλαια σόρρυ αλλά πολιτικό χτύπημα δεν είναι.Και επειδή πίσω από μια ενέργεια οφείλουμε να κοιτάμε ποιά είναι τα κίνητρα ας μην υπεραπλουστεύουμε με γενικεύσεις του τύπου "αναρχικοί φάγανε χρυσαυγίτες" ( αυτό είναι προτροπή στους άλλους χρήστες ).

Κάντε τον κόπο και κάντε ένα google search στο λήμμα "μαμαλικόπουλος" κατ'αρχας για να σας ξεδιαλύνει η απορία αν στον ultra-αριστερό χώρο υπάρχουν άτομα ικανά για τέτοιες ιστορίες, λίγο την ιστορία του Μαζιώτη για να δείτε πόσο εφάπτεται η εγχώρια τρομοκρατία με τους παρακρατικούς μηχανισμούς, ψαχτείτε να αποκτήσετε μια μικρή υποψία για το πως ακριβώς δρούν αυτοί οι κύκλοι. Και αφ'ετερου μια αναζήτηση στην φράση "χρόνια του μολυβιού" (η αγγλιστί years of the lead), για το τι μας περιμένει καθώς απο δω και πέρα.

Μεγάλο ++ , και για το μεγαλύτερο στοίχημα είναι να μην τσιμπήσει ο κόσμος , ιδιαίτερα οι κινηματικοί.Πάντως το ελπιδοφόρο είναι ότι πολύς κόσμος μιλάει για προβοκατόρικο χτύπημα και δεν αναμασάει καραμελίτσες για τα 2 άκρα κλπ κλπ.

Ακόμα και στην περίπτωση που δεν πρόκειται για προβοκάτσια, ο καθένας μπορεί να βάζει στις πράξεις του ένα πολιτικό μανδύα για να καλύπτει την σκουπιδίλα.Όπως χρόνια τώρα η μεσολογγίου βάζει το πολιτικό στην μέση για να ψειρίσει κόσμο και μαγαζιά.Εφόσον ο άλλος οδηγείται στο να κάνει κάτι για ιδίον όφελος και όχι για το όφελος του κινήματος ( όποιο και να είναι αυτό ) δεν μπορούμε να λέμε ότι οι πράξεις του αντιπροσωπεύουν τον ευρύτερο χώρο που ανήκει.Τόσο απλό.Και επαναλαμβάνω ότι οποισδήποτε λέγεται αντιφασίστας δεν θα ήθελε στην παρούσα φάση να επανασυσπειρώσει την χρυσή αυγή.

[rose]

Μεγάλο ++ , και για το μεγαλύτερο στοίχημα είναι να μην τσιμπήσει ο κόσμος , ιδιαίτερα οι κινηματικοί.Πάντως το ελπιδοφόρο είναι ότι πολύς κόσμος μιλάει για προβοκατόρικο χτύπημα και δεν αναμασάει καραμελίτσες για τα 2 άκρα κλπ κλπ.

Παντα (και περισσότερο τα τελευταία χρόνια) ολο και κατι αλλο κρύβεται εκτός από το προφανές και αναφέρομαι σε ολα τα επιπεδα. Βασικο χαρακτηριστικο παρακμής.

[moody]

η "προκήρυξη" : http://www.zougla.gr/greece/article/i-p ... sis-819462
μία άποψη : http://mao.gr/prokirixieyp/

Best comment so far :
Διπλή μπλόφα: την #prokhryxi την έγραψαν αναρχικοί σε στυλ ασφαλίτη που μιμείται το ύφος των κομμουνιστών.

Επίσης ήταν σε flashaki,better call yannakoudakis

[stoupeace]

Ανάλυση της «Ανάληψης ευθύνης» των ΜΛΕΔ – τύφλα να ’χει το έτος Καβάφη!
www.thepressproject.gr

Quotάρω το πιο εξόφθαλμο.

Τώρα θα μου πεις, υπάρχει και ένα επί της αρχής θέμα: ουδείς αντιφασίστας θα έστελνε προκήρυξη,ανακοίνωση, ούτε καν email στον ιδιοκτήτη του zougla.gr, για να του αυξήσει τη θεαματικότητα, όταν ο ίδιος κάνει εκπομπές που ξεπλένει τη Χρυσή Αυγή, τη βγάζει πρώτο κόμμα στις δημοσκοπήσεις του κ.λπ. Ψιλά γράμματα…

[mosquito110]

Λίγο κκε, λίγο αριστερά, λίγο πατριωτισμός, λίγα καλά λόγια για τους αναρχικούς, και μια ιστορική καταγραφή γεγονότων για να βγουν πολλές οι σελίδες.
Λίγο απ'όλα για να μείνουν ικανοποιημένοι όλοι.

[rose]

Μα που πηγαν ολοι αυτοι που ελεγαν για προβοκατσια και κόσμος να μην τσιμπήσει και αλλα τετοια γραφικα?

[ja_the_invincible]

Συνεχίζουμε να επιμένουμε ότι ο κόσμος δεν πρέπει να τσιμπήσει + ότι με την συγκεκριμένη ανάληψη ευθύνης βρωμάει προβοκάτσια ακόμα περισσότερο.Η βλακεία είναι ότι απαντάμε σε κάθε νεοφιλελεύθερο τρολάκι.