Η νοημοσύνη του νεοέλληνα...

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Mon Sep 17, 2007 1:49 pm

Όχι αν διαβάσεις τι λέει στο site λέει οτι ΔΕΝ πάνε στο πιο δυνατό κόμμα όπως λένε όλοι..
Είναι το χειρότερο σαν άκυρο και αν προσφύγεις στην Δικαιοσύνη μπορεί να στείλει βουλευτές σπίτια τους..!

1. Προτείνω τη λευκή ψήφο μόνο υπό την προϋπόθεση πως αυτή θα συνοδευτεί από τις δράσεις εκείνες που αξιώνουν την αναγνώρισή της. Οι δράσεις αυτές έχουν ως κύριο άξονα την προσφυγή στη Δικαιοσύνη για την προσμέτρηση των λευκών στο συνολικό εκλογικό αποτέλεσμα, ανεξάρτητα από το ποσοστό που θα λάβει. Χωρίς αυτή την προϋπόθεση, η λευκή ψήφος είναι ίσης πολιτικής και πραγματικής βαρύτητας με την αποχή-άκυρο, επιλογές που φυσικά απορρίπτω τόσο ‘ιδεολογικά’ όσο και πρακτικά (στη βάση δηλαδή της αποτελεσματικότητας). [Ως πραγματική βαρύτητα εννοώ την πρακτική της αξία και αντιμετώπιση, όπως προκύπτει εκ του αποτελέσματος, ενώ ως πολιτική εννοώ τον πολιτικό συμβολισμό που έχει για το πολιτικό μας σύστημα -όχι μόνο το κομματικό, αλλά το ευρύτερα πολιτικό. Θα αναφερθώ σε αυτό παρακάτω].

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Sep 17, 2007 1:52 pm

Χμ, αυτό έτσι το παρουσίασε τώρα η κυβέρνηση. Ουσιαστικά ούτε πριν καταμετρούσαν τα λευκά στα έγκυρα. Φυσικά δε λείπουν τα παρατράγουδα:

Προσφυγές στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων υπέβαλαν οι τρεις βουλευτές Γ.Πασχαλίδης, Στ.Κουτμερίδης (ΠΑΣOΚ) και Κ.Ζαχαράκης (ΝΔ), οι οποίοι έχασαν τις έδρες τους ύστερα από την απόφαση του Εκλογοδικείου για τη «λευκή ψήφο».

Σύμφωνα με πληροφορίες των Νέων, οι προσφυγές αναμένεται να εξεταστούν από το ΕΔΑΔ σε πρώτο στάδιο την άνοιξη του 2006, οπότε και θα κριθεί εάν η υπόθεση θα εκδικαστεί επί της ουσίας (παραδεκτό των προσφυγών).

Μια τέτοια εξέλιξη, αναφέρουν νομικοί κύκλοι, συνεπάγεται την παραπομπή της χώρας μας, δίνοντας νέα διάσταση και στο μείζον πολιτικό θέμα που συνοδεύει τις αλλαγές στην κοινοβουλευτική δύναμη των κομμάτων, ενώ η ελληνική κυβέρνηση θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις κυρίως όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο συγκροτήθηκε η επίμαχη σύνθεση του Εκλογοδικείου.

Υπενθυμίζεται ότι το Εκλογοδικείο έκρινε με οριακή πλειοψηφία (6-5) ότι τα λευκά ψηφοδέλτια υπολογίζονται στο εκλογικό μέτρο, αφού είναι έγκυροι ψήφοι, ανατρέποντας τη σχετική νομολογία.

Παρά το γεγονός ότι η βασική επιχειρηματολογία των προσφυγών κινείται σε αυστηρά νομικό πλαίσιο και αποφεύγονται πολιτικές αναφορές, οι θιγέντες πρώην βουλευτές δεν παραλείπουν να τονίσουν ότι ο πλέον ευνοημένος από την απόφαση του Εκλογοδικείου ήταν ο θείος του πρωθυπουργού, κ. Αχιλλέας Καραμανλής, ο οποίος μπήκε στη Βουλή έπειτα από «καραμπόλα» αλλαγών στις έδρες.

Χαρακτηριστικά, στην προσφυγή Πασχαλίδη επισημαίνεται ότι η ανατροπή της νομολογίας από το Εκλογοδικείο και η μη νόμιμη συγκρότησή του «δεν ήταν τυχαίο γεγονός» και πως είχε στόχο «να εξασφαλίσει μία επιπλέον έδρα υπέρ του κυβερνώντος κόμματος, που μέσω των κατανομών των εδρών θα πήγαινε στον Αχ.Καραμανλή, αποτυχόντα υποψήφιο της ΝΔ σε έναν άλλο νομό της Κεντρικής Μακεδονίας, τον Νομό Σερρών, πρώτο αναπληρωματικό αυτού του κόμματος σε αυτόν τον νομό, και θείο (νεώτερο αδελφό του πατέρα) του παρόντος πρωθυπουργού».

Στον φάκελο της υπόθεσης που έχει διαβιβαστεί στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο εμπεριέχονται, εξάλλου, και οι δύο έγγραφες αναφορές των αντιπροέδρων του Ελεγκτικού Συνεδρίου κ.κ. Δημητρόπουλου και Καραβοκύρη, οι οποίοι διαβεβαιώνουν ότι ουδέποτε ενημερώθηκαν να αναπληρώσουν στο Εκλογοδικείο τον πρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου, με αποτέλεσμα στη δικαστική σύνθεση να βρεθεί παρανόμως ο νεώτερος συνάδελφός του Χρ.Ντάκουρης.

Oι προσφεύγοντες πρώην βουλευτές ζητούν «ηθική και υλική δικαίωση» για τη βλάβη που έχουν υποστεί από την απόφαση του Εκλογοδικείου. Σημειώνεται ότι αν δικαιωθούν από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο δεν μπορούν να επιστρέψουν στη Βουλή, αλλά θεωρείται βέβαιο ότι θα τους επιδικαστεί χρηματική αποζημίωση που καλύπτει τουλάχιστον τη βουλευτική αποζημίωση. Σε πολιτικό επίπεδο, πάντως, θα είναι η πρώτη φορά που ένα διεθνές δικαστικό όργανο θα έχει κρίνει παράνομη τη σύνθεση της Ελληνικής Βουλής.

in.gr

tsilochr · Post by **tsilochr** » Mon Sep 17, 2007 2:14 pm

[off]
ο Χριστοδουλάκης (πρώην υπουργός οικονομίας επί ΠΑΣΟΚ) δεν εκλέχτηκε και θα επιστρέψει στα ακαδημαϊκά του καθήκοντα. ΑΣΟΕΕ ftw...
[/off]

Post by **The Punisher** » Mon Sep 17, 2007 2:26 pm

λέω ότι αλλάζει τα ποσοστά σε όφελος του πρώτου κόμματος, και ότι στο site δεν παραθέτει στοιχεία, απλά προτάσεις και προσωπικά του πιστεύω. εγώ βρήκα στοιχεία, και από αυτά λέω ό,τι λέω. δεν ξέρω τίποτα παραπάνω

para · Post by **para** » Mon Sep 17, 2007 3:13 pm

xrokos wrote:Τα μικρά αριστερά κόμματα δεν κατάφεραν να πλήξουν τη ΝΔ αλλά το ΠΑΣΟΚ, άρα έπληξαν το ένα μέρος του δικομματισμού.

Ακριβώς! Κι αυτό είναι πολύ χειρότερο απ' αυτό που είχαμε μέχρι σήμερα. Άμα πλήττεται το ένα μέρος του δικομματισμού καταλήγουμε στον μονοκομματισμό. Καταλήγουμε στο να έχουμε κάθε 4ετία το ίδιο κόμμα να κυβερνεί και τα υπόλοιπα να προσπαθούν να έχουν λίγη φωνή στη βουλή.

----

Αυτό που πρέπει να γίνει στην Ελλάδα θέλω να το παρομοιάσω με μία έρευνα που είχε γίνει παλαιότερα.

Κάποτε είχαν δωρίσει σε παιδιά της Αφρικής διάφορες κούκλες. Ανάμεσα σ΄αυτές βρίσκονταν κούκλες των 0,50-2 Ε και κούκλες όπως οι barbie που είναι ευρύτατα διαδεδομένες. Άφησαν τα παιδιά να διαλέξουν ποιες κούκλες θέλουν. Το αποτέλεσμα ήταν: τα παιδιά δεν εντόπισαν καμια διαφορά ανάμεσα σ' αυτες τις κουκλες. Επέλεγαν τη μία μια barbie και την άλλη μια μη-γνωστή.

Ακόμα κι αν αλλάξουν όλα τα πρόσωπα σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ πάλι τα ίδια κόμματα θα βρίσκουμε ψηλά. Αν όμως δίναμε σε κάποιους που δεν ξέρουν τι γίνεται στην Ελλάδα να επιλέξουν ανάμεσα στα προγράμματα των κομμάτων σίγουρα δε θα παρατηρούσαμε το φαινόμενο της επιλογής ενός εξ αυτών των δύο. Έτσι λοιπόν αν δίναμε στους Έλληνες να επιλέξουν ανάμεσα σε προγράμματα κομμάτων χωρίς να ξέρουν τα ονόματα τους τότε τα αποτελέσματα θα ήταν πιο δίκαια και πολύ καλύτερα για την Ελλάδα..

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Mon Sep 17, 2007 3:58 pm

para wrote:Άμα πλήττεται το ένα μέρος του δικομματισμού καταλήγουμε στον μονοκομματισμό. Καταλήγουμε στο να έχουμε κάθε 4ετία το ίδιο κόμμα να κυβερνεί και τα υπόλοιπα να προσπαθούν να έχουν λίγη φωνή στη βουλή.

Βασικά έσπασε η τραμπάλα όπως είπαν και στο MEGA..

Αν η πλειοψηφία θεωρεί οτι καλώς κάνει η ΝΔ ό,τι κάνει και την ψηφίζει δεν φταίνε τα μικρά κόμματα και αν η αντιπολίτευση είναι μια ή άλλη με τις απόψεις της κυβέρνησης λογικό είναι να μην υπάρχει τόσος λόγος να την ψηφίσουν..
Ο καθένας (πρέπει να σκέφτεται και να ) ψηφίζει με βάση τι τον εκπροσωπεί όχι με χρώματα και ρουσφέτια ούτε επειδή έτσι έχει μάθει.. Αυτό το νοήμα έχει η Βουλή να μας αντιπροσωπεύει.. Τώρα το κατα πόσο γίνεται μέσω του ενός κόμματος ή του άλλου λίγη σημασία έχει για εμένα..

Είναι τραγικό που στην Ζαχάρω που απλά έχασε 1.5% ΝΔ και 1.5% ΠΑΣΟΚ προφανώς τα άτομα μεγάλης ηλικίας που κατα μεγαλύτερο ποσοστό ζουν εκεί δεν αλλάζουν "κόμμα" δεν πάει να καεί το σπίτι τους..

sandra · Post by **sandra** » Mon Sep 17, 2007 4:31 pm

Τι έγινε πάει για Βενιζέλο το ΠΑΣΟΚ? Μάλλον η θητεία του Παπανδρέου τελείωσε αφού δεν τα κατάφερε και σε αυτές τις εκλογές...

tsilochr · Post by **tsilochr** » Mon Sep 17, 2007 4:38 pm

μήπως του σκάβανε το λάκο καιρό τώρα, λέω εγω...

AmmarkoV wrote:Είναι τραγικό που στην Ζαχάρω που απλά έχασε 1.5% ΝΔ και 1.5% ΠΑΣΟΚ προφανώς τα άτομα μεγάλης ηλικίας που κατα μεγαλύτερο ποσοστό ζουν εκεί δεν αλλάζουν "κόμμα" δεν πάει να καεί το σπίτι τους..

ακριβώς αυτό .-

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Mon Sep 17, 2007 5:48 pm

AmmarkoV wrote:
Είναι τραγικό που στην Ζαχάρω που απλά έχασε 1.5% ΝΔ και 1.5% ΠΑΣΟΚ προφανώς τα άτομα μεγάλης ηλικίας που κατα μεγαλύτερο ποσοστό ζουν εκεί δεν αλλάζουν "κόμμα" δεν πάει να καεί το σπίτι τους..

Έχεις σκεφτεί μήπως ότι τα άλλα κομματα δεν είναι σοβαρές εναλλακτικές;

Προτάσεις εξουσίας που λένε και οι δημοσιογράφοι...

Δεν λέω ότι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ είναι το καλύτερο δυνατό, αλλά τουλάχιστον αυτά που βγαίνουν και υπόσχονται είναι σε ένα βαθμό πιθανό να συμβούν.

Το ΚΚΕ με το μη-υλοποιήσιμο πρόγραμμα (με τους μισθούς των 1300 ευρώ, την έξοδο από την ΕΕ κλπ κλπ) το ψηφίζουν σκληροπυρηνικοί, η παλιά φρουρά, οι ονειροπόλοι (spelling?).

Και οι ψήφοι που πήραν σε αυτές τις εκλογές δεν προήλθαν επειδή ξαφνικά ο κόσμος άρχισε να πιστεύει τις υποσχέσεις της Παπαρήγα και του Αλαβάνου, αλλά επειδή έχει δυσαρεστηθεί με την λειτουργία των δύο Μεγάλων και ήθελε κάπως να διαμαρτυρηθεί.

Προσωπικά δεν με πειράζει ο δικομματισμός όσο δεν υπάρχουν εναλλακτικές. Αν παρουσιαστεί νέα παράταξη με σοβαρή πλατφόρμα και γνωστά πρόσωπα (γιατί δυστυχώς οι εκλογές χρειάζονται και λεφτά και πρόσωπο προς την κοινωνία) τότε πιστεύω ότι ο κόσμος θα στραφεί προς αυτό (αν δεν κάνω λάθος κάτι τέτοιο είχε συμβεί αρχικά με τον Αβραμόπουλο και το Κ.Ε.Π.).

Γιατί με υποσχέσεις που δεν πρόκειται ποτέ να υλοποιηθούν (διότι γνωρίζουν οι υποσχόμενοι ότι δεν πρόκειται πότε να βρεθούν στην εξουσία) τα μικρά κόμματα κόμματα δεν θα πάνε μπροστά.

ΥΓ: Ελπίζω ο Καρατζαφέρης να μην αρχίσει στην Βουλή αυτά που έλεγε στην Ευρωβουλή περί Εβραίων κλπ γιατί ζήτω που καήκαμε....

edit:

Τι έγινε πάει για Βενιζέλο το ΠΑΣΟΚ? Μάλλον η θητεία του Παπανδρέου τελείωσε αφού δεν τα κατάφερε και σε αυτές τις εκλογές...

Ο Γ.Π. ζήτησε από το κόμμα να ξεκινήσουν διαδικασίες για επανεκλογή προέδρου και ψήφο εμπιστοσύνης προς το άτομό του. Πάντως ο Βενιζέλος όποτε βγαίνει στην TV γελάνε και τα μουστάκια του :p

xrokos · Post by **xrokos** » Mon Sep 17, 2007 7:13 pm

sandra wrote:Τι έγινε πάει για Βενιζέλο το ΠΑΣΟΚ? Μάλλον η θητεία του Παπανδρέου τελείωσε αφού δεν τα κατάφερε και σε αυτές τις εκλογές...

Όχι και σε αυτές. Ουσιαστικά τις προηγούμενες τις έχασε ο Σημίτης αλλά για να μη χρεωθεί τη μεγάλη ήττα έβαλε τον ταλαίπωρο τον Γιωργάκη να τραβήξει το λούκι.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Mon Sep 17, 2007 7:17 pm

Συμφωνώ με το shodanjr_gr...

sandra · Post by **sandra** » Mon Sep 17, 2007 7:41 pm

Ένα ενδιαφέρον site http://www.katagelies.gr/

Και για όσους θέλουν να μπουν στο νόημα των εκλογών

Link

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Mon Sep 17, 2007 8:04 pm

Link

Link
Θεικό στο 2ο κλιπάκι το νά τη πετιέται..

Πιστεύω οτι πραγματικά οτιδήποτε , ακόμα και ΛΑΟΣ να ψήφιζαν στην Ζαχάρω (καθότι κόμμα Συναγερμού

)θα ήταν δικαιολογημένοι.. Αλλά 1,5+1,5 = 3% αλλαγή από τελευταία 4ετια πραγματικά μου φαίνεται εντελώς παράλογο.. Άρα ο παράγοντας περιβάλλον-φωτιά δεν είχε κανένα effect στην ζωή τους ή είναι ευχαριστιμένοι από την προηγούμενη επιλογή τους γιατί και να μην υπάρχει αξιόλογη αντιπολίτευση τουλάχιστον θα μπορούσαν να ψηφίσουν αρνητικά σαν διαμαρτυρία (ακόμα και οικολόγους ffs

) ..

ADDED
Βασικά τώρα που το κοίταξα έχουν πολύ μεγάλο ποσοστό αποχής δηλαδή 3ο κόμμα βασικά βγήκε αποχή.. Αυτό μου κάνει κάπως πιο λογικό..

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Sep 17, 2007 8:33 pm

Αφέθηκε να εννοηθεί ότι όσοι ψήφισαν αριστερά κόμματα(μικρά ή μεγάλα) περιμένουν από αυτά να τους λύσουν όλα τα προβλήματα και κυρίως να χτυπήσουν το δικομματισμό. Μέγα λάθος σαν αντίληψη. Ο "αμάντρωτος" κόσμος της αριστεράς δεν περιμένει από κανένα ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ(μ-λ), Μ-Λ ΚΚΕ, ΟΑΚΕΕ και ότι άλλο υπάρχει να πάρει γραμμή από τη Γενική Γραμματεία για να δράσει. Σκέφτεται, μιλάει, κατεβαίνει στις συνελεύσεις και στις πορείες αυθόρμητα, χωρίς σημαίες και τυμπανοκρουσίες. Και αν χρειαστεί μπορεί και αυτοοργανώνεται και αντιτίθεται ακόμα και στο αριστερό κατεστημένο. Αλλά φαίνεται ότι τέτοιοι άνθρωποι μάλλον δε χωράνε στην αστικο-αφοριστική λογική.

Post by **alexo** » Mon Sep 17, 2007 9:19 pm

Γνωρίζει κανείς αν εκλέχθηκε βουλευτής ο Σάββας Τσιτουρίδης;
Γιατί κάτι τέτοιο άκουσα...
(και εδώ κολλάει η φάρσα, αυτό πες μου μόνο ΤΕΛΟΣ)

Post by **jimmyD** » Mon Sep 17, 2007 9:24 pm

Ναι εκλέχθηκε καθώς και ο Ρεγκούζας

adam98 · Post by **adam98** » Mon Sep 17, 2007 9:27 pm

http://rapidshare.com/files/56382900/new-3.jpg

δείτε αυτό!!

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Mon Sep 17, 2007 10:50 pm

Link
Περί Ζαχάρως.. και τοπογραφικά τα αποτελέσματα..

Link
Exit poll σχετικά με της αλλαγές στην πρόθεση ψήφου.

apo · Post by **apo** » Mon Sep 17, 2007 11:34 pm

Παιδιά εγώ θα τοποθετηθώ λέγοντας δύο πράγματα που έχουν ακουστεί και με εκφράζουν απόλυτα.

Για τον δικοματισμό:
"-Ποια η διαφορά μεταξύ βασιλείας και Δημοκρατίας στην Ελλάδα?
- Στην βασιλεία κυβερνάει μια οικογένεια ενώ στην δημοκρατία δύο"

Για την αριστερά:
"Οταν χτίζεις ένα σπίτι μπορεί το 80% να είναι το τσιμέντο και τα τούβλα όμως χωρίς μόνωση δεν μπορεί να χτίσεις σπίτι".

Proxenos · Post by **Proxenos** » Tue Sep 18, 2007 12:12 am

PASCAL wrote:Αφέθηκε να εννοηθεί ότι όσοι ψήφισαν αριστερά κόμματα(μικρά ή μεγάλα) περιμένουν από αυτά να τους λύσουν όλα τα προβλήματα και κυρίως να χτυπήσουν το δικομματισμό. Μέγα λάθος σαν αντίληψη. Ο "αμάντρωτος" κόσμος της αριστεράς δεν περιμένει από κανένα ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ(μ-λ), Μ-Λ ΚΚΕ, ΟΑΚΕΕ και ότι άλλο υπάρχει να πάρει γραμμή από τη Γενική Γραμματεία για να δράσει. Σκέφτεται, μιλάει, κατεβαίνει στις συνελεύσεις και στις πορείες αυθόρμητα, χωρίς σημαίες και τυμπανοκρουσίες. Και αν χρειαστεί μπορεί και αυτοοργανώνεται και αντιτίθεται ακόμα και στο αριστερό κατεστημένο. Αλλά φαίνεται ότι τέτοιοι άνθρωποι μάλλον δε χωράνε στην αστικο-αφοριστική λογική.

Αν εννοείς από τη μια τους κυρίους και κυρίες με τις βίλες γύρω απ την Πεντέλη - γιατί ΚΑΙ εκεί ψηφίζουν αβέρτα ΚΚΕ - κι απ την άλλη τον κόσμο που κατεβαίνει κάθε τρεις και λίγο να κάνει πορεία στο κέντρο και το μόνο που καταφέρνει είναι να καθυστερεί τους υπόλοιπους απ τη δουλειά τους, τότε ναι, κι εγώ μαζί τους, αμάντρωτος! Δεν ξαναβόσκω άλλες βουβάλες! Σημασία έχει να αλλάξουμε κάτι αγαπητέ, όχι να μείνουμε στο όνειρο...

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Sep 18, 2007 12:44 am

Υπάρχει όμως και μια μερίδα που ούτε σε βίλες μένει, ούτε κατεβαίνει σε πορείες για το τίποτα, ούτε ψηφίζει σταλινικούς. Η μερίδα αυτή βέβαια σκόπιμα αποκρύπτεται και τσουβαλιάζεται με την ουτοπική αριστερά. Γιατί άλλωστε είναι και ο εύκολος δρόμος για τον κάθε αστό που του σπάνε τη νοοτροπία ότι τα πάντα πρέπει να γυρίζουν γύρω από ένα κόμμα και γύρω από μία ψήφο. Όσο για την αποτελεσματικότητα της αριστεράς θα μιλήσουν απλώς τα χρόνια που έρχονται.

xrokos · Post by **xrokos** » Tue Sep 18, 2007 1:04 am

Για να ευθυμήσουμε:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=TiD79GBazMw[/youtube]