Η Ελλάδα αντιστέκεται

[nachos]

Είπε ο uber-epic-ultra-super-duper truth. Κανά επιχείρημα υπάρχει πέρα από σενάρια επ. φαντασιας για το τι ακριβώς θα γίνει αν έχουμε μια σωστη οικονομική πολιτική που μπορεί να περιλαμβάνει ή όχι την επιστροφή στη δραχμή;

Τα χουμε πει 100.000 φορές σε αυτό thread για το τι εκτιμούμε πως θα γίνει σε περίπτωση εξόδου από τη δραχμή. Από τη στιγμή που επιμένεις να τα αγνοείς γιατί πιστεύεις ότι ζούμε στο zeitgeist, δε μπορώ να ξαναμπώ στη λογική να το συζητήσω στα σοβάρα.

[fo@]

Είπε ο uber-epic-ultra-super-duper truth. Κανά επιχείρημα υπάρχει πέρα από σενάρια επ. φαντασιας για το τι ακριβώς θα γίνει αν έχουμε μια σωστη οικονομική πολιτική που μπορεί να περιλαμβάνει ή όχι την επιστροφή στη δραχμή;

Τα χουμε πει 100.000 φορές σε αυτό thread για το τι εκτιμούμε πως θα γίνει σε περίπτωση εξόδου από τη δραχμή. Από τη στιγμή που επιμένεις να τα αγνοείς γιατί πιστεύεις ότι ζούμε στο zeitgeist, δε μπορώ να ξαναμπώ στη λογική να το συζητήσω στα σοβάρα.

Ακριβώς, το τι θα γίνει με δραχμή είναι σενάριο. Πολλοί έγκριτοι οικονομολόγοι το θεωρούν μονόδρομο πιθανής επιβίωσης σε σχέση με εναλλακτικές αφού εφαρμοστεί σωστά και από τίμιους και ικανούς ανθρώπους. Ως τότε δεν έχουμε σενάρια αλλά μια έμπρακτη πραγματικότητα που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή μας.

[WoLfeN Ilic]

Αλήθεια, αν σου εξασφάλιζαν εναν καλύτερο μισθό, με την προυπόθεση να δουλεψεις μια μέρα εξτρά ΧΩΡΙΣ αμοιβή και κέρδη στον εργοδότη, ωστε να κινηθει η παραγωγή και να τρενάρει να φανταστώ θα εξοργιζόσουν και θα το απέριπτες με μανία...???

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει?
Α ναι! Το ίδιο πράγμα είχα ακούσει πριν 3 χρόνια.. Μάλλον η μια μέρα εξτρά ΧΩΡΙΣ αμοιβή έγινε μήνες..

[m4ver1ck]

Το γεγονός πως ακόμα και η γεωργική παραγωγή έχει καταρεύσει και δεν εχουμε αυτάρκεια ουτε στα τρόφιμα μαλλον δεν τους λέει κάτι, για το τι θα συμβεί αν βρεθούμε με νόμισμα ξεκρέμαστο και χωρις κανένα αντίκρυσμα σε παραγωγή η κάτι. Νομίζουν οτι όλα αλλάζουν με το μαγικό ραβδάκι του Cool Alexis, χωρις προσωπικό μόχθο και οτι θα επανέλθουν όλα στην πρότερη ομαλή κατάσταση (που δεν υπήρχε ποτέ). Α ρε τον άτιμο τον ΠΑΣΟΚισμο. Εχει μαυρίσει για τα καλά την ψυχή του Νεοέλληνα, σε σημείο να τον κάνει να φαντάζεται πως όλα ΠΡΕΠΕΙ να είναι "μανα εξ ουρανού"...

[nachos]

Είπε ο uber-epic-ultra-super-duper truth. Κανά επιχείρημα υπάρχει πέρα από σενάρια επ. φαντασιας για το τι ακριβώς θα γίνει αν έχουμε μια σωστη οικονομική πολιτική που μπορεί να περιλαμβάνει ή όχι την επιστροφή στη δραχμή;

Τα χουμε πει 100.000 φορές σε αυτό thread για το τι εκτιμούμε πως θα γίνει σε περίπτωση εξόδου από τη δραχμή. Από τη στιγμή που επιμένεις να τα αγνοείς γιατί πιστεύεις ότι ζούμε στο zeitgeist, δε μπορώ να ξαναμπώ στη λογική να το συζητήσω στα σοβάρα.

Ακριβώς, το τι θα γίνει με δραχμή είναι σενάριο. Πολλοί έγκριτοι οικονομολόγοι το θεωρούν μονόδρομο πιθανής επιβίωσης σε σχέση με εναλλακτικές αφού εφαρμοστεί σωστά και από τίμιους και ικανούς ανθρώπους. Ως τότε δεν έχουμε σενάρια αλλά μια έμπρακτη πραγματικότητα που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή μας.

Edit:
Και ούτως ή άλλως σε εθνικό νόμισμα.

True, αλλα ο μονόδρομος προκαλείται από συγκεκριμένες πολιτικές, και φυσικά την "ιδιάζουσα" δόμηση (για να το θέσω κομψά) της ελληνικής κοινωνίας/κράτους, και όχι στο τρέχον νόμισμα. Άρα ξεκινάς από λάθος βάση για να καταλήξεις σε μια ακόμα χειρότερη.

[m4ver1ck]

Αλήθεια, αν σου εξασφάλιζαν εναν καλύτερο μισθό, με την προυπόθεση να δουλεψεις μια μέρα εξτρά ΧΩΡΙΣ αμοιβή και κέρδη στον εργοδότη, ωστε να κινηθει η παραγωγή και να τρενάρει να φανταστώ θα εξοργιζόσουν και θα το απέριπτες με μανία...???

Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει?
Α ναι! Το ίδιο πράγμα είχα ακούσει πριν 3 χρόνια.. Μάλλον η μια μέρα εξτρά ΧΩΡΙΣ αμοιβή έγινε μήνες..

Μωρε το θέμα είναι αν θα το εκανες και με πληρη ενσυναίσθηση της λογικής αυτου του μέτρου, με την προυπόθεση οτι υπήρχε ενα αληθινό Κράτος, που θα τηρούσε το μέτρο στο ακέραιο.. Η απαντησή σου θα δείξει πολλα πράγματα..

[fo@]

Το γεγονός πως ακόμα και η γεωργική παραγωγή έχει καταρεύσει και δεν εχουμε αυτάρκεια ουτε στα τρόφιμα μαλλον δεν τους λέει κάτι, για το τι θα συμβεί αν βρεθούμε με νόμισμα ξεκρέμαστο και χωρις κανένα αντίκρυσμα σε παραγωγή η κάτι. Νομίζουν οτι όλα αλλάζουν με το μαγικό ραβδάκι του Cool Alexis, χωρις προσωπικό μόχθο και οτι θα επανέλθουν όλα στην πρότερη ομαλή κατάσταση (που δεν υπήρχε ποτέ). Α ρε τον άτιμο τον ΠΑΣΟΚισμο. Εχει μαυρίσει για τα καλά την ψυχή του Νεοέλληνα, σε σημείο να τον κάνει να φαντάζεται πως όλα ΠΡΕΠΕΙ να είναι "μανα εξ ουρανού"...

Υπάρχει αυτάρκεια σε μεγάλο ποσοστό σε τρόφιμα. Και 11.5 δισ μέτρα που θέλουν να πάρουν καλύπτουν για 4-5 χρόνια το πρωτογενές έλλειμα που λενε. Κάνουμε και μια ωραία στάση πληρωμών και με ένα χρόνο αρκεί να επαναφέρουμε την αγροτική παραγωγή σε αυτάρκεια 100%.

@nachos

Συμφωνώ εκτός του ότι θεωρώ μια μακροοικονομική πολιτική μπορεί να κάνει τη διαφορά, Εθνικό νόμισμα δε θα σε σώσει αν παραμείνει ο ίδιος. Με το ευρώ δε θα σωθούμε ακόμα και αν καλυτερεύσουν πολύ τα πράματα σε δομές και νοοτροπίες.

[rose]

Είπε ο uber-epic-ultra-super-duper truth. Κανά επιχείρημα υπάρχει πέρα από σενάρια επ. φαντασιας για το τι ακριβώς θα γίνει αν έχουμε μια σωστη οικονομική πολιτική που μπορεί να περιλαμβάνει ή όχι την επιστροφή στη δραχμή;

Τα χουμε πει 100.000 φορές σε αυτό thread για το τι εκτιμούμε πως θα γίνει σε περίπτωση εξόδου από τη δραχμή. Από τη στιγμή που επιμένεις να τα αγνοείς γιατί πιστεύεις ότι ζούμε στο zeitgeist, δε μπορώ να ξαναμπώ στη λογική να το συζητήσω στα σοβάρα.

Ακριβώς, το τι θα γίνει με δραχμή είναι σενάριο. Πολλοί έγκριτοι οικονομολόγοι το θεωρούν μονόδρομο πιθανής επιβίωσης σε σχέση με εναλλακτικές αφού εφαρμοστεί σωστά και από τίμιους και ικανούς ανθρώπους. Ως τότε δεν έχουμε σενάρια αλλά μια έμπρακτη πραγματικότητα που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή μας.

Πολλοί έγκριτοι οικονομολόγοι απλά κερδοσκοπουν...

[WoLfeN Ilic]

άρα λοιπόν συμφωνήσαμε να δουλεύουμε για μια μέρα τζάμπα με την υπόσχεση για καλύτερες μέρες από το ίδιο κράτος που είχαμε τόσα χρόνια. Πιστεύεις ότι θα υπάρχει αληθινό Κράτος μετά τις χθεσινές εκλογές και τη συνεργασία όλων των λαμογιών των τελευταίων 3 δεκαετιών συσπειρωμένα? Γιατί ουσιαστικά αυτό θα είναι το Κράτος. Αντί για τους 3 εργοδότες που σου δώσανε την ψεύτικη υπόσχεση πριν χρόνια, μια εταιρία που αποτελείται από τους 3 ίδιους εργοδότες.

[ja_the_invincible]

Το θέμα δεν είναι ευρώ η δραχμή , είναι ποιός θα διαχειριστεί την μία ή την άλλη κατάσταση.Προσωπικά τάσσομαι υπερ της επιστροφής στην δραχμή αρκεί να έχει προετοιμαστεί το έδαφος να γίνει κάτι τέτοιο(εξασφαλισμός επάρκειας σε τρόφιμα και μερικής επάρκειας σε ενέργεια ).Αυτό απαιτεί πολιτικό πλάνο βάθους τουλάχιστον μιας 4ετίας ( και βάλε ).Ο Σύριζα δεν με έπεισε ότι θα έχει τόσο υπεύθυνη στάση στο θέμα , η δε Νδ πιστεύω είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα βουλιάξει και άλλο την χώρα.Και αυτό γιατί είναι θέμα προσώπων , όχι πολιτικών.Κάθε πολιτική έχει και τα πλεονεκτήματά της , αρκεί να εκφράζεται από ικανούς ανθρώπους.

[m4ver1ck]

άρα λοιπόν συμφωνήσαμε να δουλεύουμε για μια μέρα τζάμπα με την υπόσχεση για καλύτερες μέρες από το ίδιο κράτος που είχαμε τόσα χρόνια. Πιστεύεις ότι θα υπάρχει αληθινό Κράτος μετά τις χθεσινές εκλογές και τη συνεργασία όλων των λαμογιών των τελευταίων 3 δεκαετιών συσπειρωμένα? Γιατί ουσιαστικά αυτό θα είναι το Κράτος. Αντί για τους 3 εργοδότες που σου δώσανε την ψεύτικη υπόσχεση πριν χρόνια, μια εταιρία που αποτελείται από τους 3 ίδιους εργοδότες.

Αν πιστεύω οτι υπάρχει Κράτος μετα τις χθεσινές εκλογές? Η απάντηση είναι απλή: όχι! Αυτό που χρειάζεται είναι ενα στιβαρό Κράτος, με διαμορφωμένο πρόγραμμα 10 ετους πλάνου και με συγκεκριμένες αρχες βαση του οποίου θα κινείται εσαεί. Με τα σκουλήκια της Μεταπολίτευσης (αυτοί που επι 50 χρόνια διαλύσαν την Ελλάδα) δεν θα δούμε προκοπή. Γενικά για να δούμε ασπρη μέρα, όλα (δομες, θεσμοί) πρέπει να γκρεμιστούν και να ξαναχτιστούν απο την αρχή!!

Οσον αφορά το ερωτημα στο έθετα σε θεωρητική και υποθετική βάση. Η απάντηση σου θα έδειχνε μια συγκεκριμένη νοοτροπία που υπάρχει στον κοσμο γενικα είτε Σοσιαλιστικών πεποιθήσεων είτε φιλελεύθερων...

[michalis]

Το γεγονός πως ακόμα και η γεωργική παραγωγή έχει καταρεύσει και δεν εχουμε αυτάρκεια ουτε στα τρόφιμα μαλλον δεν τους λέει κάτι, για το τι θα συμβεί αν βρεθούμε με νόμισμα ξεκρέμαστο και χωρις κανένα αντίκρυσμα σε παραγωγή η κάτι. Νομίζουν οτι όλα αλλάζουν με το μαγικό ραβδάκι του Cool Alexis, χωρις προσωπικό μόχθο και οτι θα επανέλθουν όλα στην πρότερη ομαλή κατάσταση (που δεν υπήρχε ποτέ). Α ρε τον άτιμο τον ΠΑΣΟΚισμο. Εχει μαυρίσει για τα καλά την ψυχή του Νεοέλληνα, σε σημείο να τον κάνει να φαντάζεται πως όλα ΠΡΕΠΕΙ να είναι "μανα εξ ουρανού"...

Υπάρχει αυτάρκεια σε μεγάλο ποσοστό σε τρόφιμα. Και 11.5 δισ μέτρα που θέλουν να πάρουν καλύπτουν για 4-5 χρόνια το πρωτογενές έλλειμα που λενε. Κάνουμε και μια ωραία στάση πληρωμών και με ένα χρόνο αρκεί να επαναφέρουμε την αγροτική παραγωγή σε αυτάρκεια 100%.

@nachos

Συμφωνώ εκτός του ότι θεωρώ μια μακροοικονομική πολιτική μπορεί να κάνει τη διαφορά, Εθνικό νόμισμα δε θα σε σώσει αν παραμείνει ο ίδιος. Με το ευρώ δε θα σωθούμε ακόμα και αν καλυτερεύσουν πολύ τα πράματα σε δομές και νοοτροπίες.

Στο δεύτερο κάνεις λάθος. Πρώτα απ'ολα οι καταστροφικές πολιτικές οφείλονται στο Μνημόνιο, όχι στο ευρώ. Αν με κάποιο τρόπο πάμε σε φεντεραλισμό, δηλαδή ένα υπουργείο οικονομικών έτσι ώστε τα πλεονάσματα της Γερμανίας να γυρνάνε, ως εγγυήσεις ομολόγων, σε όλες τις χώρες απ'τις οποίες τα παίρνουν οι Γερμανοί, στην ουσία θα μπορούμε να δανειζόμαστε απλά και μόνο επειδή η Ευρωζώνη θα έχει πλεονάσματα και όχι εμείς. Ούτε κι αυτό είναι λύση, βέβαια, και το θέμα των ελλειμμάτων πρέπει να λυθεί. Πριν 5-6 χρόνια, το χρέος ήταν μισό. Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι το πρόβλημα είναι τα ελλείμματα και όχι το χρέος, συνεπώς κανενός είδους λύση δεν προσφέρει η στάση πληρωμών.
Πολλά απ'τα μέτρα έτσι κι αλλιώς πρέπει να παρθούν. Αν νομίζεις ότι, σε περίπτωση εξόδου απ'το ευρώ, με την επακόλουθη κατάρρευση της ρευστότητας όλων των ελληνικών επιχειρήσεων που δανείζονται σε ευρώ, οι φόροι που θα πρέπει να εισρεύσουν θα είναι αυτοί που είναι και τώρα, κάνεις λάθος. Τα όποια ωφέλη προκύψουν από μία μονομερή στάση πληρωμών τοκοχρεωλυσίων το επόμενο πρωί θα εξανεμιστούν επειδή κανένας, πολίτης ή επιχείρηση, δεν θα μπορεί πλέον να πληρώνει τους φόρους του στο κράτος.

[marios]

Κάνουμε και μια ωραία στάση πληρωμών και με ένα χρόνο αρκεί να επαναφέρουμε την αγροτική παραγωγή σε αυτάρκεια 100%.

Λίγο εύκολο δεν μοιάζει;
Αν κάνουμε στάση πληρωμών (και δεν μας πετάξουν έξω), θα φάμε εμπάργκο. Και αν ακόμα δεχτούμε ότι η Ελλάδα σε τρόφιμα είναι αυτάρκης, υπάρχουν τα φάρμακα και το πετρέλαιο που δεν παράγεις (το 2ο καθόλου το 1ο όσο παράγεις δεν φτάνει ούτε για το ζήτω).
Δεν είναι καθόλου εύκολη απόφαση η επιστροφή στην δραχμή (ειδικά αν την πάρουμε εμείς), αν πιο πριν δεν υπάρξουν αποθέματα. Και δυστυχώς δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ότι οι κυβερνήσεις μας διαθέτουν προνοητικότητα.

P.S.:

Το θέμα δεν είναι ευρώ η δραχμή , είναι ποιός θα διαχειριστεί την μία ή την άλλη κατάσταση.Προσωπικά τάσσομαι υπερ της επιστροφής στην δραχμή αρκεί να έχει προετοιμαστεί το έδαφος να γίνει κάτι τέτοιο(εξασφαλισμός επάρκειας σε τρόφιμα και μερικής επάρκειας σε ενέργεια ).Αυτό απαιτεί πολιτικό πλάνο βάθους τουλάχιστον μιας 4ετίας ( και βάλε ).Ο Σύριζα δεν με έπεισε ότι θα έχει τόσο υπεύθυνη στάση στο θέμα , η δε Νδ πιστεύω είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα βουλιάξει και άλλο την χώρα.Και αυτό γιατί είναι θέμα προσώπων , όχι πολιτικών.Κάθε πολιτική έχει και τα πλεονεκτήματά της , αρκεί να εκφράζεται από ικανούς ανθρώπους.

++

[michalis]

Το "εμπάργκο" είναι βαριά λέξη. Δεν πρόκειται ποτέ να περάσει μία κυβέρνηση τέτοιο μέτρο επειδή δεν πληρώνεις μία τράπεζα στη χώρα της. Το θέμα είναι ότι οι εισαγωγές θα γίνουν πανάκριβες μετά από την πρώτη βδομάδα που θα αρχίσει η ισοτιμία να παίζεται στις αγορές. Εν ολίγοις αν μία επιχείρηση σήμερα αγοράζει με 10 χιλιάδες πρώτη ύλη (3,5 εκατομμύρια παλιές δραχμές), την επόμενη μέρα θα αγοράζει πάλι με 10 χιλιάδες, οι οποίες θα αντιστοιχούν σε 900-1000 "νέες" δραχμές. Φυσικά η επιστροφή στην ισοτιμία θα γίνει με το 340.75 κι αυτό είναι το πρόβλημα. Την επόμενη μέρα θα έχεις δραχμές που θ'αξίζουν όσο και τα ευρώ που είχες, ενώ μία βδομάδα μετά θα αξίζουν μόνο ένα ποσοστό. Προφανώς, λοιπόν, εκεί σταματάς να εισάγεις γιατί δεν έχεις λεφτά. Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι οι ξένοι προμηθευτές θα δεχτούν πληρωμές σε ένα τόσο πληθωριστικό νόμισμα, δε θα μπορείς εσύ να τους πληρώσεις. Το αποτέλεσμα θα είναι, μέχρι να σταθεροποιηθεί η κατάσταση, να εισάγει το κράτος για ανθρωπιστικούς λόγους, καταναλώνοντας όλα τα αποθέματα σε foreign reserves, πιθανότατα και σε πολύτιμα μέταλλα.

[fo@]

Μιχάλη καταλαβαίνω τι λες αλλά θαρρώ πως είναι πρόβλημα χρέους και όχι ελλειμάτων. Ας αγνοήσουμε τώρα το ποιος φταίει και ας πούμε ότι βλέπουμε την κατάσταση όπως έχει τώρα και τι μπορούμε να κάνουμε. Υπάρχει προσανατολισμός από τα ΜΜΕ ότι το καθοριστικό πρόβλημα είναι τα πρωτογενή ελλείματα. Πες ότι τα μηδενίζουμε. Όμως θα έχουμε μεγάλο έλλειμα λόγω του δανεισμού και τον τοκοχρεωλυσίων. Με την χρηματοδότηση δηλαδή ανατροφοδοτούμενο δανεισμό (χρηματοδότηση seriously? ) έχουμε εκθετική αύξηση χρέους. Και όταν λέω εκθετική εννοώ με την μαθηματική έννοια του όρου. Φαντάσου να γεμίζει μια δεξαμενή με νερό που διπλασιάζεται κάθε λεπτό. Με το PSI (που οι τράπεζες με ανακεφαλοποιήσεις τα πήραν πίσω με παραπάνω + τα νέα ομολογα που πήραν - κούρεμα) άντε να καθυστέρησες το γέμισμα ένα λεπτό. Δεν έκανες κάτι. Για να αντιστρέψεις την κατάσταση θα πρέπει να αποκτήσεις μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα ώστε να αρχίζει να αδειάζει με μεγαλύτερο ρυθμό από το επιτόκιο. Όμως ενώ ο δανεισμός κάλλιστα μπορεί να γίνεται με αμετάβλητο επιτόκιο, αντιθέτως είναι φύση αδύνατο μια οικονομία να έχει συνεχή εκθετική αύξηση. Και να μπορούσαμε να το πετύχουμε, αυτό θα μας το επιβάλλουν με μια ανελέητη λιτότητα που κανένας δεν πρόκειται να αντέξει και έτσι ούτε ανάπτυξη θα έχουμε τελικά. Άρα είναι απαραίτητη η στάση πληρωμών και αν δε μπορέσουμε να τυπώσουμε χρήμα οσότου εξισορροπήσουμε τα ελλείματα δε βλέπω άκρη.

Επίσης, με ανοιχτά οικονομικά σύνορα και μεγάλα εμπορικά ελλείματα είναι δύσκολο να σταθείς ανταγωνιστικά ακόμα και αν βελτιώσεις τις δομές σου. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότερες χώρες που μπήκαν στο ευρώ και ξεκινήσανε με χαμηλό επίπεδο ανταγωνιστικότητας καταλήξανε να έχουνε ακόμα χαμηλότερο και τελικά να χρηματοδοτούν τη Γερμανία.

Και εγώ συμφωνώ με ja_the_invincible εκτός του αν το θέμα είναι ευρώ ή δραχμή. Παίζει από αυτά που έχω καταλάβει καταλυτικό ρόλο.

Edit:

Φυσικά η επιστροφή στην ισοτιμία θα γίνει με το 340.75 κι αυτό είναι το πρόβλημα. Την επόμενη μέρα θα έχεις δραχμές που θ'αξίζουν όσο και τα ευρώ που είχες, ενώ μία βδομάδα μετά θα αξίζουν μόνο ένα ποσοστό. Προφανώς, λοιπόν, εκεί σταματάς να εισάγεις γιατί δεν έχεις λεφτά.

Εδώ σίγουρα το έχεις λάθος. Μπορείς να ξεκινήσεις με 1 ευρώ - 1 δραχμή. Το που θα καταλήξει έχει σημασία.

[marios]

Το "εμπάργκο" είναι βαριά λέξη. Δεν πρόκειται ποτέ να περάσει μία κυβέρνηση τέτοιο μέτρο επειδή δεν πληρώνεις μία τράπεζα στη χώρα της. Το θέμα είναι ότι οι εισαγωγές θα γίνουν πανάκριβες μετά από την πρώτη βδομάδα που θα αρχίσει η ισοτιμία να παίζεται στις αγορές. Εν ολίγοις αν μία επιχείρηση σήμερα αγοράζει με 10 χιλιάδες πρώτη ύλη (3,5 εκατομμύρια παλιές δραχμές), την επόμενη μέρα θα αγοράζει πάλι με 10 χιλιάδες, οι οποίες θα αντιστοιχούν σε 900-1000 "νέες" δραχμές. Φυσικά η επιστροφή στην ισοτιμία θα γίνει με το 340.75 κι αυτό είναι το πρόβλημα. Την επόμενη μέρα θα έχεις δραχμές που θ'αξίζουν όσο και τα ευρώ που είχες, ενώ μία βδομάδα μετά θα αξίζουν μόνο ένα ποσοστό. Προφανώς, λοιπόν, εκεί σταματάς να εισάγεις γιατί δεν έχεις λεφτά. Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι οι ξένοι προμηθευτές θα δεχτούν πληρωμές σε ένα τόσο πληθωριστικό νόμισμα, δε θα μπορείς εσύ να τους πληρώσεις. Το αποτέλεσμα θα είναι, μέχρι να σταθεροποιηθεί η κατάσταση, να εισάγει το κράτος για ανθρωπιστικούς λόγους, καταναλώνοντας όλα τα αποθέματα σε foreign reserves, πιθανότατα και σε πολύτιμα μέταλλα.

Αυτό που περιγράφεις είναι το τι θα παιχτεί αν μας διώξουν από το ευρώ.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο αν κάνουμε στάση πληρωμών. Και αν όντως το εμπάργκο είναι δύσκολο να ψηφιστεί (που λόγω domino effect στην ΕΕ προσωπικά δεν το βλέπω τόσο δύσκολο), δεν είναι δύσκολος ένας νόμος που "για την σταθερότητα της οικονομίας" να υποχρεώνει την Ελλάδα να πληρώνει 2 φορές στην τιμή της αγοράς και με μετρητά (χρήματα ή όχι). Δεδομένου του που θα έχει φτάσει η αγοραστική δύναμη της Ελλάδας, χοντρικά οδηγεί στο ίδιο.

[michalis]

Εδώ σίγουρα το έχεις λάθος. Μπορείς να ξεκινήσεις με 1 ευρώ - 1 δραχμή. Το που θα καταλήξει έχει σημασία.

Προφανώς. Άρα δεν ενδιαφέρει και πολύ από που θα ξεκινήσεις...
___________________________

Αυτό που περιγράφεις είναι το τι θα παιχτεί αν μας διώξουν από το ευρώ.
Δεν είναι καθόλου το ίδιο αν κάνουμε στάση πληρωμών. Και αν όντως το εμπάργκο είναι δύσκολο να ψηφιστεί (που λόγω domino effect στην ΕΕ προσωπικά δεν το βλέπω τόσο δύσκολο), δεν είναι δύσκολος ένας νόμος που "για την σταθερότητα της οικονομίας" να υποχρεώνει την Ελλάδα να πληρώνει 2 φορές στην τιμή της αγοράς και με μετρητά (χρήματα ή όχι). Δεδομένου του που θα έχει φτάσει η αγοραστική δύναμη της Ελλάδας, χοντρικά οδηγεί στο ίδιο.

Ο "νόμος" για τον οποίο μιλάς είναι η ίδια η αγορά που προστατεύει τα συμφέροντά της.
Είναι πάρα πολύ δύσκολο να υπάρχουν τιμολογιακές πολιτικές με μεγάλη απόκλιση αν μία επιχείρηση πληρώνει μετρητά, σε ευρώ. Προφανώς, λοιπόν, αν οι επιχειρήσεις πληρώνουν σε ευρώ μετρητά δεν πρόκειται κάποιος να πει ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις θα πληρώνουν περισσότερα ευρώ. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι αυτά που πληρώνουν θα τα βγάζουν αρκετά δυσκολότερα. Προφανώς, λοιπόν, δεν έχουμε το ίδιο προμηθευτικό περιβάλλον εντός κι εκτός ευρωζώνης κι αυτό πρέπει να το καταλάβουν όλοι.

[ja_the_invincible]

@Marios , μία παρατήρηση.Δεν χρειάζεται η Ελλάδα να παράγει πετρέλαιο , σαν ενεργειακός κόμβος που είναι μπορεί να το αγοράζει πολύ φθηνά .

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε , έχω διαβάσει περισσότερες προτάσεις και επιχειρήματα στο venus από ότι έχω ακούσει/δει τα υποψήφια κόμματα να παρουσιάζουν.Ρε παιδιά μήπως να ξεκινήσουμε κανένα κόμμα?

[gasparosoft]

Τα γνωστά κουμούνια πού είναι; Ακόμα δεν έχουν σταματήσει το κλάμα από το χθεσινό αποτέλεσμα;

[m4ver1ck]

Τα γνωστά κουμούνια πού είναι; Ακόμα δεν έχουν σταματήσει το κλάμα από το χθεσινό αποτέλεσμα;

Κάνουν συνέδριο για το ποιος πρέπει να καρατομηθεί για την χθεσινή ξεφτίλα...

[ja_the_invincible]

Χαχαχα δεν μπορώ να μην το σχολιάσω είναι αστείο.Με την σφαλιάρα το κκε έχασε ποσοστά και η Χ.Α ανέβασε

[fo@]

Πως σχολίασε ο Καραγκούνης το εκλογικό αποτέλεσμα:

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://3.bp.blogspot.com/-7lRk0Dbmc6g/T95EN4-XZAI/AAAAAAAAHBw/4QZpKdZZE4M/s320/KaragounisFace.gif[/img]