Η Ελλάδα αντιστέκεται

[fo@]

Κωλοτούμπες δυστυχώς κάνουν όλοι. Το θλιβερό της υπόθεσης είναι όχι η κωλοτούμπα που είναι μικρή σε σχέση με άλλες αλλά ότι συνεργάστηκε με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ενώ μπορούσαν και μόνοι. Επιβεβαίωσε πανηγυρικά ότι θα γινόταν το "αριστερό" δεκανίκι. Θα κριθεί όπως όλοι αλλά θα περίμενα αντί να θέτει βέτο για μπουμπούκους να έβαζε ως ελάχιστο όρο την πλήρη διαλεύκανση σκανδάλων και της υπόθεσης Παπανδρέου. Το ότι δεν το έκανε για μένα σημαίνει πολλά.

Τώρα με το 1δις που μας παρακρατήσανε και έγινε αφορμή μεγάλης προπαγάνδας για το τι θα γίνει και πόσο σημαντικό ήτανε για τα φάρμακα που μας λείπανε: 900 εκατομμύρια θα πάνε στον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης. Ο Ζανιάς να ναι καλά που μας πληροφορούσε. Η ιδέα ότι θα μας σώσουν αυτοί που μας χειραγωγούν, μας λένε ψέματα, έχουν παραδώσει την εξουσία στις τράπεζες, είναι υπεύθυνοι για τη διαφθορά, μας τρομοκρατούν, είναι πέρα ως πέρα παράλογη. Είναι αδίστακτοι και προβλέπω αδίστακτες καταστάσεις.

[Clouseau]

Εγώ πάλι τη ΔΗΜΑΡ τη βλέπω ως τη μόνη νηφάλια αριστερή παράταξη, χωρίς ακροαριστερές εξάρσεις και ανωριμότητες.

[chriskin]

Εγώ πάλι τη ΔΗΜΑΡ τη βλέπω ως τη μόνη νηφάλια αριστερή παράταξη, χωρίς ακροαριστερές εξάρσεις και ανωριμότητες.

χωρις ανωριμοτητες, ναι...
οταν αλλα λες πριν τις εκλογες , αλλα μετα απο τις πρωτες και αλλα κανεις μετα τις δευτερες δεν εισαι ακριβως "ωριμος".

δεν θελω να σχολιασω τα περι "αριστερης παραταξης" και για το πως οι αλλοι εχουν "ακροεριστερες εξαρσεις" - ενω ταυτοχρονα τους κατηγορουν οτι εχουν παει υπερβολικα κοντα στο κεντρο.

παραταξη παντως που βγαινει με το συνθημα " η ΔΗΜΑΡ δεν πρόκειται να δώσει δημοκρατικό αριστερό άλλοθι στην προωθούμενη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ" και τελικα κανει ακριβως αυτο χωρις να ειναι υποχρεωμενη απο τον κινδυνο ελλειψης κυβερνησης, μονο ωριμη δεν μπορει να λεγεται. Και να πεις οτι απαιτησε να παρει και 2-3 υπουργεια μπας και μπορεσει να κανει κατι πιο χαλαρο απο αυτα που σκοπευουν νδ/πασοκ να ελεγα οτι ειχε τους λογους της..

[Clouseau]

Όπως και να'χει η συνεργασία αυτή πιστεύω είναι θετική για όλους. Δε ξέρω τι λέγανε προεκλογικά και στην προκειμένη να σου πω την αλήθεια δε με νοιάζει κιόλας. Είναι μαγκιά μιας παράταξης να προσαρμόζεται στις καταστάσεις ή ακόμα και να αποκλίνει από τις ιδεολογίες της για το κοινό συμφέρον. Πάντως είναι νωρίς ακόμα, θα τους δούμε και αυτούς σε κάνα 6μηνο και θα τους αξιολογήσουμε με πιο ρεαλιστικά κριτήρια.

[chriskin]

ποτε δεν ειναι μαγκια να αγνοεις το λογο που σε ψηφισε ο λαος. ο λαος ψηφιζει για να αποφασιζει, οχι για να τον αγνοει ο καθενας - αλλιως μπορουμε πολυ απλα να αποφυγουμε τα εξοδα των εκλογων.

επισης ειναι αρκετα σημαντικο να δεις τι διαφορα αναμεσα στις λεξεις "συμμετοχη" , "συνεργασια" και "στηριξη". η δημαρ στηριζει τη κυβερνηση, δεν συμμετεχει σε αυτην αλλα και ουτε συνεργαζεται με καποιο αλλο τροπο περα απο το "θα λεω ναι σε ολα"

[michalis]

Εγώ πάλι τη ΔΗΜΑΡ τη βλέπω ως τη μόνη νηφάλια αριστερή παράταξη, χωρίς ακροαριστερές εξάρσεις και ανωριμότητες.

χωρις ανωριμοτητες, ναι...
οταν αλλα λες πριν τις εκλογες , αλλα μετα απο τις πρωτες και αλλα κανεις μετα τις δευτερες δεν εισαι ακριβως "ωριμος".

δεν θελω να σχολιασω τα περι "αριστερης παραταξης" και για το πως οι αλλοι εχουν "ακροεριστερες εξαρσεις" - ενω ταυτοχρονα τους κατηγορουν οτι εχουν παει υπερβολικα κοντα στο κεντρο.

παραταξη παντως που βγαινει με το συνθημα " η ΔΗΜΑΡ δεν πρόκειται να δώσει δημοκρατικό αριστερό άλλοθι στην προωθούμενη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ" και τελικα κανει ακριβως αυτο χωρις να ειναι υποχρεωμενη απο τον κινδυνο ελλειψης κυβερνησης, μονο ωριμη δεν μπορει να λεγεται. Και να πεις οτι απαιτησε να παρει και 2-3 υπουργεια μπας και μπορεσει να κανει κατι πιο χαλαρο απο αυτα που σκοπευουν νδ/πασοκ να ελεγα οτι ειχε τους λογους της..

Δεν βγήκε με το συγκεκριμένο σύνθημα τη δεύτερη φορά, νόμιζα ότι το είχα κάνει ξεκάθαρο, αλλά μάλλον όχι....Το συγκεκριμένο το είχε πει στις πρώτες εκλογές που δεν θυμάμαι να έκανε παρόμοιες κινήσεις να συμμετέχει στην προωθούμενη συνέχιση Παπαδήμου άνευ όρων.....Εντελώς ώριμη και ειλικρινής μπορεί να λέγεται μία παράταξη που α) προσαρμόζεται στις συνθήκες που επιτάσσει κάθε διαφορετική κατάσταση και β) το κάνει ξεκάθαρο προς τα έξω πριν τις εκλογές.
Σέβομαι αυτό που λες για τα υπουργεία και έχω παρόμοια απορία, αλλά επειδή δε μ'αρέσει να κοροιδευόμαστε, αν τυχόν είχε ζητήσει και είχε πάρει υπουργεία θα βγαίνατε τώρα και θα λέγατε ότι μπήκε στην κυβέρνηση για να τακτοποιήσει στελέχη σε καρέκλες και όχι επειδή ενδιαφερόταν να έχει η χώρα κυβέρνηση. Από υποκρισία άλλο τίποτα.

ποτε δεν ειναι μαγκια να αγνοεις το λογο που σε ψηφισε ο λαος. ο λαος ψηφιζει για να αποφασιζει, οχι για να τον αγνοει ο καθενας - αλλιως μπορουμε πολυ απλα να αποφυγουμε τα εξοδα των εκλογων.

επισης ειναι αρκετα σημαντικο να δεις τι διαφορα αναμεσα στις λεξεις "συμμετοχη" , "συνεργασια" και "στηριξη". η δημαρ στηριζει τη κυβερνηση, δεν συμμετεχει σε αυτην αλλα και ουτε συνεργαζεται με καποιο αλλο τροπο περα απο το "θα λεω ναι σε ολα"

Εντάξει, οκ, κάνε λίγο τον κόπο να ακούσεις τη συνέντευξη στο Mega στις 14 Ιουνίου....έλεος δηλαδή....

Η λέξη "στήριξη" συνοδεύεται επίσης από τη φράση "στη βάση προγραμματικών δεσμεύσεων" τις οποίες αν δεν τηρήσει η ΝΔ, υποθέτω ότι θα υπάρξει απόσυρση της στήριξης....Δεν είναι πολύ σοφό να προδικάζουμε τις εξελίξεις....

[chriskin]

Οι αποψεις μιας "ωριμης" παραταξης δεν μπορουν να αλλαζουν μεσα σε ενα μηνα αμα δεν υπαρχει λογος. Και δεν ειχε λογο να αλλαξει αφου πασοκ/νδ μπορουσαν ανετα να κανουν κυβερνηση.

Το τι θα ελεγα εγω αμα επαιρνε υπουργεια ο Κουβελης το ξερω καλυτερα εγω και οχι εσυ, οποτε αυτα τα επιθετικα (και αρκετα ενοχλητικα) του "απο υποκρισια αλλο τιποτα" καλο θα ειναι να τα βγαλεις απο το μηνυμα σου. Προφανως για να το λεω ως καλυτερη λυση ΔΕΝ θα ελεγα κατι εναντια σε αυτη την επιλογη του.
---------

την εχω ακουσει, "ελεος δηλαδη"... Δεν σημαινει οτι πρεπει να πιστευουμε οτι μας λενε, δεν ειμαστε πια στο νηπιαγωγειο που ολα οσα μας ελεγαν ηταν τα σοφα λογια των μεγαλων - και δεν ειναι καθολου σοφο να κρινουμε μονο τα λογια των δεξιων ως ανειλικρινη.

ναι, και η νεα δημοκρατια θα μεινει στη βαση των προγραμματικων δεσμευσεων της δημοκρατικης αριστερας ενω δεν την χρειαζεται για να κυβερνησει. Ας σοβαρευτουμε λιγο, απλα θα την αγνοησει.
αμα αυτη φυγει απο την κυβερνηση προβλημα της, ετσι κι αλλιως δεν συμμετεχει πραγματικα σε αυτην με υπουργους, υφυπουργους κτλ οποτε και δεν θα ενοχλησει πρακτικα κανεναν αμα/οταν φυγει. Θα ειναι μαλιστα και μια πολυ καλη ευκαιρια να τονισει η νδ οτι "οι αριστεροι φοβουνται να κυβερνησουν", οπως λεει συνεχεια.
---------

δεν προδικαζω τις εξελιξεις. αυτο που κρινω ειναι το οτι μια αριστερη, στο ονομα τουλαχιστον, παραταξη με προγραμμα εναντια στη λιτοτητα παιρνει μερος, χωρις μαλιστα να μπορει να επηρεασει, σε μια δεξια κυβερηση υπερ της λιτοτητας. Αμα αυτο δεν σε ενοχλει τουλαχιστον κατσε και βρες μου ενα λογο για τον οποιο στηριζει, χωρις να απαιτει υπουργεια. αυτην την κυβερνηση.

[michalis]

Πωπω, εντάξει, ειλικρινά, σου δείχνει κάποιος ένα βίντεο όπου ο Κουβέλης λέει ξεκάθαρα ότι προτίθεται να στηρίξει κυβέρνηση συνεργασίας 2 μέρες πριν τις εκλογές, εκλέγεται βάση αυτού, στην πορεία το κάνει, τον κράζεις, έρχεσαι και λες ανεδαφικά ότι κορόιδεψε τον κόσμο του (που απ'ότι καταλαβαίνω δεν ανήκεις σ'αυτόν) και μετά λες "εντάξει δεν είναι ανάγκη να πιστέψουμε αυτό που μας είχε πει". Τι καταλαβαίνεις απ'αυτό που λες; Εγώ τίποτα πάντως. Και προτού απαντήσω στα υπόλοιπα, καλύτερα να ξεκαθαρίσουμε αυτό γιατί ειλικρινά νομίζω ώρες-ώρες διαφωνούμε για να διαφωνούμε.

Btw, όποιος πιστεύει ότι η απώλεια στήριξης από τη δημάρ "δεν θα πειράξει και κανέναν", ισότιμα θα έπρεπε να δεχτεί και ότι η στήριξή του δεν θα έπρεπε να ενοχλεί κανέναν, οπότε οκ, γιατί ασχολείστε αφού είναι τόσο ανούσιο το θέμα της στήριξης;

[ja_the_invincible]

Κωλοτούμπες δυστυχώς κάνουν όλοι. Το θλιβερό της υπόθεσης είναι όχι η κωλοτούμπα που είναι μικρή σε σχέση με άλλες αλλά ότι συνεργάστηκε με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ενώ μπορούσαν και μόνοι. Επιβεβαίωσε πανηγυρικά ότι θα γινόταν το "αριστερό" δεκανίκι. Θα κριθεί όπως όλοι αλλά θα περίμενα αντί να θέτει βέτο για μπουμπούκους να έβαζε ως ελάχιστο όρο την πλήρη διαλεύκανση σκανδάλων και της υπόθεσης Παπανδρέου. Το ότι δεν το έκανε για μένα σημαίνει πολλά.

Άπειρα ++

[MpoMp]

Κωλοτούμπα εννοείτε την αλλαγή άποψης σε ένα θέμα ή την αλλαγή νοοτροπίας και "πλεύσης" γενικότερα?
Γιατί το να αλλάξεις άποψη σημαίνει, για μένα, ότι σκέφτηκες και αναθεώρησες τη θέση σου και δεν είναι καθόλου λάθος.

[m4ver1ck]

Να μάχεσαι σθεναρά για μια θέση, και για καιροσκοπικούς λόγους να κάνεις στροφή 180 μοιρών. Σε κάλυψα?

[chriskin]

Πωπω, εντάξει, ειλικρινά, σου δείχνει κάποιος ένα βίντεο όπου ο Κουβέλης λέει ξεκάθαρα ότι προτίθεται να στηρίξει κυβέρνηση συνεργασίας 2 μέρες πριν τις εκλογές, εκλέγεται βάση αυτού, στην πορεία το κάνει, τον κράζεις, έρχεσαι και λες ανεδαφικά ότι κορόιδεψε τον κόσμο του (που απ'ότι καταλαβαίνω δεν ανήκεις σ'αυτόν) και μετά λες "εντάξει δεν είναι ανάγκη να πιστέψουμε αυτό που μας είχε πει". Τι καταλαβαίνεις απ'αυτό που λες; Εγώ τίποτα πάντως. Και προτού απαντήσω στα υπόλοιπα, καλύτερα να ξεκαθαρίσουμε αυτό γιατί ειλικρινά νομίζω ώρες-ώρες διαφωνούμε για να διαφωνούμε.

Btw, όποιος πιστεύει ότι η απώλεια στήριξης από τη δημάρ "δεν θα πειράξει και κανέναν", ισότιμα θα έπρεπε να δεχτεί και ότι η στήριξή του δεν θα έπρεπε να ενοχλεί κανέναν, οπότε οκ, γιατί ασχολείστε αφού είναι τόσο ανούσιο το θέμα της στήριξης;

αλλαζεις αυτα που λεω και δεν ειναι καθολου καλο - το κανεις σε καθε συζητηση.
ειναι τελειως διαφορετικο το "θα στηριξουμε κυβερνηση συνεργασιας" και τελειως διαφορετικο το "ντρεπομαστε να παρουμε πραγματικος μερος σε αυτην οποτε και δεν κατεβαζουμε υπουργους/υφυπουργους/οτιδηποτε"

δεν ειπα ποτε οτι δεν ειπε οτι θα στηριξει την κυβερνηση (ειχα ομως την ελπιδα να συμμετεχει κιολας σε αυτην αμα εβγαινε πρωτη η νδ (που βγηκε) με αρκετα προσωπα ωστε να μπορει να αλλαξει το περιεχομενο της πολιτικης της, εστω και λιγο. οχι να κατεβασει τα χερια και να πει "καντε οτι θελετε"). το μερος του που δεν πιστευω ειναι αυτο για το προγραμμα του γιατι, μην κοροιδευομαστε, και να θελει να το επιβαλει δεν μπορει ουτε οι αλλοι ενδιαφερονται αμα θελει η οχι - θα μπορουσε να ηταν πιστος σε αυτη τη δηλωση του αμα ειχε απαιτησει να υπαρχουν υπουργοι της.

στο σχολιο σου παραπανω θα πρεπει να καταλαβεις οτι υπαρχουν πραγματα για καποιον που τα πιστευεις ευκολα οταν τα λεει και καποια αλλα που θελουν σκεψη πρωτα. το "θα πρεπει να αλλαξει το προγραμμα της η νδ για να συμμετεχω σε μια κυβερνηση που δεν με χρειαζεται" οπως και να το κανουμε ειναι κατι που δεν μπορει να το επιβαλει - αρα και πρεπει να σκεφτει κανεις πριν το πιστεψει. Συνεχιζω να ελπιζω οτι με τα πρωτα νεα μετρα λιτοτητας θα βγαλει το κομμα του απο την κυβερνηση, παντως, απλα δεν το πιστευω για σιγουρο. Επισης φοβαμαι οτι θα του φτασουν κανα δυο ελαχιστα μετρα "κοινωνικης δικαιοσυνης" και οτι θα αρκεστει εκει για να πει "ενταξει, δεν πετυχαμε οσα ζητησαμε, αλλα κατι εγινε"

η στηριξη της δημαρ δεν ειπα ποτε οτι δεν εχει σημασια για τον κοσμο της. το γεγονος οτι αγνοησε την επιθυμια του κεντρωου χωρου μεσω της υποστηριξης μιας καθαρα δεξιας πολιτικης χωρις να φερει κανενα περιορισμο σε αυτην (εκτος απο καποια ονοματα, λες και δυο-τρια ατομα θα φερουν την πολιτικη αντι το υπολοιπο κυριαρχο κομμα) εχει τεραστια σημασια. Η στηριξη της δημαρ στην κυβερνηση μπορει να μην ενδιαφερει ιδιαιτερα την κυβερνηση την ιδια (εκτος απο το θεμα της εικονας, που δεν ειναι και τοσο σημαντικο πια γιατι κανενας δεν θελει αμεσα κι αλλες εκλογες) αλλα για τον κοσμο της ειναι ιδιαιτερα σημαντικη. Ο κοσμος της δημαρ την ψηφισε ως ενα κεντρωο (καποιοι και ως αριστερο η κεντροαριστερο) κομμα που μπορει να συνεργαστει και με την αριστερα και με τη δεξια αλλαζοντας καταλληλα το προγραμμα τους, οχι για να πει ενα σκετο ναι.
Αμα κανω λαθος σε αυτο, γιατι δεν ψηφισαν απλα νεα δημοκρατια η πασοκ;

[Stayrakas]

Μιχαλος: Πραγματι, ολα δειχνουν αποψε οτι θα εχουμε κυβερνηση με 3 κομματα, απο ολο το πολιτικο φασμα. Αυτο ευρυ φασμα εχουμε τουλαχιστον 50 χρονια να το δουμε στην Ελλαδα. Δηλαδη πολιτικο φασμα συναινεσης , διοτι εχουμε τη συντηρητικη παραταξη , τους σοσιαλδημοκρατες και την ριζοσπαστικη αριστερα!!!.

Ετσι για να συνηθισουμε τι θα ακουμε απο δω και περα...

Το αν θα στηριξεις το μνημονιο η οχι δεν ειναι κατι που αλλαζει σαν αποψη τοσο ευκολα .

Και αν μιχαλη εσυ τον ψηφισες για να στηριξει τη κυβερνηση πασοκ και νεα δημοκρατια (και αφου δεν θεωρεις οτι ειναι αυτος, οι αλλοι 2 ΔΕΝ γινεται να το αμφισβητήσεις) και τα μνημονια , αμφιβαλω οτι ο μεσος δημαριτης το εκανε για αυτο και αν το καναν , οπως ειπε και ο chriskin γιατι δεν ψηφιζαν πασοκ νδ.

[michalis]

Είχε πει εξ'αρχής το αν θα στηρίξει και το πως και έχει, μάλλον, πρόβλημα με τα ελληνικά του όποιος τον ψήφισε και δεν κατάλαβε ότι θα συνεργαζόταν με τον οποιονδήποτε έκανε κυβέρνηση για να προωθήσει τα πράγματα που ήθελε η δημάρ. Έχει αρκετά μεγάλη διαφορά να ψηφίσεις δημάρ που συνεργάζεται με τη νδ, από το να ψηφίσεις νδ. Απλά στην Ελλάδα η φράση "κυβερνητικός συνασπισμός" είναι κάτι καινούριο.
Προφανώς οι επιδιώξεις πασόκ/νδ και δημάρ δεν είναι οι ίδιες και είναι ισοπεδωτικό κάποιος να το θεωρήσει αυτό. Από την άλλη, καλώς ή κακώς, δε γίνεται να επιβάλλει το 6% στο 30% το δικό του πρόγραμμα, γίνεται να υπάρξουν συμφωνίες που τηρούνται ή όχι. Δεν θα ήταν και καθόλου δημοκρατικό από την άλλη. Έτσι κι αλλιώς δεν έχει σημασία το αν κάποιος είναι στην κυβέρνηση, αν παρατηρήσατε οι υπουργοί δεν είναι όλοι από τη ΝΔ. Όταν λέμε "στήριξη" εννοούμε κοινοβουλευτική γιατί εκεί παίζει το αν θα περνάνε ή όχι τα νομοσχέδια. Κι εκεί είναι καθαρά θέμα ποσοστών.
Ο κόσμος που ψήφισε όχι μόνο δημάρ, αλλά και γενικότερα κάτι άλλο εκτός από ΚΚΕ και ΧΑ που περιθωριοποιούν τον εαυτό τους έτσι κι αλλιώς, ψήφισε για να γίνουν συνεργασίες. Είναι προφανές αυτό από την έλλειψη αυτοδυναμιών, καιρός να το καταλάβουμε ότι πλέον μπορεί και να στηρίζεις πράγματα με τα οποία δε συμφωνείς απλά και μόνο επειδή πρέπει να κυβερνηθεί η χώρα και παράλληλα να βάζεις στο τραπέζι πράγματα που θέλεις εσύ. Κάτι που πρέπει, επίσης, να ξεκαθαρίσω είναι ότι η δημάρ δεν ήταν "κατά" του μνημονίου και τώρα έγινε "υπέρ". Στηρίζει εξ'αρχής τη σταδιακή αποδέσμευση από το μνημόνιο με παράλληλη επαναδιαπραγμάτευση όρων και παραμονή στο ευρώ, κάτι που, στα λόγια τουλάχιστον, στηρίζει και η ΝΔ. Το τι θα γίνει σε περίπτωση που η ΝΔ δεν τηρήσει τη συγκεκριμένη συμφωνία προσωπικά θα περιμένω να το δω γιατί εδώ είμαστε και κρίνουμε.


PS: Οι πασόκοι συμμετέχουν ακριβώς όπως και η δημάρ, με ψήφο ανοχής και χαλαρή στήριξη. Οπότε ναι, θα το αμφισβητήσω.

[chriskin]

οι πασοκοι αμα ειδα καλα εχουν δυο ατομα (εδιτ: 4) στην κυβερνηση. ειναι αμαρτια η δημαρ να ειναι λιγοτερο πιστη στους ψηφοφορους της απο το πασοκ.


ο κοσμος θελει η χωρα να κυβερνηθει συμφωνα με αυτο που επιθυμει ο λαος, οχι απλα να κυβερνηθει.
ο κοσμος θελει συνεργασιες, πραγματι, αλλα συνεργασια σημαινει πως ο καθενας θα πρεπει να αναλαμβανει τοσες υπουργικες και υφυπουργικες θεσεις και ευθυνες οσες του επιτρεπει το ποσοστο του. τελευταια φορα που κοιταξα η δημαρ δεν πηρε 0%.

λες "βαζεις στο τραπεζι πραγματα που θελεις εσυ" - ως σχεδιο νομου βουλευτων που δεν χρειαζονται στην κυβερνηση; ουτε στο πατωμα δεν το βαζεις ετσι. (εδιτ : τυχαιο παραδειγμα παρακατω) Πως σου φαινεται πιο λογικο να σταματησει/μειωθει/μπει σε παυση η σφαγη στην παιδεια, με υπουργο της δημαρ η με υπουργο, υφυπουργους κτλ της νδ και εναν τυχαιο της δημαρ να παραδιδει προς ψηφιση ενα σχεδιο νομου που θα παρει μονο ψηφους απο τη δημαρ και συγκεκριμενα ατομα απο πασοκ η/και συριζα;

[michalis]

Η πολιτική έχει και την αριθμητική σημειολογία της. Το ότι μπορούν να περνάνε νομοσχέδια νδ-πασόκ με 160 βουλευτές δεν σημαίνει ότι θα το κάνουν κιόλας. Και επί Παπαδήμου μπορούσαν, αλλα ήθελαν και τον Καρατζαφέρη. Το αν δίνουν ή όχι σημασία στην κοινοβουλευτική δύναμη της δημάρ και στην επιρροή που αυτή προσφέρει, καλύτερα να το αφήσεις να φανεί στην πράξη.

Ποια άτομα έχουν οι πασόκοι στην κυβέρνηση;

Και σου ξαναλέω ότι οι νόμοι θα περνάνε σύμφωνα με αυτούς που τους ψηφίζουν. Ο υπουργός που τους προτείνει λίγη σημασία έχει, έτσι κι αλλιώς υπουργεία που θα μπορούσαν να δώσουν ευαίσθητα νομοσχέδια φρόντισε η ΝΔ, με τη νομιμοποίηση της πλειοψηφίας, να τα κρατήσει για τον εαυτό της. Αλλά κι έτσι να μην ήτανε, κάθε νομοσχέδιο θα έβγαινε ως σύγκλιση απόψεων της υπουργικής ομάδας. Μην έχεις την ψευδαίσθηση, δηλαδή, ότι ο κάθε υπουργός θα κατέβαζε ό,τι ήθελε. Απλώς αυτή η σύγκλιση τώρα μεταφέρεται σε επίπεδο ψήφισης στη Βουλή, με βάση τις προγραμματικές συμφωνίες που έχουν γίνει και σίγουρα με απόλυτο σεβασμό στο γεγονός ότι η ΝΔ πήρε 1.800.000 ψήφους και η Δημ.Αρ. πήρε 380 χιλιάδες. Καλώς ή κακώς σε μία δημοκρατία "αυτό που θέλει ο λαός" πρέπει να δεχτούμε ότι είναι αυτό που ψηφίζει και νομίζω ότι ψήφισε πολύ πρόσφατα.

[ja_the_invincible]

Ράπανος σίγουρα άνθρωπος των πασόκων ( και βαθύ πασοκ όχι αστεία ).Ο 2ος δεν γνωρίζω ποιός είναι είμαι σίγουρος ότι θα αναφέρεται πιο πάνω

[michalis]

Δεν ξέρω αν είναι "ανθρωπος των πασόκων" ή όχι, στο πασόκ δεν είναι πάντως μια φορά.

---------------------------------------------------------------------

Ναι, οκ, και ο Ράπανος είναι τραπεζίτης, για να τελειώνουμε. Μπορεί να είναι καπιταλιστής, καπιτα-ληστής, σκέτο ληστής, κεφαλαιοκράτης, πλουτοκράτης, όλα τα σχετικά που ενοχλούν ή δεν ενοχλούν κάποιους απο μας. Στο πασόκ, πάντως, δεν είναι γιατί αυτό νομίζω ειπώθηκε. Οπότε γιατί μου αραδιάζεις τη λίστα με τον εφοπλιστή-υπουργό ναυτιλίας, ναύαρχο-υφυπουργό άμυνας και τον καθηγητή του ΑΠΘ-υπουργό περιβάλλοντος; Για τον Τσαυταρή, αν τελικώς έχει τοποθετηθεί, έχεις δίκιο. Εξελέγη με το ΠΑΣΟΚ.

Θα συνεχίσω να σου λέω ότι οι νόμοι περνάνε στη Βουλή, ασχέτως του ποιος τους προτείνει κι εκεί, για κάθε 129 βουλευτές της ΝΔ, θα ψηφίζουν ακριβώς 18 βουλευτές της Δημάρ, αν αυτό σε καλύπτει. Στην κυβέρνηση, επίσης, είναι άνθρωποι που δεν έχει ψηφίσει ποτέ κανένας γιατί το μοναδικό προσόν που πρέπει να διαθέτει κάποιος στην εκτελεστική εξουσία είναι να ξέρει να διοικεί και να κάνει ολοκληρωμένες προτάσεις για τις οποίες δεν αποφασίζει αυτός. Θα προτιμούσα κι εγώ ως ψηφοφόρος να έχει τοποθετηθεί υπουργός από τη δημάρ, ωστόσο για τους παραπάνω λόγους, δεν το θεωρώ κεντρικής σημασίας. Κι επίσης το ενδεχόμενο η δημάρ απλώς να συμφωνεί με τους εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς που έχουν τοποθετηθεί σας φαντάζει τόσο απίθανο και ξένο; Αν καλύπτουν τη δημάρ οι 4-5 συγκεκριμένοι άνθρωποι γιατί σώνει και καλά πρέπει να μπουν κάποιοι από το κόμμα; Αυτά μας φάγανε....
Το αν θα γίνει σεβαστή η θέση της στο Κοινοβούλιο, μένει να το δούμε. Όπως και τη στάση του κόμματος αυτού, σε περίπτωση που ο υποστηρικτικός ρόλος που προσφέρει στην κυβέρνηση αυτή δε γίνει σεβαστός σύμφωνα με τα συμφωνηθέντα. Με βάση αυτό, θα κριθεί.

[chriskin]

τον εναν τον προτεινε το πασοκ, οι αλλοι δυο ειναι ανοιχτοι υποστηρικτες του πασοκ πολλα χρονια τωρα και ο αλλος βγηκε με το πασοκ. αρα ειναι πασοκοι. το πασοκ εβαλε πασοκους στην κυβερνηση (μαγκια του), η δημαρ δεν εβαλε δημαριτες (ντροπη της). Απλα τα λεω νομιζω.

για το δευτερο μερος : η δεν καταλαβαινεις ποσο μεγαλη ειναι η σημασια της επιλογης υπουργων η κλεινεις τα ματια σου επιτηδες. Καλο ειναι να το ξανασκεφτεις, παντως.

[Gewitter]

Για οποιαδήποτε προσωπική αντιπαράθεση συνεχίζετε σε pm.Ευχαριστώ.

[fo@]

Είπαμε δεν είναι πασόκος ο Ράπανος, το κόμμα του πασόκ είναι ραπανάκια. Τα δύο μεγάλα κόμματα υπό το έλεγχο των τραπεζών, δηλαδή τραπεζιτάκια ή αν θέλετε τραπεζάκια που θα τρώει ο κάθε Ράπανος και μεις τα κορόιδα οι οινοχόοι τους.

[chriskin]

Είπαμε δεν είναι πασόκος ο Ράπανος, το κόμμα του πασόκ είναι ραπανάκια. Τα δύο μεγάλα κόμματα υπό το έλεγχο των τραπεζών, δηλαδή τραπεζιτάκια ή αν θέλετε τραπεζάκια που θα τρώει ο κάθε Ράπανος και μεις τα κορόιδα οι οινοχόοι τους.

δεν ξερω αμα μ'αρεσε περισσοτερο για το περιεχομενο η για τον τροπο που το εγραψες