Η Cyta ζητάει χρήματα για την υποβολή βιογραφικών

[fo@]

Μια απλοική σκέψη για την ελεύθερη αγορά:

Άν έχουμε 1,000,000,000 εργοδότες και έναν προγραμματιστή, ο προγραμματιστής όσο περιζήτητος και να είναι, όσο καλός και να είναι, δε θα πάρει παραπάνω από την αξία του έργου που θα παράγει.

Άν έχουμε 1,000,000,000 σούπερ ισάξιους προγραμματιστάρες και 1 εργοδότη, όλοι θα σκίζονται να δουλέψουν για 100 ευρώ το μήνα, έστω και αν παράγουν φοβερή δουλειά ανυπολόγιστης αξίας.

[nachos]

Είναι όντως απλοική. Άσε που τα 10000000000000000000000000000000 developer-όνια στην ελεύθερη καπιταλιστική αγορά μπορούν κάλλιστα να φτίαξουν ένα καλό startup και να πάνε τραίνο.

Μόλις πρόσεξα καλύτερα και την πρώτη περίπτωση που έγραψες. Εκεί έχεις πέσει έξω για περίπου 50 αγροτεμάχια. Σε ένα τέτοιο case, ο developer πληρώνεται με το βάρος του σε χρυσάφι.

[fo@]

Όχι όταν το 99,99999999999999999999999999% του παγκόσμιου πλούτου έχει μαζευτεί στα χέρια ενός

Στην πρωτη περίπτωση δε θα πάρει παραπάνω από όσο παράγει. Σε αντίθεση με τον εργοδότη που θα πάρει σε κάθε περίπτωση πολλαπλάσια του από ότι παράγει. Μην πω άπειρα επειδή δεν παράγει τίποτα.

[nachos]

Και μετά ξυπνήσαμε. Venture capitalists είναι η έννοια που μπορεί να σου ανοίξει νέους ορίζοντες.

Μου αρέσει πάντως γιατί μιλάς με αριθμούς. Good stuff

Στην πρωτη περίπτωση δε θα πάρει παραπάνω από όσο παράγει. Σε αντίθεση με τον εργοδότη που θα πάρει σε κάθε περίπτωση πολλαπλάσια του από ότι παράγει. Μην πω άπειρα επειδή δεν παράγει τίποτα.

Στην πρώτη περίπτωση θα πάρει την μάνα του και τον πατέρα του για τον απλούστατο λόγο ότι διαθέτει ένα μονοπωλιακό προσόν, σε εξαιρετικά δυσμενή αριθμητική αναλογία για τον εργοδότη. Είναι απλός νόμος προσφοράς και ζήτησης. Δε βλάπτει να μιλάμε και λίγο με επιχειρήματα.

[fo@]

Είπαμε απλοικό, όχι βέβαια όσο ο νεοφιλελευθερισμός που η άμβλυνση των κοινωνικών και οικονομικών αντιθέσεων οδηγεί σε συνθήκες κοινωνικής ευημερίας :p

Δηλαδή θα πάραγει εργο αξιας x και θα πάρει 2x. Δε νομίζω

[nachos]

Δηλαδή θα πάραγει εργο αξιας x και θα πάρει 2x. Δε νομίζω

Θα παράξει προιον αξίας 100x, από τα οποία υπό αυτες τις συνθήκες θα λάβει τα 5x, ενώ υπό συνθήκες μεγαλύτερου ανταγωνισμού μεταξύ των εργαζομένων για τον ίδιο κλάδο θα λαάμβανε π.χ. 0.7x. Σε κάλυψα;

[fo@]

Όχι γιατί όρισα το χ ως την αξία του προιόντος που θα παράγει.

[nachos]

Ομοιως. Ποιο είναι το πρόβλημά σου;

[mosquito110]

Όχι όταν το 99,99999999999999999999999999% του παγκόσμιου πλούτου έχει μαζευτεί στα χέρια ενός

Στην πρωτη περίπτωση δε θα πάρει παραπάνω από όσο παράγει. Σε αντίθεση με τον εργοδότη που θα πάρει σε κάθε περίπτωση πολλαπλάσια του από ότι παράγει. Μην πω άπειρα επειδή δεν παράγει τίποτα.

fo++
just capitalism...

[fo@]

Ναι το σκεπτικό είναι το εξής. Ο εργοδότης αναλαμβάνει ένα programming έργο που θα κερδίσει 1,000,000 ευρώ. Όσο μονοπώλιο και να είναι δε θα του δώσει 2,000,000. Θα του δώσει το πολύ 1,000,000.

[chriskin]

πως γινεται, αφου χ ειναι η αξια του προιοντος, να παραγει προιον αξιας 100χ?
κατι εχασα εδω
εδιτ : α οκ - καταλαβα λαθος το "ομοιως" και σκαλωσα

-----
enum, αμα παραγει προιον αξιας χ καμια επιχειρηση δεν θα του δωσει περισσοτερα απο τοσα - απλα δεν θα τον παρει αμα ζηταει περισσοτερα. θα τον επαιρναν μονο αμα εβγαζαν κερδος απο αυτον, αμα τους κοστιζει (== αμα ζηταει 2χ η και περισσοτερα) γιατι να τον προσλαβουν;

[nachos]

Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας μου φαίνεται. Καταρχάς για το μαθηματικόν του θέματος, προφανώς και όρισα την αξία του προιόντος ως "100x" ώστε αναλογικά οι υπόλοιπες ποσότητες να μη πρέπει να γραφτούν με 10000 δεκαδικά ψηφία.

Δεύτερον είναι προφανές ότι ο εργαζόμενος ΠΟΤΕ δε θα βγάλει περισσότερα χρήματα από το έσοδο της επιχείρησης. Εδώ συζητάμε (ή βασικά λάθος μου που νόμισα κάτι τέτοιο) για τη διαφοροποίηση της μισοθολογικής κλίμακας του εργαζομένου, με βάση το κατά πόσο ελκυστικά-ανταγωνιστικά είναι τα προσόντα του. Αν το ζήτημά μας είναι ότι ο εργαζόμενος δε θα βγάλει περισσότερα από το αφεντικό, σόρρυ αυτό στερείται οικονομικής και λογικής βάσης, δε διατίθεμαι να το συζητήσω περαιτέρω, και σε τελική ανάλυση ανάγεται περίσσοτερο σε κόμπλεξ, παρά σε οικονομικής-συστημικής φύσης προβληματισμό.

[barbarosa]

offtopic alert :P

[MpoMp]

offtopic alert :P

Ακριβώς, παρακαλώ η συζήτηση περί οικονομικών συστημάτων να μεταφερθεί ή σε ΠΜ ή σε νέο θέμα.

[michalis]

Guys, όλα τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ζητάνε λεφτά με την αίτηση.
Ο λόγος που το κάνουν είναι για να αποτρέψουν αυτούς που δεν έχουν καμία ελπίδα να στείλουν αίτηση, ώστε να μην αναγκαστούν να την κοιτάξουν.
Αν δεν το έκαναν, τότε το MIT και το Berkeley θα είχαν γύρω στο 1.000.000+ αιτήσεις τον χρόνο.

Από κει και πέρα, είναι διαφορετικό να κάνεις αίτηση για δουλειά απ'ότι να κάνεις για Master ή phD, αλλά η λογική είναι η ίδια.
Αντί να μου στείλουν 5000 αιτήσεις εκ τον οποίων ξέρω γω οι μισές δεν έχουν καμία ελπίδα, αποτρέπω αυτούς από το να κάνουν αίτηση.

Btw και στα μεταπτυχιακά της ΑΣΟΕΕ ζητάνε 60 ευρω...
________________


quote="fo@"]Υπάρχει και η εξής παράμετρος που ίσως να έχει σημασία: Τα διδακτορικά είναι μια πάμφθηνη μορφή εργασίας.[/quote]

...Επειδή αρχικά οι περισσότεροι τα κάνουν επειδή γουστάρουν, όχι βιοποριστικά, άρα οι απαιτήσεις έρχονται δεύτερες. Επίσης επειδή κάποιος εργοδότης εμπιστεύεται παραγωγή του σε έναν ανειδίκευτο φοιτητή επί της ουσίας, όπως ακριβώς συμβαίνει και με την πρακτική. Η εμπειρία που αποκομίζεις όταν κάποιος σου δίνει θέση εργασίας σε πραγματικές συνθήκες χωρίς να έχεις καμία επαγγελματική σχέση με το αντικείμενο είναι κάτι που αποτιμάται πέρα από βασικούς μισθούς, συλλογικές συμβάσεις κλπ. Αν ο εργοδότης πλήρωνε τα ίδια λεφτά σε έναν ανειδίκευτο διδακτορικό ή έναν πρακτικάριο και τα ίδια σε έναν έμπειρο εργαζόμενο με τεράστιες διαφορές απόδοσης μεταξύ τους (γιατί οι πρώτοι θέλουν 20 ώρες training και 10 ώρες εργασίας για το ίδιο output που ο έμπειρος θα βγάλει μόνος του σε 3 ώρες), τότε τι κίνητρο θα είχαν να εκπαιδεύουν κόσμο; Η "αμοιβή" της εργασίας δεν είναι μόνο χρημάτων και δεν είναι καθόλου...ρομαντικό αυτό που λέω. Όταν δεν έχεις εμπειρία, ο εργοδότης σε αποζημιώνει για το χρόνο σου, όχι επειδή πραγματικά κάνεις κάτι που αξίζει ιδιαίτερη ανταμοιβή....ή τουλάχιστον έτσι είναι στις περισσότερες περιπτώσεις. Αυτό που εσύ κερδίζεις είναι μία καταγεγραμμένη εμπειρία για να μοστράρεις στους επόμενους εργοδότες, οι οποίοι και θα σε πληρώνουν επειδή προσφέρεις κάτι πιο ουσιώδες.

PS: Έτσι κι αλλιώς η CYTA πάντως δεν θα είχε νόημα να ψάξει τους "καλύτερους" μέσω CV για τις συγκεκριμένες ανειδίκευτες θέσεις. Μιλάμε για πωλήσεις όπου αυτό δε μπορείς να το κρίνεις εκ των προτέρων. Εγώ απλά υποπτεύομαι ότι βρήκε έναν ευφάνταστο τρόπο να χρηματοδοτεί κάποιες θέσεις αγγαρείας στο τμήμα HR που διαχειρίζονται την πολλή χαρτούρα των προσλήψεων. Επίσης όντως απλά μπορεί να ήθελε να πάρει λιγότερες αιτήσεις γιατί έτσι κι αλλιώς είναι θέσεις στις οποίες μπορεί να δουλέψει αποδοτικά ένα 80% των ανθρώπων στην ηλικία 20-35, θα καλυφθούν όπως και να χει λόγω άμεσων αναγκών και δεν υπάρχει λόγος να το ψάξουν πολύ.

[nachos]

Έτσι κι αλλιώς η CYTA πάντως δεν θα είχε νόημα να ψάξει τους "καλύτερους" μέσω CV για τις συγκεκριμένες ανειδίκευτες θέσεις. Μιλάμε για πωλήσεις όπου αυτό δε μπορείς να το κρίνεις εκ των προτέρων. Εγώ απλά υποπτεύομαι ότι βρήκε έναν ευφάνταστο τρόπο να χρηματοδοτεί κάποιες θέσεις αγγαρείας στο τμήμα HR που διαχειρίζονται την πολλή χαρτούρα των προσλήψεων. Επίσης όντως απλά μπορεί να ήθελε να πάρει λιγότερες αιτήσεις γιατί έτσι κι αλλιώς είναι θέσεις στις οποίες μπορεί να δουλέψει αποδοτικά ένα 80% των ανθρώπων στην ηλικία 20-35, θα καλυφθούν όπως και να χει λόγω άμεσων αναγκών και δεν υπάρχει λόγος να το ψάξουν πολύ.

Προφανώς η λογική είναι ακριβώς αυτή που περιέγραψες, αλλά σε γενικές γραμμές τη βρίσκω αρκετά μπακάλικη, ακόμα και για πρόσληψη ανειδίκευτου προσωπικού. Βέβαια σε τελική ανάλυση, η κάθε στρατηγική κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Αν τους βγει σε καλό, μαγκιά τους, so simple

[ja_the_invincible]

Εγώ θα δώσω ένα αντι-παράδειγμα : οι σοβαρές επιχειρήσεις του κλάδου ψάχνουν οι ίδιες την αγορά για εργαζόμενους , κάνουν τηλεφωνικές συνεντεύξεις και αν αυτές πάνε καλά σου πληρώνουν και τα αεροπορικά για το interview.
Η σύγκριση εταιριών-πανεπιστημίων είναι τεράστιο fail.Εξηγούμαι : Πρώτον γιατί υπάρχει μία ωραία διαδικασία , αυτή της συνέντευξης όπου κάποιος που γνωρίζει αρκετά καλά τον τομέα του μπορεί να καταλάβει τις γνώσεις σου σε 5-10 λεπτά.Προφανώς αν κάνεις αιτήσεις στην Αμερική δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.Οπότε το πανεπιστήμιο θα σε κρίνει αποκλειστικά και μόνο από την αίτηση.Δεύτερον , όταν κάποιος επεξεργάζεται την αίτηση σε ένα μεταπτυχιακό πρέπει να ελέγξει τι ranking έχει το πανεπιστήμιο του αιτούμενου, ποιος του δίνει συστατική , η πτυχιακή του φοιτητή τι θέμα είχε , τι ranking έχει ο φοιτητής στο τμήμα του , τι reputation έχει το τμήμα...Μία διαδικασία δηλαδή πιο πολύπλοκη και χρονοβόρα από το να δεις αν κάποιος διαθέτει τις ικανότητες για ένα project.

[marios]

Για αρχή, εγώ έγραψα πάνω την λογική που το κάνουν τα πανεπιστήμια, δεν έκανα σύγκριση ανάμεσα στα 2.

Πρώτον γιατί υπάρχει μία ωραία διαδικασία , αυτή της συνέντευξης όπου κάποιος που γνωρίζει αρκετά καλά τον τομέα του μπορεί να καταλάβει τις γνώσεις σου σε 5-10 λεπτά.Προφανώς αν κάνεις αιτήσεις στην Αμερική δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.Οπότε το πανεπιστήμιο θα σε κρίνει αποκλειστικά και μόνο από την αίτηση.Δεύτερον , όταν κάποιος επεξεργάζεται την αίτηση σε ένα μεταπτυχιακό πρέπει να ελέγξει τι ranking έχει το πανεπιστήμιο του αιτούμενου, ποιος του δίνει συστατική , η πτυχιακή του φοιτητή τι θέμα είχε , τι ranking έχει ο φοιτητής στο τμήμα του , τι reputation έχει το τμήμα...Μία διαδικασία δηλαδή πιο πολύπλοκη και χρονοβόρα από το να δεις αν κάποιος διαθέτει τις ικανότητες για ένα project.

Αυτό πλέον δεν ισχύει. Όλο και περισσότερο γίνονται skype interviews από καθηγητές (αλλά και εταιρίες) σε υποψήφιους από ξένη χώρα.
Θα είχα και προσωπική εμπειρία, αλλά είχα ήδη "κλείσει" αλλού, οπότε δεν έκανα το interview με τον καθηγητή.

Επίσης, μια σοβαρή εταιρία δεν θα προσλάβει άτομα μόνο για 1 project, αλλά θα θελήσει να πάρει άτομα που να είναι καλά γενικά ώστε μετά να τα στείλει να δουλέψουν αλλού, καθώς είναι πολύ χρονοβόρο να ξαναζητάει αιτήσεις για κάθε project που θέλει να τρέξει. (βέβαια δεν ξέρω αν είναι σοβαρή εταιρία η cyta )

Anyway, ξαναλέω, πιο πάνω έγραψα την λογική που το κάνουν τα πανεπιστήμια και το ότι πιστεύω ότι αυτός ήταν ο στόχος και εδώ. Όχι ότι είναι το ίδιο πράγμα η αίτηση σε πανεπιστήμια και η αίτηση για δουλειά.

[zweistein]

wtf......................