Τούρκικα στα γυμνάσια ! ! !

salo · Post by **salo** » Wed Sep 13, 2006 12:53 pm

fotisaueb wrote:Υπάρχει τουρκική μειονότητα στην Ελλάδα ??????
Γιατί δηλαδή πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά Τουρκικά μπορείς να μου το τεκμηριώσεις σε παρακαλώ πολύ salo?

Έλα ντε;;

Post by **Ethel** » Wed Sep 13, 2006 1:07 pm

Moderation message
Να υπενθυμίζω ότι καλό θα ήταν να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις.
Αν στην εξέλιξη του topic παρουσιαστούν τέτοια κρούσματα θα αναγκαστούμε να το κλειδώσουμε.

Ας εκφράσουμε όλοι τις απόψεις μας, χωρίς να γινόμαστε ερριστικοί και υπερασπίζοντας το δικαίωμα του άλλου να λέει τη γνώμη του...

Ευχαριστώ

Elder · Post by **Elder** » Wed Sep 13, 2006 2:12 pm

Proxene και salo σέβομαι και τους δυο σας, κάντε μια την καλή να μην κλειδωθεί το θέμα και ότι προσωπικές διαφωνείες έχετε εκτός του θέματος πείτε τες με pm plz

Proxenos wrote:
rapadder wrote:Δεν κλειδώνουμε καλύτερα το θέμα να τελειώνουμε;
Αφού μερικοί ξεχνάνε τους προγόνους τους και ανοίγουν τέτοια θέματα...

Το θέμα δεν έχει θέση απο μόνο του έχει τη θέση που του δίνουν οι σχολιαστές του. Φιλικά πάντα γιατί δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Και σαν γενικό συμπέρασμα εγώ θέλω να σταθώ σε 2 σημεία. (Ganther-salo)
Το ένα είναι οτι, εφόσον το μάθημα το επιλέγει μόνο όποιος θέλει, τότε είναι ενα θετικό μέτρο επειδή δίνεται η δυνατότηtα να διδάσκεται μια επιπλέον γλώσσα.
Και το άλλο είναι ότι όντως δεν φαίνεται και τόσο τυχαίο μιας και το υπουργείο δεν συνηθίζει τέτοιου είδους θετικές εκπλήξεις αλλά παρόλα αυτά στην τελική είναι καλό να υπάρχει η δυνατότητα επιλογής μιας ακόμα γλώσσας οπότε whatever . . .
(Ganther είχες την καλύτερη στάση

)

Cheers

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 2:29 pm

Είχα πεί και προηγουμένως πως δεν είναι ένα απαραιτήτως επικίνδυνο μέτρο. Το αν υπάρχει τουρκική μειονότητα στην Ελλάδα είναι άλλη κουβέντα. Ίσως αν οι κυβερνήσεις μας τις προηγούμενες δεκαετίες φρόντιζαν να συμπεριφερθούν στην μουσουλμανική μειονότητα όπως και στους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, τότε σήμερα να μην θέταμε αυτό το ερώτημα. Από τη στιγμή που αποφασίσαμε να διατηρήσουμε την μειονότητα στο έδαφο μας και να μην απαλλαγούμε από αυτή, όπως έκαναν τα αδερφάκια μας οι Τούρκοι για τις αντίστοιχες δικές τους όταν μπορούσαμε, ευθύνη μας ήταν να την ενσωματόσουμε. Πώς όμως μπορείς να περιμένεις κάτι τέτοιο από την ελληνική εθνική πολιτική που στερείται προγραμματισμού και ομοψυχίας.

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Wed Sep 13, 2006 2:32 pm

salo wrote:
fotisaueb wrote:Υπάρχει τουρκική μειονότητα στην Ελλάδα ??????
Γιατί δηλαδή πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά Τουρκικά μπορείς να μου το τεκμηριώσεις σε παρακαλώ πολύ salo?
Έλα ντε;;

Δεν απάντησες όμως... πέρα απο το υφάκι έχεις να μας πείς τελικά είσαι υπέρ ή κατά και με αιτιολόγηση. Να ξέρουμε δηλαδή

Και κάτι άλλο στην εφημερίδα διάβασα υποχρεωτικά στο γυμνάσιο ας μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχουν στα γυμνάσια γλώσσες ως επιλογή μόνο στο λύκειο.
Στο ΦΕΚ δεν λέει κάτι τέτοιο μπορεί κάποιος με σιγουριά να πει αν τα τουρικά είναι κατ επιλογή η υποχρεωτικά? Και δεν είναι μία ακόμα γλώσσα γιατί δεν είναι τα ισπανικά η τα ιταλικά που είναι και γείτονες? Στο μυαλό των περισσοτέρων είναι άλλο ένα χάρισμα στην Τουρική πλευρά χωρίς αντάλλαγμα. Συνεχίζουμε έτσι τόσα χρόνια και η μεγάλη Αλβανία που ονειρεύονται οι από πάνω θα γίνει μεγάλη Τουρκία

Εδώ δεν μαθαίνουν καλά καλά τα ελληνικά θέλουμε και τουρκικά άντε και στα αλβανικά έτσι και αλλίως πιο πολλούς αλβανούς έχουμε παρά τούρκους

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Wed Sep 13, 2006 2:34 pm

tZoLe wrote: Ίσως αν οι κυβερνήσεις μας τις προηγούμενες δεκαετίες φρόντιζαν να συμπεριφερθούν στην μουσουλμανική μειονότητα όπως και στους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, τότε σήμερα να μην θέταμε αυτό το ερώτημα.

Ενώ αυτοί φέρονται με το γάντι

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 2:42 pm

fotisaueb wrote:
tZoLe wrote: Ίσως αν οι κυβερνήσεις μας τις προηγούμενες δεκαετίες φρόντιζαν να συμπεριφερθούν στην μουσουλμανική μειονότητα όπως και στους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, τότε σήμερα να μην θέταμε αυτό το ερώτημα.
Ενώ αυτοί φέρονται με το γάντι

Αν είχες διαβάσει καμία σχετική έρευνα θα διαπίστωνες πως οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να διοριστούν σε δημόσιες θέσεις και πως ακόμα και για μία επισκευή στη στέγη του σπιτιού τους υπήρχαν τεράστια κολύματα. Ο πυρήνας της μειονότητας αν ξέρεις αποτελείται από Πομάκους, οι οποίοι εθνολογικά δεν ταυτίζοπνται με τους τούρκους. Αν τώρα το >50% αυτών νιώθουν παραπάνω΄τούρκοι από ότι έλληνες είναι αποτέλεσμα της ελληνικής εχθρικής πολιτικής απέναντι τους και των τουρκικών βλέψεων στην περιοχή, οι οποίες ποτέ δεν έτυχαν ιδιαίτερης προσοχής. Σε ότι αφορά την συμπεριφορά της μειονότητας αν ξέρεις κάτι παραπάνω πες το.

Elder · Post by **Elder** » Wed Sep 13, 2006 2:48 pm

Βασικά κοίτα (edit:για τον fotisaueb),

στο γυμνάσιο υπάρχει γλώσσα ως επιλογή με την έννοια ότι επιλέγεις ανάμεσα απο τα γαλλικά και τα γερμανικά. Ε, τώρα θα επιλέγεις ανάμεσα απο τα γαλλικά, τα γερμανικά και τα τούρκικα.

Δεν υπάρχει θέμα μοιονότητας γιατί δεν διδάσκουν κανονικά τη γλώσσα μέσα σε 2 ώρες την εβδομάδα. Απευθύνεται και στους έλληνες το μέτρο. Υποτίθεται οτι όποιος θέλει απλά κάνει μια εισαγωγή στη γλώσσα. Και ίσως να μην είναι και τόσο άλλη μια παραχώρηση χωρίς αντάλαγμα γιατί δεν το θεωρώ μειονέκτημα το να μάθεις τούρκικα (άσχετα αν εγω δεν θα το έκανα). Μπορείς να πας να δουλέψεις σαν ηθοποιός ας πούμε

που έχει και πέραση ή σαν οτιδήποτε άλλο σε συνεργασία με τούρκους ή ακόμα και να πας στην τουρκία για διάφορους λόγους. Μην μπερδεύουμε τις κυβερνήσεις με τους ανθρώπους. Άλλο τούρκοι άλλο τουρκική κυβέρνηση. Η γλώσσα σε βοηθάει να συνεννοηθείς με το λαο με τον τρόπο και για τον σκοπό που εσύ επιθυμείς.

Τώρα αν είναι υποχρεωτικό δεν ξέρω, ελπίζω να είναι όπως είπαμε επιλογή ανάμεσα απο τα άλλα δυο (γαλλικά-γερμανικά). Σε αντίθετη περίπτωση θα δεις κατεβατά απο μένα κατηγορηματικότατα

.

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Wed Sep 13, 2006 2:53 pm

tZoLe wrote:
fotisaueb wrote:
tZoLe wrote: Ίσως αν οι κυβερνήσεις μας τις προηγούμενες δεκαετίες φρόντιζαν να συμπεριφερθούν στην μουσουλμανική μειονότητα όπως και στους υπόλοιπους Έλληνες πολίτες, τότε σήμερα να μην θέταμε αυτό το ερώτημα.
Ενώ αυτοί φέρονται με το γάντι
Αν είχες διαβάσει καμία σχετική έρευνα θα διαπίστωνες πως οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να διοριστούν σε δημόσιες θέσεις και πως ακόμα και για μία επισκευή στη στέγη του σπιτιού τους υπήρχαν τεράστια κολύματα. Ο πυρήνας της μειονότητας αν ξέρεις αποτελείται από Πομάκους, οι οποίοι εθνολογικά δεν ταυτίζοπνται με τους τούρκους. Αν τώρα το >50% αυτών νιώθουν παραπάνω΄τούρκοι από ότι έλληνες είναι αποτέλεσμα της ελληνικής εχθρικής πολιτικής απέναντι τους και των τουρκικών βλέψεων στην περιοχή, οι οποίες ποτέ δεν έτυχαν ιδιαίτερης προσοχής. Σε ότι αφορά την συμπεριφορά της μειονότητας αν ξέρεις κάτι παραπάνω πες το.

Άλλο ήθελα να πω ότι πόσο εύκολο είναι για ένα κράτος που βρίσκεται σε συνεχή διένεξη με κάποιο άλλο (έστω και αν αυτή η διένεξη καλύπτεται με κουμπαριές, ζεμπεκίες και άλλου είδους γραρνιτούρα) να αναγνωρίσει μειονότητα. Συγκεκριμένα νομίζεις ότι η Ελλάδα και τούμπαλιν η Τουρκία θέλει να αναγνωρίσει την Τουρκική μειονότητα είδες τι έγινε πρόσφατα με το θέμα Καραχασάν. Δεν είναι ένας απλός γείτονας η Τουρκία

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 3:02 pm

fotisaueb wrote:
tZoLe wrote:
fotisaueb wrote: Ενώ αυτοί φέρονται με το γάντι
Αν είχες διαβάσει καμία σχετική έρευνα θα διαπίστωνες πως οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να διοριστούν σε δημόσιες θέσεις και πως ακόμα και για μία επισκευή στη στέγη του σπιτιού τους υπήρχαν τεράστια κολύματα. Ο πυρήνας της μειονότητας αν ξέρεις αποτελείται από Πομάκους, οι οποίοι εθνολογικά δεν ταυτίζοπνται με τους τούρκους. Αν τώρα το >50% αυτών νιώθουν παραπάνω΄τούρκοι από ότι έλληνες είναι αποτέλεσμα της ελληνικής εχθρικής πολιτικής απέναντι τους και των τουρκικών βλέψεων στην περιοχή, οι οποίες ποτέ δεν έτυχαν ιδιαίτερης προσοχής. Σε ότι αφορά την συμπεριφορά της μειονότητας αν ξέρεις κάτι παραπάνω πες το.
Άλλο ήθελα να πω ότι πόσο εύκολο είναι για ένα κράτος που βρίσκεται σε συνεχή διένεξη με κάποιο άλλο (έστω και αν αυτή η διένεξη καλύπτεται με κουμπαριές, ζεμπεκίες και άλλου είδους γραρνιτούρα) να αναγνωρίσει μειονότητα. Συγκεκριμένα νομίζεις ότι η Ελλάδα και τούμπαλιν η Τουρκία θέλει να αναγνωρίσει την Τουρκική μειονότητα είδες τι έγινε πρόσφατα με το θέμα Καραχασάν. Δεν είναι ένας απλός γείτονας η Τουρκία

Η Τουρκία αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές δεν πρόκειται να γίνει ποτέ γείτονας μας με την έννοια που έχει γίνει η Βουλγαρία παρά τις διαφορές που είχαμε στο παρελθόν. Η Τουρκία είναι αντίπαλος και πρέπει να υπάρχει μια ισσοροπία ανάμεσα μας. Οι τούρκοι σε αντίθεση με τις δικές μας πολιτικές ηγεσίες έχουν πλάνο σταθερό στην εξωτερική πολιτική και το εφαρμόζουν. Το ίδιο κάνουν και στη Θράκη. Έγω θα προτιμούσα να τους είχαμε μιμηθεί τις δεκαετίες του 50 και 60 όταν έκλεισαν οριστικά το κεφάλαιο μειονοτητες, αντί αν φτιάχνουμε υπερνομαρχίες.

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Wed Sep 13, 2006 3:07 pm

tZoLe wrote:
fotisaueb wrote:
tZoLe wrote: Αν είχες διαβάσει καμία σχετική έρευνα θα διαπίστωνες πως οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να διοριστούν σε δημόσιες θέσεις και πως ακόμα και για μία επισκευή στη στέγη του σπιτιού τους υπήρχαν τεράστια κολύματα. Ο πυρήνας της μειονότητας αν ξέρεις αποτελείται από Πομάκους, οι οποίοι εθνολογικά δεν ταυτίζοπνται με τους τούρκους. Αν τώρα το >50% αυτών νιώθουν παραπάνω΄τούρκοι από ότι έλληνες είναι αποτέλεσμα της ελληνικής εχθρικής πολιτικής απέναντι τους και των τουρκικών βλέψεων στην περιοχή, οι οποίες ποτέ δεν έτυχαν ιδιαίτερης προσοχής. Σε ότι αφορά την συμπεριφορά της μειονότητας αν ξέρεις κάτι παραπάνω πες το.
Άλλο ήθελα να πω ότι πόσο εύκολο είναι για ένα κράτος που βρίσκεται σε συνεχή διένεξη με κάποιο άλλο (έστω και αν αυτή η διένεξη καλύπτεται με κουμπαριές, ζεμπεκίες και άλλου είδους γραρνιτούρα) να αναγνωρίσει μειονότητα. Συγκεκριμένα νομίζεις ότι η Ελλάδα και τούμπαλιν η Τουρκία θέλει να αναγνωρίσει την Τουρκική μειονότητα είδες τι έγινε πρόσφατα με το θέμα Καραχασάν. Δεν είναι ένας απλός γείτονας η Τουρκία

Η Τουρκία αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές δεν πρόκειται να γίνει ποτέ γείτονας μας με την έννοια που έχει γίνει η Βουλγαρία παρά τις διαφορές που είχαμε στο παρελθόν. Η Τουρκία είναι αντίπαλος και πρέπει να υπάρχει μια ισσοροπία ανάμεσα μας. Οι τούρκοι σε αντίθεση με τις δικές μας πολιτικές ηγεσίες έχουν πλάνο σταθερό στην εξωτερική πολιτική και το εφαρμόζουν. Το ίδιο κάνουν και στη Θράκη. Έγω θα προτιμούσα να τους είχαμε μιμηθεί τις δεκαετίες του 50 και 60 όταν έκλεισαν οριστικά το κεφάλαιο μειονοτητες, αντί αν φτιάχνουμε υπερνομαρχίες.

Συμφωνώ 200% αν και είμαστε offtopic

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 3:09 pm

tZoLe wrote: Η Τουρκία αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές δεν πρόκειται να γίνει ποτέ γείτονας μας με την έννοια που έχει γίνει η Βουλγαρία παρά τις διαφορές που είχαμε στο παρελθόν. Η Τουρκία είναι αντίπαλος και πρέπει να υπάρχει μια ισσοροπία ανάμεσα μας. Οι τούρκοι σε αντίθεση με τις δικές μας πολιτικές ηγεσίες έχουν πλάνο σταθερό στην εξωτερική πολιτική και το εφαρμόζουν. Το ίδιο κάνουν και στη Θράκη. Έγω θα προτιμούσα να τους είχαμε μιμηθεί τις δεκαετίες του 50 και 60 όταν έκλεισαν οριστικά το κεφάλαιο μειονοτητες, αντί αν φτιάχνουμε υπερνομαρχίες.

Αυτό δηλαδή σου φαίνεται θετικό στοιχείο της τουρκικής πολιτικής; Έτσι σκέφτεσαι;

Elder · Post by **Elder** » Wed Sep 13, 2006 3:12 pm

Κάντε δουλειά σας δεν πειράζει...
Όχι χωρίς πλάκα ήταν φυσικό επακόλουθο η συζήτηση, δεν είναι εκτός θέματος τόσο πολύ γιατί το θέμα συνδέεται με τις σχέσεις μας με την τουρκία.
Πάντως για να επανέλθω δεν είναι τόσο θέμα μειονοτήτων επειδή αν το μάθημα είναι επιλογής τότε και τα γαλλικά και τα γερμανικά θα τα είχαν εντάξει στο πρόγραμμα λόγω των μειονοτήτων το οποίο δεν ισχύει.

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 3:14 pm

Θετικό ή αρνητικό φίλε ήταν αποτελεσματικό για αυτούς. Όταν μιλάμε για πολιτική δεν γίνεται να υπάρξει καλή, αγαθή και ηθική πολιτική, απλά παοτελεσματική και αναποτελεσματική. Αν μιλάμε ως άνθρωποι καμία τέτοια πρακτική δεν είναι ούτε θα είναι αποδεκτή. Να σου θυμήσω πως μόνο στο θέμα των Τσάμηδων εφαρμόσαμε αυτή τη πολιτική και απαλλαγήκαμε από μία μειονότητα και απο ένα μεγάλο πονοκέφαλο όπως τον Μεγαλοιδεατισμό των Αλβανών. Εκτός και αν πιστεύεις πως στην πολιτική πρέπει να κάνουμε τους αγαθούς, επειδή οι άλλοι είναι καλοπροέρετοι.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 3:22 pm

tZoLe wrote:Θετικό ή αρνητικό φίλε ήταν αποτελεσματικό για αυτούς. Όταν μιλάμε για πολιτική δεν γίνεται να υπάρξει καλή, αγαθή και ηθική πολιτική, απλά παοτελεσματική και αναποτελεσματική. Αν μιλάμε ως άνθρωποι καμία τέτοια πρακτική δεν είναι ούτε θα είναι αποδεκτή. Να σου θυμήσω πως μόνο στο θέμα των Τσάμηδων εφαρμόσαμε αυτή τη πολιτική και απαλλαγήκαμε από μία μειονότητα και απο ένα μεγάλο πονοκέφαλο όπως τον Μεγαλοιδεατισμό των Αλβανών. Εκτός και αν πιστεύεις πως στην πολιτική πρέπει να κάνουμε τους αγαθούς, επειδή οι άλλοι είναι καλοπροέρετοι.

Και ο Χίτλερ, δεν έκανε κανένα έγκλημα ο άνθρωπος... να απαλλαγεί ήθελε.

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 3:28 pm

Proxenos wrote:
tZoLe wrote:Θετικό ή αρνητικό φίλε ήταν αποτελεσματικό για αυτούς. Όταν μιλάμε για πολιτική δεν γίνεται να υπάρξει καλή, αγαθή και ηθική πολιτική, απλά παοτελεσματική και αναποτελεσματική. Αν μιλάμε ως άνθρωποι καμία τέτοια πρακτική δεν είναι ούτε θα είναι αποδεκτή. Να σου θυμήσω πως μόνο στο θέμα των Τσάμηδων εφαρμόσαμε αυτή τη πολιτική και απαλλαγήκαμε από μία μειονότητα και απο ένα μεγάλο πονοκέφαλο όπως τον Μεγαλοιδεατισμό των Αλβανών. Εκτός και αν πιστεύεις πως στην πολιτική πρέπει να κάνουμε τους αγαθούς, επειδή οι άλλοι είναι καλοπροέρετοι.
Και ο Χίτλερ, δεν έκανε κανένα έγκλημα ο άνθρωπος... να απαλλαγεί ήθελε.

Ακριβώς πολιτική έκανε. Αλλά όχι ας αφήσουμε τους άλλους να καθαρίζουν τους Έλληνες της Πόλης, ας φαγωθούμε μεταξύ μας μπας και τους δώσουμε και την Κύπρο. Ας απομονώσουμε την μειονότητα της Θράκης και ας την αναγκάσουμε να στραφεί προς την Τουρκία για σωτηρία.
Και φυσικά να μην αφήσουμε μη Έλληνα να σηκώσει τη γαλανόλευκη σε εθνική γιορτή. Αλλά μετά όταν οι Τούρκοι προσπαθούν να αναγνωρίσουν την μειονότητα ως εθνική, εμείς να λέμε πως είμαστε περήφανοι επειδή δεν κάναμε ότι κάνανε και οι απέναντι. Αυτά να τα πεις στους ΈΛληνες της Πόλης και τους Βορειοηπειρώτες και όχι σε μένα, γιατί εγώ μιλάω εκ τους ασφαλούς.

Elder · Post by **Elder** » Wed Sep 13, 2006 3:37 pm

Δεν κρίνω την πολιτική πίσω απο το μέτρο (όχι ακόμα τουλάχιστον) αλλά το μέτρο αυτό καθεαυτό και δεν υπάρχουν επιχειρήματα νομίζω κατά του μέτρου.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 3:41 pm

tZoLe wrote:
Proxenos wrote: Και ο Χίτλερ, δεν έκανε κανένα έγκλημα ο άνθρωπος... να απαλλαγεί ήθελε.
Ακριβώς πολιτική έκανε. Αλλά όχι ας αφήσουμε τους άλλους να καθαρίζουν τους Έλληνες της Πόλης, ας φαγωθούμε μεταξύ μας μπας και τους δώσουμε και την Κύπρο. Ας απομονώσουμε την μειονότητα της Θράκης και ας την αναγκάσουμε να στραφεί προς την Τουρκία για σωτηρία.
Και φυσικά να μην αφήσουμε μη Έλληνα να σηκώσει τη γαλανόλευκη σε εθνική γιορτή. Αλλά μετά όταν οι Τούρκοι προσπαθούν να αναγνωρίσουν την μειονότητα ως εθνική, εμείς να λέμε πως είμαστε περήφανοι επειδή δεν κάναμε ότι κάνανε και οι απέναντι. Αυτά να τα πεις στους ΈΛληνες της Πόλης και τους Βορειοηπειρώτες και όχι σε μένα, γιατί εγώ μιλάω εκ τους ασφαλούς.

Αυτό τώρα το θεωρείς άποψη;

Το παίζεις Ελληνάρας αλλά συγκρίνεις την Ελλάδα με την Τουρκία. Σε αυτό το επίπεδο θέλεις να παίξεις; Αυτό είναι το επίπεδό σου; Χαλάλι σου οι σκέψεις "σου". Διότι δεν προέρχονται από σένα. Οι σκέψεις σου είναι αυτές της μάζας, ενός όχλου που απλά ακούει και επαναλαμβάνει. Μισείς τον Μεγαλοιδεατισμό (πολλών) Αλβανών αλλά με τον δικό σου δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Αυτές είναι απόψεις φερέφωνων. Απόψεις γηπέδου. Απόψεις τραμπούκων. Και ελπίζω κάποτε να συμφωνήσουν και άλλοι: "Πατρίδα μου δεν είναι οι τραμπούκοι"

Χαλάλι σας το topic...

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 3:55 pm

Proxenos wrote:
tZoLe wrote:
Proxenos wrote: Και ο Χίτλερ, δεν έκανε κανένα έγκλημα ο άνθρωπος... να απαλλαγεί ήθελε.
Ακριβώς πολιτική έκανε. Αλλά όχι ας αφήσουμε τους άλλους να καθαρίζουν τους Έλληνες της Πόλης, ας φαγωθούμε μεταξύ μας μπας και τους δώσουμε και την Κύπρο. Ας απομονώσουμε την μειονότητα της Θράκης και ας την αναγκάσουμε να στραφεί προς την Τουρκία για σωτηρία.
Και φυσικά να μην αφήσουμε μη Έλληνα να σηκώσει τη γαλανόλευκη σε εθνική γιορτή. Αλλά μετά όταν οι Τούρκοι προσπαθούν να αναγνωρίσουν την μειονότητα ως εθνική, εμείς να λέμε πως είμαστε περήφανοι επειδή δεν κάναμε ότι κάνανε και οι απέναντι. Αυτά να τα πεις στους Έλληνες της Πόλης και τους Βορειοηπειρώτες και όχι σε μένα, γιατί εγώ μιλάω εκ τους ασφαλούς.
Αυτό τώρα το θεωρείς άποψη;

Το παίζεις Ελληνάρας αλλά συγκρίνεις την Ελλάδα με την Τουρκία. Σε αυτό το επίπεδο θέλεις να παίξεις; Αυτό είναι το επίπεδό σου; Χαλάλι σου οι σκέψεις "σου". Διότι δεν προέρχονται από σένα. Οι σκέψεις σου είναι αυτές της μάζας, ενός όχλου που απλά ακούει και επαναλαμβάνει. Μισείς τον Μεγαλοιδεατισμό (πολλών) Αλβανών αλλά με τον δικό σου δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Αυτές είναι απόψεις φερέφωνων. Απόψεις γηπέδου. Απόψεις τραμπούκων. Και ελπίζω να συμφωνήσουν και άλλοι: "Πατρίδα μου δεν είναι οι τραμπούκοι"

Άκου να δεις φιλαράκο επειδή το παίζεις πολύ .... ιδεαλιστής ανήκεις σε μία ελίτ εσύ. Δυστυχώς δεν ανήκουμε όλοι σε αυτή. Εμείς είμαστε ο όχλος όλοι όσοι διαφωνούμε μαζί σου μεγάλε Πρόξενε των ιδεών και του στοχασμού. Εμείς οι αγράμματοι, οι τραμπούκοι, οι Ελληναράδες με τις απόψεις μας κάνουμε κακό στην πατρίδα μας. Αλήθεια ποιες είναι οι δικές σας υπερπροοδευτικές απόψεις;;; Φαντάζομαι δε θα απαντήσεις, απλά θα σνομπάρεις γιατί αυτό έχεις μάθει να κάνεις. Απλά σου αρέσει να δείχνεις ένα υπερπροοδευτικό προφιλ μάγκα προξενε. Ε, λοιπόν μεγάλε μάγκα θα σε ενημερώσω για 2 πράγματα επειδή δε με ξέρεις. Εγώ λοιπόν ο Ελληναράς δεν έχω συμμετάσχει σε εθνική παρέλαση και μάλιστα αρνήθηκα όταν ήμουν και σημαιοφόρος απλά επειδή δε με εκφράζουν όλα αυτά τα τυπικά. Ακόμα πρόξενε τυχαίνει ο πατέρας μου να είναι διπλωμάτης και να εχω βιώσει την διπλωματία και την ελληνική εξωτερική πολιτική αρκετά. Αν οι απόψεις μου είναι απόψεις της μάζας, τότε σε πληροφορώ πως και τις ίδιες απόψεις έχω ακούσει και σε τραπέζια με πολλά μέλη των διπλωματικών μας αποστολών. Αν δε σου αρέσει η σύγκριση Ε΄λλάδας Τουρκίας θα συγκρίνω την Ελλάδα με την Αγγλία εκτός και αν δεν συγκρινόμαστε με κανένα. Ρώτα να μάθεις τι κάνανε οι πολιτισμένοι Άγγλοι αντίπαλοι του Χίτλερ στην Κύπρο το 50. Πολιτική κανανε μάγκα πρόξενε. Τί κανουνε οι Αμερικάνοι σήμερα;; ΠΟλιτικηκάνουνε φίλε. Ποιου φερέφωνο είμαι εγώ και ποιου έσύ μεγάλε Πρόξενε. Σε ευχαριστώ που μπαίνεις στον κόπο και πέφτεις στο επιπεδό μου εσύ ο διανοούμενος και μου απαντάς σε μένα τον τραμπούκο.

Post by **silegav** » Wed Sep 13, 2006 4:05 pm

Προσέξτε τους χαρακτηρισμούς και το ύφος.
Το topic φλερτάρει πλέον πάρα πολύ με το κλείδωμα και είναι κρίμα γιατί θα μπορούσε να γίνει καλή κουβέντα.

Elder · Post by **Elder** » Wed Sep 13, 2006 4:09 pm

Ρε σεις πραγματικά σταματίστε το ύφος μην κλειδωθεί το θέμα έλεος δηλαδή θα ξενερώσω τη ζωή μου. Δεν μπορούμε να κάνουμε μια απλή συζήτηση ?

edit
με πρόλαβες silegav δεν είχα δει το μήνυμά σου ακόμα έγραφα το δικό μου

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 4:10 pm

Μα πως μπορεί ο όχλος να συζητήσει με ένα πρόξενο;;;Ας ανοίξουμε 2 τόπικ ένα για τον όχλο και ένα άλλο για την ελίτ της διανόησης