Macedonia issue..

[KMP]

Οπότε ας τους αφήσουμε να ονομαστούν Μακεδονία (με κάποιο προσδιορισμό) και ας τους βάλουμε να υπογράψουν ότι δεν έχουν και δεν πρόκειται να έχουν καμία αξίωση (εδαφική ή οποιασδήποτε άλλης μορφής) από την Ελλάδα, για να λήξει αυτή η φαρσοκωμωδία.

Ήδη υπάρχει στο Συνταγμα της ΠΓΔΜ, άρθρο 3 παράγραφος 3 και 4:

"(3) The borders of the Republic of Macedonia can only be changed in accordance with the Constitution and on the principle of free will, as well in accordance with generally accepted international norms.
(4) The Republic of Macedonia has no territorial pretensions towards any neighboring state."

Το θέμα δεν είναι εδαφικό. Οποιδήποτε κράτος/έθνος έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι στην πορεία έχει δικαίωμα να παραποιεί την ιστορία, η οποία είναι κληρονομία οχι μόνο ελληνική αλλά παγκόσμια. Αν και, για να είμαστε δίκαιοι, τέτοιες τακτικές χρησιμοποιήθηκαν απο ΟΛΑ τα κράτη της βαλκανικής (και οχι μόνο...) στα χρόνια της ανόδου του εθνικισμού (μέσα 19ου αιώνα μέχρι τέλη πρώτου παγκοσμίου περίπου)

[shodanjr_gr]

Ήδη υπάρχει στο Συνταγμα της ΠΓΔΜ, άρθρο 3 παράγραφος 3 και 4

To Σύνταγμα μιας χώρας αλλάζει, μία διμερής συμφωνία (θεωρητικά) όχι.

Αν και, για να είμαστε δίκαιοι, τέτοιες τακτικές χρησιμοποιήθηκαν απο ΟΛΑ τα κράτη της βαλκανικής (και οχι μόνο...) στα χρόνια της ανόδου του εθνικισμού (μέσα 19ου αιώνα μέχρι τέλη πρώτου παγκοσμίου περίπου)

Τί σε κάνει να νομίζεις ότι δεν χρησιμοποιούνται τέτοιες τακτικές και τώρα ; Θυμίζω την υπόθεση με το βιβλίο της Ιστορίας επί θητείας Γιαννάκου και κατόπιν Στυλλιανίδη στο ΥΠΕΠΘ. Η FYROM κάνει ότι κάνει, αλλά όχι ότι εμείς είμαστε άγιοι...

[KMP]

To Σύνταγμα μιας χώρας αλλάζει, μία διμερής συμφωνία (θεωρητικά) όχι.

Κάποια άρθρα του συντάγματος δεν μπορούν να αλλάξουν. Οι δημερείς συμφωνίες μπορούν, και μάλιστα σχετικά εύκολα σε κάποιες περιπτώσεις. Είναι προφανές ωστόσο οτι δεν υπάρχει απόλυτη "δικλείδα ασφαλείας". Είναι επίσης προφανές οτι οι εδαφικές διαφορές, όσον αφορά το μεγαλύτερο μέρος της ευρώπης, ανήκουν στο παρελθόν. Τα σύνορα δεν πρόκειται να αλλάξουν any time soon. Όπως είπα και πριν, ο μεγαλύτερος κίνδυνος απ' όλη αυτή την υπόθεση είναι, κατα την γνώμη μου, η παραποίηση ιστορικών γεγονότων. Είμαι απαισιόδοξος οτι είναι εφικτό να ανατραπεί το παρόν σκηνικό, η ΠΓΜΔ είναι αρκετά δύσκολο να εγκαταλείψει ξαφνικά μια εικοσαετή προσπάθεια οικοδόμησης εθνικής ταυτότητας και συνείδησης, ιδιαίτερα όταν έχει να αντιμετωπίσει εσωτερικά προβλήματα όπως η ύπαρξη μιας μεγάλης και πολιτικά ενεργής αλβανικής μειονότητας. Εξάλλου τα "εθνικά ζητήματα" ανέκαθεν αποτελούσαν ενα μεγάλο όπλο των πολιτικών - τόσο σε επίπεδο αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης όσο και σε επίπεδο ανέλιξης/διατήρησης στην εξουσία. Και αυτο, επίσης δεν συμβαίνει μόνο στην γείτονα χώρα.

Τί σε κάνει να νομίζεις ότι δεν χρησιμοποιούνται τέτοιες τακτικές και τώρα; Θυμίζω την υπόθεση με το βιβλίο της Ιστορίας επί θητείας Γιαννάκου και κατόπιν Στυλλιανίδη στο ΥΠΕΠΘ.

Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Απλά οι προσπάθειες σήμερα έχουν εξασθενίσει πολύ. Στο παρελθόν η προπαγάνδα ήταν κατα πολύ πιο δυναμική, και συχνά κατέληγε σε (μαζική) βία.

[zweistein]

Αν το θέμα είναι εδαφικό εμενα μου έρχεται μάλλον να γελάσω.
Eνα ντου να κάνουμε τα έχουμε πάρει τα Σκόπια που όλο κι όλο ένα πολεμικό αεροσκάφος έχουν αλλά ας αφήσουμε αυτά και "ας δέιξουμε για άλλη μία φορα μεγαλοπρέπεια".
Στο κάτω κάτω ο πόλεμος δεν δίνει ποτε λύση.
Αλλα.(!) θα μπορούσε να γίνει κοινώς αποδεκτό τουλάχιστον το γεγονός της διαστρέβλωσης της ιστορίας.
Πραγματικά αν μπει αυτή η χωρα στην ΕΕ θα γίνει χαμός.
Δηλαδή θα μπορούσε να γίνει διεθνώς αποδεκτό αν μια χωρα έγραφε σε ΌΛΑ τις τα ιστορικά βιβλία Και υποστήριζε ασύστολα και ακράδαντα ότι οι Γερμανοί ξέρω γω είναι απόγονοι εξωγήινων όντων?



PS: Εν το μετaξu about the clip κλασσικά από αγγλία δεν μπορώ να περιμένω και τίποτα άλλο. Είναι ο λαός με τις πιο γλοιώδεις πολιτικές ever. Το να στηρίζει το αλληλοφάγωμα μεταξύ κάποιων λαών και το να βάζει λάδι στην φωτιά τους είναι κλασσικό στιλάκι τους.

[PaP]

Αλλα.(!) θα μπορούσε να γίνει κοινώς αποδεκτό τουλάχιστον το γεγονός της διαστρέβλωσης της ιστορίας.

Δυστυχώς δε μπορούμε να ασχολούμαστε με ιστορικά γεγονότα γιατί στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Πχ στην Ελλάδα δε αποδεχόμαστε τη γενοκτονία των τσάμιδων, εξαφανίσαμε το αρβανίτικο στοιχείο που το 1821 σχεδόν οι μισοί κάτοικοι ήταν αρβανίτες και πολέμησαν για την απελευθέρωση αλλά και η Μακεδόνια είχε μια μειοψηφία ελλήνων επί εκατατοντάδες ετών. Βασικά η Θεσσαλονίκη για σχεδόν 2 αίωνες ήταν η μεγαλύτερη εβραική πόλη οπότε ίσως να μεταφερόταν το Ισραήλ εκεί και να ελευθερονόταν η Παλαιστίνη. Χααχαχαχα

Θέλουν και οι σκοπιανοί να έχουν κάτι να ασχολούνται για να μη καταρεύσει το κράτος που βασικά αποτελεί μια απόσχιση από τη Βουλγαρία μιας και μιλάνε βουλγαρία. Βέβαια ότι εμείς μιλάμε ελληνικά δεν μας κάνει και απογόνους των αρχαιων. χαχαχα

Εχει πλάκα το θέμα με την Βόρεια ή Σλάβο ή Ανω Μακεδονία γιατί πώς αλλιώς να πούμε μια χώρα που βρίσκεται στη γεωγραφική περιοχή με το όνομα Μακεδόνια; Πελλόπονησο πάντως όχι :P

Οι Σκοπιανοί χαριτολογώντας μας αποκαλούν Former Ottoman Republic of Athens

[dexter]

Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Ζουράρη οπου σε ερώτηση τι όνομα θα πρότεινε για την ΠΓΔΜ απάντησε "τα παπά*** μου".

χαχαχαχαχα και εγώ συμφωνώ..έλεος δηλαδή που θα φοβόμαστε και το κρατίδιο..!!!
αμα θέλουμε τους καταλαμβάνουμε σε 2-3 μέρες το πολύ,άλλο που η εκάστοτε κυβέρνηση δεν ξέρει από ποιον ξένο να πρωτοπάρει διαταγές(ΗΠΑ,ΡΩΣΙΑ,ΑΓΓΛΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΓΑΛΛΙΑ)
Ζουράρης ++

[rapadder]

PaP++
Πραγματικά συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις!

Εμείς οι Έλληνες δεν κοιτάμε τα χάλια μας, διδάσκουμε εκείνα τα κεφάλαια της ιστορίας που μας συμφέρει και μιζεριάζουμε για τις "μεγάλες δυνάμεις" της κάθε εποχής που μας αδίκησαν.
Για την Θεσσαλονική και γενικά την βόρεια Ελλάδα έχεις απόλυτο δίκιο, ο Βενιζέλος την γέμισε με πρόσφυγες της Μικράς Ασίας. Οι Πόντιοι και οι φασίστες κάτοικοι της Νέας Μηχανιώνας πήγαν μόλις τον περασμένο αιώνα εκεί. Φυσικά κατά την ελληνική ιστορία βαφτίστηκαν όλοι οι αρβανίτες συνεργάτες των Γερμανών (κάποιοι πράγματι ήταν) οπότε και δικαιολογημένα τους έδιωξε ο Ζέρβας (στον εμφύλιο) στο παραπέτασμα.

Ο ελλαδικός χώρος δεν ήταν ομοιογενής προς το τέλος της Τουρκοκρατίας. Αποτελούνταν από 10 εθνότητες και μόνο το θρήσκευμα τις διαχώριζε. Σε κάποιες περιπτώσεις εμείς διώξαμε τους άλλους με την δικαιολογία ότι ήταν δικά μας εδάφη πριν 3.000 χρόνια, σε κάποιες μας έδιωξαν. Κάθε λαός έχει τα δίκια του.

[PaP]

Ωραίος rappader και να συμπληρώσω όταν ψάχνουμε εχθρούς στους ξένους και τρομερές συνομοσίες ότι μόνοι μας φυλακίσαμε τον Κολοκοτρώνη, δολοφονήσαμε τον Καποδίστρια, κυνηγήσαμε τους αντιστασιακούς το 40 και πρόσφατα κάψαμε την Ολυμπια. Πρέπει σαν έθνος να είμαστε Σκορπιός ή κάτι τέτοιo :P