Καταδίκη καθηγητή πανεπιστημίου για χρηματισμό

[AmmarkoV]

cool

[Loner]

Διευκρινίζει και στα 2: φοιτήτριες, όχι φοιτητές...Μήπως παίζει και κάτι άλλο από πίσω...?

[Elder]

Δεχόμαστε την εκπαίδευση που μας αξίζει.

Υποτίθεται οτι έχουμε και τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν. Επειδή όμως είμαστε πολλοί το αποτέλεσμα είναι να την πληρώνουν και αυτοί που δεν τους αξίζει. Γενικά αυτή η άποψη είναι χοντροκομμένη γιατί είναι η συνισταμένη όλων μας. Είναι πολύ ασαφές κατα τη γνώμη μου και επειδή το χρησιμοποιώ κι εγω οφείλω να αναγνωρίσω οτι η μόνη αλήθεια σε αυτές τις δυο εκφράσεις είναι οτι αν η συνισταμένη των ελλήνων-φοιτητών είχε τη δύναμη της αλλαγής τότε θα της άξιζε καλύτερη κυβέρνηση-εκπαίδευση. Πέρα απο αυτό οι εκφράσεις αυτές είναι άχρηστες.

Ο καθηγητής οφείλει για τον έναν που είναι στο ακροατήριό του και αξίζει να κάνει τη δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί και να τα βγάζει πέρα με τους υπόλοιπους 1.000. Όχι να πέφτει στο επίπεδό τους (το οποίο βέβαια μπορεί να το υιοθέτησαν και απο τον/τους καθηγητή/τές).

[rapadder]

Παλαιότερα είχα ακούσει για καθηγητή (από το τμήμα Πληροφορικής) που για να ενισχύσει την υποψηφιότητα του στην προεδρία του τμήματος, είχε βάλει παραπάνω βαθμό στο μάθημα του σε άτομο από παράταξη (τυπικά συμμετέχουν στην ψηφοφορία). Φυσικά και δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω άλλα πολλά ακούγονται κατά καιρούς για συναλλαγές κάτω από το τραπέζι μεταξύ καθηγητών και φοιτητών, κυρίως αυτών που είναι σε παρατάξεις. Κυρίως σε ότι αφορά βαθμούς και συμμετοχές σε μεταπτυχιακά του τμήματος.
Το να ζητήσει ένας καθηγητής 200 - 300 Ευρώ από έναν φοιτητή είναι χαζό. Μπορεί πολύ εύκολα να εκτεθεί και φυσικά και δεν έχει (ειδικά ο καθηγητής του ΟΠΑ) ανάγκη από ένα ποσό αυτής της τάξης. Εξάλλου πόσα χρήματα να ζητήσει από έναν φοιτητή (που τυπικά δεν εργάζεται και δεν είναι οικονομικά ανεξάρτητος);
Επίσης είχα ακούσει για χρηματισμό για καθηγητή άλλου τμήματος (από το Ο.Π.Α.), σε ότι αφορά την συμμετοχή σε ΜΒΑ. Εκεί κάποιος πλήρωσε 1.500 - 2.000 Ευρώ επιπλέον με σκοπό να προωθήσει την υποψηφιότητα του στο πρόγραμμα. Αυτός που λάδωσε δούλευε και μπορούσε να διαθέσει αυτό το ποσό, ενώ είχε και μια προσωπική γνωριμία - συνεργασία με τον καθηγητή που τα πήρε.
Πάντως σε γενικές γραμμές οι καθηγητές του ΟΠΑ είναι έντιμοι, εκτός των άλλων επειδή δεν έχουν οικονομική ανάγκη (μπορούν εύκολα να συμπληρώσουν το εισόδημα τους απ' έξω) και δεν έχει νόημα να μπούν σε μια τέτοια διαδικασία (για ποσά αυτής της τάξης).

[stoupeace]

Πάντως σε γενικές γραμμές οι καθηγητές του ΟΠΑ είναι έντιμοι, εκτός των άλλων επειδή δεν έχουν οικονομική ανάγκη (μπορούν εύκολα να συμπληρώσουν το εισόδημα τους απ' έξω) και δεν έχει νόημα να μπούν σε μια τέτοια διαδικασία (για ποσά αυτής της τάξης).

Καλα, άκυρο αυτό που είπες, δεν μπορείς να το ξέρεις και δεν είναι λόγος εντιμότητας τα λεφτά τους. Και οι 300 μια χαρα λεφτά έχουνε, δε σκίζονται και απο την εντιμότητα.

Δεύτερον, με τα παραπάνω τι εννοείς? Οτι αφου δεν ειχε λόγο να πάρει 200-300 και οι φοιτητριες δεν θα ειχαν 1500-2000, δεν έγινε?

[ultimate_aektzis]

Το ασυλο φταει που χρηματιστηκε ο εν λογω....

[The Punisher]

Πάντως, το να κοιτάμε το στραβό του ενός και του άλλου δεν οδηγεί σε τίποτα. Στο κάτω κάτω, αλλουνού δουλειά είναι να δικάσει και να καταδικάσει αν χρειαστεί.

Καλό θα είναι να διοχετεύουμε την ενέργειά μας σε δημιουργικά θέματα κι όχι να χαλιόμαστε.

Τώρα, σχετικά με την "παράλληλη" συζήτηση στο topic :

Ο καθηγητής οφείλει για τον έναν που είναι στο ακροατήριό του και αξίζει να κάνει τη δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί και να τα βγάζει πέρα με τους υπόλοιπους 1.000. Όχι να πέφτει στο επίπεδό τους (το οποίο βέβαια μπορεί να το υιοθέτησαν και απο τον/τους καθηγητή/τές).

Ο καθηγητής δεν είναι εκεί που είναι επειδή έχει τελειώσει μια παιδαγωγική σχολή (θα μπορούσα να πω και "νηπιαγωγών" μερικές φορές). Η αξία του καθηγητή είναι άλλη, και αυτήν ακριβώς την δύναμή του δεν την εκμεταλλευόμαστε ως φοιτητές. Αν έρθει ο θεός πληροφορικάριος να μας κάνει μάθημα κι από κάτω γίνεται της τρελής (κατάσταση καθημερινή και συνηθισμένη πλέον στις διαλέξεις) λες να έχει καμία όρεξη να μπει στη διαδικασία "παιδάκια κάντε ησυχία, μην μιλάτε κλπ."? Όπως ξαναείπα, δεν είναι εκεί για να κάνει το ρόλο του δασκάλου, έτσι όπως ορίστηκε στο δημοτικό. Καταλαβαίνεις τι εννοώ φαντάζομαι ..

Για αυτό είπα ότι έχουμε την εκπαίδευση που μας αξίζει. Δηλαδή δεν εκμεταλλευόμαστε (ως ακροατήριο ας πούμε) το δυναμικό των καθηγητών μας, αλλά τους βάζουμε σε μια διαδικασία "κάτσε ήσυχα γιωργάκη. αννούλα μη φωνάζεις .. " Και, όπως έχει πλέον η κατάσταση, και 10 "ξερά" να υπάρχουν, άνετα παίρνουν μαζί τους τα διακόσια τόσα (λέμε τώρα δλδ) "χλωρά"

[Elder]

Αρχικά νόμιζα οτι το είπες για τον χρηματισμό. Οτι αφού είμαστε τέτοιοι, είναι και αυτοί τέτοιοι. Αφού το λες για την κατάσταση του ακροατηρίου τότε συμφωνώ εννοείται.

Το φαινόμενο της φασαρίας πάντως παρατηρείται στα πρώτα έτη αφενός (γιατί τα μαθήματα είναι πιο βαρετά, γιατί τα παιδιά είναι ακόμα φρέσκα απο το σχολείο και κουρασμένα, γιατί δεν έχουν συνειδητοποιήσει τι γίνεται στο αμφιθέατρο και πως δουλεύει, γιατί εκμεταλεύονται την ελευθερία που τους δόθηκε) και αφετέρου έχει να κάνει και λίγο με τον καθηγητή πέρα απο τους φοιτητές (στον κο Ανδρουτσόπουλο ή στον κο Γκρίτζαλη ας πούμε δεν ακούγεται κουβέντα χωρίς να είναι αυστηροί, αντιθέτως στον κο Κοντογιάννη ή στον κο Κατερίνη γινόταν χαμός).

Πάντως εμένα προσωπικά, ενω αναγνωρίζω οτι είμαστε απαράδεκτοι στο θέμα της πειθαρχίας, δεν με ενδιαφέρει ο θεός της πληροφορικής αν δεν ξέρει να προσεγγίσει τους φοιτητές. Σημασία έχει να σε προσεγγίσει και ας μάθεις και λιγότερα πράγματα παρά να ξέρει τα άπειρα τα οποία δεν θα στα περάσει ποτέ και θα πρέπει να πας στο γραφείο του για να τα μάθεις.

[marios]

Πάντως εμένα προσωπικά, ενω αναγνωρίζω οτι είμαστε απαράδεκτοι στο θέμα της πειθαρχίας, δεν με ενδιαφέρει ο θεός της πληροφορικής αν δεν ξέρει να προσεγγίσει τους φοιτητές. Σημασία έχει να σε προσεγγίσει και ας μάθεις και λιγότερα πράγματα παρά να ξέρει τα άπειρα τα οποία δεν θα στα περάσει ποτέ και θα πρέπει να πας στο γραφείο του για να τα μάθεις.

+άπειρο

Αυτό στο οποίο "εξετάζονται" οι καθηγητές από τους φοιτητές είναι η μεταδοτικότητα(και πρόφανώς αυτό είναι που πρέπει να είναι το καλύτερο τους σημείο). Και λέγοντας μεταδοτικότητα εννοώ το να μπορούν να διατηρήσουν το ενδιαφέρον του ακροατηρίου(σε ένα μεγάλο βαθμό είναι και δική τους ευθύνη και αυτό φαίνεται από τις διαφορές του ίδιου ακροατηρίου σε διαφορετικούς καθηγητές), να ενδιαφέρονται για το μάθημα(και να μην βγάζουν π.χ. ανακοινώσεις τελευταία στιγμή ή εκφωνήσεις με άπειρα λάθη) , να ασχολούνται με τις ερωτήσεις τον φοιτητών(και να απαντάνε στα mail τους εντός εύλογου χρονικού διαστήματος) και να μπορούν να εξηγήσουν σωστά την ύλη που έχουν.
Όλα τα άλλα(καλή γνώση αντικειμένου, εξτρά κείμενα/ασκήσεις/οτιδήποτε για εμβάνθυνση σε αυτό κοκ) είναι πάρα πολύ καλά και χρήσιμα, αλλά έχουν πολύ μικρότερη σημασία...
Το αν κάποιος έχει τις απίστευτες γνώσεις, δεν τον κάνει αυτόματα καλό καθηγητή(εκτός αν μιλάμε για τόσο αναγνωρισμένο που να ντρέπεσαι να μιλήσεις μέσα στην αίθουσα που διδάσκει, π.χ. Παπαδημητρίου), παρά την λανθασμένη άποψη που πολλές φορές επικρατεί. Τον κάνει καλό επιστήμονα, κάτι το οποίο απέχει a million miles away

[The Punisher]

Ουφ, πάλι δεν είπα αυτό ..

Σίγουρα η μεταδοτικότητα είναι το σημαντικότερο όταν μιλάμε για "διδασκαλία". Δεν το αμφισβήτησα αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μια κάποια μεταδοτικότητα (ούτω ή άλλως) εκτός αν πρόκειται για κάποια extreme περίπτωση. Ίσα ίσα, οι άνθρωποι με πολλές γνώσεις σε κάποιο αντικείμενο θα έλεγα ότι γνωρίζουν και περισσότερους τρόπους να σου διδάξουν το αντικείμενο αυτό, ξέρουν που θα κολλήσεις, ξέρουν να σου πουν παραδείγματα, να σου μιλήσουν για το backstory, να κάνουν ένα ενδιαφέρον μάθημα.

Το θέμα είναι όμως ότι αν μπαίνεις σε ένα αμφιθέατρο και γίνεται της τρελής, τότε η μεταδοτικότητα σου μετριέται αποκλειστικά με το πόσους θα καταφέρεις να σωπάσεις. Στο κάτω κάτω, για να το δούμε κι απ' την άλλη μεριά το θέμα, δεν είναι δουλειά του καθηγητή να έρχεσαι μες στην τρελή χαρά να μιλήσεις με τους φίλους σου και να προσπαθεί να κάνει 8 κωλοτούμπες και 15 push-ups για να σου τραβήξει την προσοχή. Δηλαδή η κατάσταση δεν είναι "πάω μωρέ στο μάθημα να δω αν θα καταφέρει να με πείσει και σήμερα". Αν μη τι άλλο υποτίθεται ότι κάνεις κάτι που σε κάποιο βαθμό σε ενδιαφέρει. Εννοώ ότι οκ, μπορεί να πεις και καμιά κουβέντα, αλλά ο πρωταρχικός λόγος που μπαίνεις στην αίθουσα είναι για να ακούσεις τι λέει αυτός ο φουκαριάρης εκεί πάνω ( ), όχι για να τον "τεστάρεις" αν θα σε πείσει και να "τιμωρήσεις" τους γύρω σου αρχίζοντας την πάρλα ..

(προφανώς το β' ενικό είναι για λόγους αφήγησης .. δεν πήραμε και κανα μάθημα μαζί άλλωστε .. πλάκα κάνω )

[proskopos]

(στον κο Ανδρουτσόπουλο ή στον κο Γκρίτζαλη ας πούμε δεν ακούγεται κουβέντα χωρίς να είναι αυστηροί, αντιθέτως στον κο Κοντογιάννη ή στον κο Κατερίνη γινόταν χαμός).

Σύμφωνω σε αυτό που λες, αλλά κοίτα τα παραδείγματα που έδωσες.. Δεν είναι περίεργο που οι καθηγήτες αυτοί, δεν ταιριάζουν ούτε στο ελάχιστο στον τρόπο που προσεγγίζουν τους φοιτητές....?

[zweistein]

ΠΟΙΟΣ ΕΊΝΑΙ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ? ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΛΈΕΙ ΌΝΟΜΑ? ΓΙΑΤΊ ΤΟΝ ΚΑΛΎΠΤΟΥΝ???

[The Punisher]

ήρεμα Τζο

[zweistein]

anyway :P

[Ισοβίτης]

Σίγουρα η μεταδοτικότητα είναι το σημαντικότερο όταν μιλάμε για "διδασκαλία". Δεν το αμφισβήτησα αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μια κάποια μεταδοτικότητα (ούτω ή άλλως) εκτός αν πρόκειται για κάποια extreme περίπτωση. Ίσα ίσα, οι άνθρωποι με πολλές γνώσεις σε κάποιο αντικείμενο θα έλεγα ότι γνωρίζουν και περισσότερους τρόπους να σου διδάξουν το αντικείμενο αυτό, ξέρουν που θα κολλήσεις, ξέρουν να σου πουν παραδείγματα, να σου μιλήσουν για το backstory, να κάνουν ένα ενδιαφέρον μάθημα.

Δεν το νομίζω αυτό. Δυστυχώς, γνωρίζω ουκ ολίγα παραδείγματα άριστων ερευνητών οι οποίοι δεν διαθέτουν τόση μεταδοτικότητα. Επίσης (δεν αναφέρομαι σε σένα), καλό είναι να μην μπερδεύουμε το performance με την μεταδοτικότητα. Πχ ο κ. Κατερίνης δεν είναι καλός performer, αλλά έχει μεταδοτικότητα, ενώ ο κ. Κάβουρας είναι μόνο performer

Ο ιδανικός καθηγητής είναι συνδυασμός κύρους, γνώσεων, μεταδοτικότητας και performance

Αλλά και το ιδανικό αμφιθέατρο δεν είναι αυτό που αντικρίζουν οι διδάσκοντες των πρώτων ετών.

[Elder]

Ισοβίτη συμφωνώ απόλυτα !

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

(και ναι ο κ. Κατερίνης έχει μεταδοτικότητα πολύ καλή αλλά πέφτει πρωινιάτικα πάνω στους αφηνιασμένους πρωτοετείς)

[jimm]

Καλα, τι φτηνιαρης ειναι αυτος, για 250ευρω καθοταν και εστηνε ολοκληρες συνωμοσιες; Ελεος... χαχαχα

[chriskin]

Καλα, τι φτηνιαρης ειναι αυτος, για 250ευρω καθοταν και εστηνε ολοκληρες συνωμοσιες; Ελεος... χαχαχα

μπα χαμηλωνοντας το ποσο που ζηταει τραβαει περισσοτερο κοσμο, αρα
α)εχει περισσοτερα εσοδα
β)δημιουργει ονομα για το μελλον, για να τον προτιμησουν κι αλλοι που ψαχνουν για αναλογες υπηρεσιες

ειναι αρχη καθε αξιοπρεπους επιχειρηματικης κινησης να εχει κανεις χαμηλες τιμες για να δημιουργησει γνωριμιες , οχι;
(ανταγωνιστικοτητα κτλ)