Συνελήφθησαν 6 απο τους 11 καταζητούμενους του gamato.info

[AnINffected]

Εννοείτε, οτί δεν υπάρχει αλληλεγγύη από hacker προς hacker, από cracker προς cracker, ή από hacker προς cracker και το αντίστροφο;
(εγώ ήξερα οτί το τρίτο ισχύει, συγχωρέστε με αν κάνω λάθος).

[WoLfeN Ilic]

Εννοείτε, οτί δεν υπάρχει αλληλεγγύη από hacker προς hacker, από cracker προς cracker, ή από hacker προς cracker και το αντίστροφο;
(εγώ ήξερα οτί το τρίτο ισχύει, συγχωρέστε με αν κάνω λάθος).

Δεν υπαρχει για καμια απο τις 4(μαζι με το αντιστροφο) περιπτωσεις που αναφερεις, αυτο λεω.
Βεβαια απο τον διαχωρισμο hacker / cracker προτιμω τον διαχωρισμο white/black hat ως νομιμο παρανομο, οποτε για να κανω πιο σαφες αυτο που ελεγα-αν και ξεφευγει λιγο απο το θεμα- ειναι οτι μεταξυ black hatters υπαρχει κυριως ανταγωνισμος και οχι αλληλεγγυη.
Και on topic, σκεψου για παραδειγμα να γινοντουσαν μαζικες επιθεσεις σε servers ως ενδειξη αλληλεγγυης στους συλληφθεντες του gamato

[redlabel]

Είναι σαφές - και ουσιαστικά αναντίρρητο - ότι η οριοθέτηση hacking/cracking είναι εφικτή υπό την απαραίτητη προϋπόθεση ότι συσχετίζεται με το σχετικό κοινωνικοπολιτικό συμφραζόμενο (context-dependent).

Δ. Γκρ.

[stoupeace]

Είναι σαφές - και ουσιαστικά αναντίρρητο - ότι η οριοθέτηση hacking/cracking είναι εφικτή υπό την απαραίτητη προϋπόθεση ότι συσχετίζεται με το σχετικό κοινωνικοπολιτικό συμφραζόμενο (context-dependent).

Δ. Γκρ.

Mε την ευρεία ένοια του όρου, ακόμα και οι ομάδες που κάνουν game cracking εξυπηρετούν κοινωνικοπολιτικούς σκοπούς. Αρα οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια που δεν αποσκοπεί σε προσωπικό οικονομικό συμφέρον, δεν μπορεί να ανήκει στο hacking/cracking?

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Ωραια κουβέντα αυτή.

[ja_the_invincible]

Mε την ευρεία ένοια του όρου, ακόμα και οι ομάδες που κάνουν game cracking εξυπηρετούν κοινωνικοπολιτικούς σκοπούς. Αρα οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια που δεν αποσκοπεί σε προσωπικό οικονομικό συμφέρον, δεν μπορεί να ανήκει στο hacking/cracking?

το site είχε διαφημίσεις αν θυμάμαι καλά οπότε δεν λειτουργούσε αφιλοκερδώς..αλλιώς δεν νομίζω να υπάρχει και νομικό πάτημα-αν θυμάμαι καλά και από την υπόθεση του pirate bay.

[WoLfeN Ilic]

Είναι σαφές - και ουσιαστικά αναντίρρητο - ότι η οριοθέτηση hacking/cracking είναι εφικτή υπό την απαραίτητη προϋπόθεση ότι συσχετίζεται με το σχετικό κοινωνικοπολιτικό συμφραζόμενο (context-dependent).

Δ. Γκρ.

Ακριβως για αυτο το λογο δεν μπορω να διαχωρισω αυτους τους 2 ορους(hacking/cracking).Δεν γινεται να κανεις strip το κοινωνικοπολιτικο απο οτιδηποτε.Οποτε προτιμω τον διαχωρισμο white/black και gray(γιατι αλλιως ειναι τελειως πολικο θεμα) με βαση παλι ενα κοινωνικοπολιτικο συμφραζομενο- αυτο της νομιμοτητας.
Φυσικα θα ηθελα για τους συλληφθεντες του gamato να υπαρχει αλληλεγγυη απο ολες τις πλευρες. Απλα αυτο που λεω ειναι οτι το να υπαρχει μια black hat αλληλεγγυη θα ειχε ιδιαιτερο ενδιαφερον, χωρις αυτο να ζυγιζει παραπανω στα ματια μου φυσικα. Ειναι οπως με τις αφισες για αλληλεγγυη και τις παρανομες ενεργειες για αλληλεγγυη.

Υ.Γ: Φημες ακουγονται οτι θα κυνηγησουν και VIP members που κανανε υπεραριθμα uploads

[AnINffected]

Καμία αλληλεγγύη;Χμμμ, θα σμφωνήσω WoLfeN Ilic.Είναι κρίμα, θα έλεγα.*

redlabel:Κ.Γκρίτζαλη,συγκεκριμένα στο ζήτημα της αλληλεγύης γνώμη μου είναι οτί βαρύνει μόνο το πώς αυτοπροσδιορίζονται οι εν λόγω "ομάδες", παρά το ευρύτερο κοινωνικό-πολιτικό πλαίσιο.Π.χ. το αν θα συμπαρασταθώ σε κάποιον που φυλακίζεται, θα εξαρτηθεί μόνο από το εαν θεωρώ τον εαυτό μου hacker/cracker, εαν θεωρώ οτί ο φυλακισμένος είναι hacker/cracker, από την σχέση που έχουν τα μέλη των ομάδων μεταξύ τους και από την σχέση που έχουν οι ομάδες μεταξύ τους.Μπορεί να εκφράστηκα με "απόλυτους" όρους, αυτό που εννοούσα όμως ήταν "κάποιος που θεωρεί τον εαυτό του hacker (και είναι, αν συμφωνούν μαζί του οι υπόλοιποι hackers), θα έδειχνε συμπαράσταση σε κάποιον που αντιλαμβάνεται ως hacker, καθώς ανήκουν στην ίδια 'ομάδα';".
Αυτά όσον αφορά την συμπαράσταση-στην γενικότερη περίπτωση όμως, το καταλαβαίνω και το αναγνωρίζω αυτό που λέτε.

Wolfen: Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, υποστηρίζεις οι όροι black/white/gray hat είναι απαλλαγμένοι από οποιαδήποτε άλλη διάσταση (π.χ. την ηθική, μέσα σε συγκεκριμενα πάντα κοινωνικά πλαίσια) πέραν της νομιμότητας;Δε νομίζω, πρώτα από όλα επειδή οι όροι black hat/cracler, white hat/hacker τείνουν να συγχέονται μεταξύ τους.Δεύτερον, επειδή οι λέξεις black και white έχουν αποκτήσει, τουλάχιστον στην Δύση, ηθική χροιά.

Γενικότερα κάθε λέξη που χρησιμοποιούμε η οποία αφορά ανθρώπους και ανθρώπινες δραστηριότητες φέρει κοινωνικοπολιτικό περιεχόμενο (και θα προσέθετα και προσωπικό/ψυχολογικό), καθώς γεννιέται από άτομα, χρησιμοποιείται από άτομα και αναφέρεται σε άτομα/δράσεις στα πλαίσια μιας κοινωνίας.Όποιον λοιπόν όρο και να χρησιμοποιήσουμε, δεν μπορούμε να τον αποδεσμεύσουμε από κανενός είδους ψυχολογικό-κοινωνικο-πολιτικά συμφραζόμενα.Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος περισσότερο context-independent ή neutral τρόπος από άλλους τρόπους για να περιγράψουμε αυτές τις δραστηριότητες.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

*Πιστεύω στην δύναμη του ατόμου, αλλά και στο οτί είναι καλύτερο οι άνθρωποι να λειτουργούν ομαδικά.Όμως αυτό είναι εντελώς off και πολύ υποκειμενική εκτίμηση.

[zweistein]

προσωπική μου άποψη:

δεν πάνε να συλλάβουν κανέναν υπουργό που τα τρώει, ή τον καθυστερημένο που βιάζει τις γιαγιάδες λέω γω.
η πειρατεία δεν πρόκειται ποτε να αφανιστεί, αντιθέτως θα αλλάξει μορφή και θα μεγαλώσει.
κλείνουν 1 θα ανοίξουν 100.
ναι το θέμα της πειρατείας είναι μια πολύ πολύ πολύπλοκη υπόθεση.
όμως σώζει τσέπες ανθρώπων που πραγματικά θα έπρεπε να έχουν όλοι το δικαίωμα στην ψυχαγωγία.
παρόλο που υπήρχε η πειρατεία από παλιά κάποιες εταιρίες συνέχιζαν να έχουν μια χαρά υπερκέρδη παρόλη την ύπαρξη της.
μάλιστα για κάποιες η πειρατεία έδρασε με καθαρά διαφημιστικό ρολο.
θα πληρώσω να τα αγοράσω είτε ως fan είτε ως cinefil, αυτό μου αρκεί σαν επιχείρημα, από κει και πέρα όλα πρέπει να είναι για όλους.
ναι οι μικρομεσαίοι παραγωγοί, οι νέοι καλλιτέχνες, πολλές παραγωγικές δυνάμεις το τομέα θα έχουν ζημια
αλλα εδώ έχουμε ένα σωρό ουσιώδη πράγματα να ασχοληθούμε στην χωρα αυτή, η πειρατεία μας μάρανε

[PASCAL]

Το site είχε διαφημίσεις όμως δεν εμπορευόταν τα ίδια τα έργα της διάνοιας αλλά την πληροφορία για την ανταλλαγή τους μεταξύ των χρηστών. Το πως οι χρήστες θα διαχειρίζονταν μετά αυτά τα έργα δεν είχε σχέση με του συντελεστές του site. Ωστόσο η αστυνομία, δηλαδή το κράτος, δηλαδή η ΕΠΟΕ, δηλαδή οι βιομηχανίες "ψυχαγωγίας" συνέλλαβαν 6 διαχειριστές σαν αυτοί να διέπραταν παράνομο εμπόριο. Το μήνυμα λοιπόν ήταν σαφές: οι χρήστες του internet πρέπει να κρατηθούν μακριά από την πληροφορία(εδώ τα links) για το πως παρακάμπτεται ο μηχανισμός της κερδοσκοπίας, όχι το περιεχόμενο του μηχανισμού.

Welcome to INFOWAR

[redlabel]

Το site είχε διαφημίσεις...

Εξαιτίας αυτού η θέση των διαχειριστών είναι δικονομικά δυσχερής, γιατί οι κατήγοροι αναμένεται να ισχυριστούν ότι ο "πραγματικός" σκοπός του site ήταν η αποκόμιση κέρδους και όχι η "ελεύθερη" διακίνηση περιεχομένου.

Δ. Γκρ.

[The Punisher]

γνωρίζουν/ετε φαντάζομαι το κόστος λειτουργίας ενός site που ευθύνεται (έμμεσα) για το μισό bandwidth του gr-ix όμως

[redlabel]

γνωρίζουν/ετε φαντάζομαι το κόστος λειτουργίας ενός site που ευθύνεται (έμμεσα) για το μισό bandwidth του gr-ix όμως

Αυτό είναι σωστό, αλλά η δυνατότητα "εισπράξεων" - αυτή καθ' εαυτή - εκτιμώ ότι καθιστά δυσχερή τη διαπραγματευτική θέση των Διαχειριστών απέναντι στη Δικαιοσύνη.

Δ. Γκρ.

[zweistein]

Η πολιτική των διαφημίσεων δεν έχει άμεση σχέση με το περιεχόμενο ενός site.
Έχει έμμεση σχέση με το ανδιαφέρον των επισκεπτών (από άποψη Marketing).
το αν τα σκάει ο άλλος για να βάλει την διαφήμιση του στο site σου δηλαδή είναι και αυτό δικό σου πρόβλημα?
δεν καταλαβαίνω από πια άποψη θα τους επιβαρύνει αυτό..

[redlabel]

Η πολιτική των διαφημίσεων δεν έχει άμεση σχέση με το περιεχόμενο ενός site. Έχει έμμεση σχέση με το ανδιαφέρον των επισκεπτών (από άποψη Marketing). το αν τα σκάει ο άλλος για να βάλει την διαφήμιση του στο site σου δηλαδή είναι και αυτό δικό σου πρόβλημα? δεν καταλαβαίνω από πια άποψη θα τους επιβαρύνει αυτό..

Η κείμενη νομοθεσία αντιμετωπίζει με επιβαρυντικό τρόπο (πχ. το αδίκημα για το οποίο διώκονται οι Διαχειριστές μπορεί να μετατραπεί από πλημμέλημα σε κακούργημα) την περίπτωση εκείνη κατά την οποία οι Διαχειριστές αποσκοπούσαν σε οικονομικό όφελος και όχι σε "ελεύθερη" διακίνηση περιεχομένου.

Η παρουσία διαφημίσεων στο site αποτελεί αποχρώσα ένδειξη για προσπορισμό οφέλους. Η ένδειξη αυτή θα πρέπει να μετουσιωθεί σε απόδειξη, με ευθύνη του κατήγορου, κατά την ακροαματική διαδικασία. Με βάση την εμπειρία μου, η θέση των Διαχειριστών είναι δύσκολη.

Δ. Γκρ.

[Loner]

Μα μόνο το domain name να πληρώνεις και το hosting χρειάζονται λεφτά,αν δεν βάλεις διαφημίσεις θα είσαι μείον

[zweistein]

Η πολιτική των διαφημίσεων δεν έχει άμεση σχέση με το περιεχόμενο ενός site. Έχει έμμεση σχέση με το ανδιαφέρον των επισκεπτών (από άποψη Marketing). το αν τα σκάει ο άλλος για να βάλει την διαφήμιση του στο site σου δηλαδή είναι και αυτό δικό σου πρόβλημα? δεν καταλαβαίνω από πια άποψη θα τους επιβαρύνει αυτό..

Η κείμενη νομοθεσία αντιμετωπίζει με επιβαρυντικό τρόπο (πχ. το αδίκημα για το οποίο διώκονται οι Διαχειριστές μπορεί να μετατραπεί από πλημμέλημα σε κακούργημα) την περίπτωση εκείνη κατά την οποία οι Διαχειριστές αποσκοπούσαν σε οικονομικό όφελος και όχι σε "ελεύθερη" διακίνηση περιεχομένου.

Η παρουσία διαφημίσεων στο site αποτελεί αποχρώσα ένδειξη για προσπορισμό οφέλους. Η ένδειξη αυτή θα πρέπει να μετουσιωθεί σε απόδειξη, με ευθύνη του κατήγορου, κατά την ακροαματική διαδικασία. Με βάση την εμπειρία μου, η θέση των Διαχειριστών είναι δύσκολη.

Δ. Γκρ.

Ακόμα δεν καταλαβαίνω....
Η διαφήμιση σε ένα site αποσκοπεί σε κέρδος προς όφελος του διαχειριστή ή του ιδιοκτητη αυτού, προφανές δεν είναι αυτό?
Οποτε πως μπορεί να κατηγορηθεί ο άλλος ότι έφτιαξε το site (και ας ήταν παράνομο) μονο και μονο για να βγάλει κέρδος από τις διαφημίσεις καθαρά γιατί είχε υψηλή επισκεψιμότητα?
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά... Είναι σαν να βρίσκουν τόνους ναρκωτικά σε ένα σπίτι, αλλα επειδή μπροστά στην πόρτα υπάρχει μια διαφήμιση (από την οποια επωφελείται οικονομικά ο ιδιοκτητης) δεν θα κατηγορήσουν τόσο για τα ναρκωτικά, αλλα πιο πολύ για την εκμετάλλευση τους ως μέσο προώθησης της διαφήμισης αυτής με σκοπό το κέρδος???

[redlabel]

Ακόμα δεν καταλαβαίνω.... Η διαφήμιση σε ένα site αποσκοπεί σε κέρδος προς όφελος του διαχειριστή ή του ιδιοκτητη αυτού, προφανές δεν είναι αυτό? Οποτε πως μπορεί να κατηγορηθεί ο άλλος ότι έφτιαξε το site (και ας ήταν παράνομο) μονο και μονο για να βγάλει κέρδος από τις διαφημίσεις καθαρά γιατί είχε υψηλή επισκεψιμότητα?

Ο νόμος διαφοροποιεί την αντιμετώπιση της "παράνομης" διαβίβασης περιεχομένου χωρίς κέρδος, από αυτή που γίνεται με σκοπό το κέρδος. Αν και θεωρεί και τις δύο πράξεις παράνομες, αντιμετωπίζει τη δεύτερη αυστηρότερα.

Δ. Γκρ.

[PASCAL]

To αστείο(;) είναι ότι αυτό που το κράτος(όργανο των βιομηχανίων) θεωρεί παράνομο έχει δύο αυτουργούς -τον tracker και τους peers- αλλά τιμωρεί μόνο τον ένα -τον tracker! Βέβαια αυτό έχει μια λογική καθώς είναι εύκολο να σύρει σε μία δίκη 11 κατηγορούμενους παρά 800.000! Αλλά αυτό δεν εμποδίζει τους 800.000 να πάνε σε άλλο tracker ή ακόμα χειρότερα να αρχίσουν να πουλάνε "παράνομα" το περιεχόμενο που κατέβασαν! Γενικά πιστεύω δεν έχει νόημα να ταυτίζεται τόσο εύκολα ένας tracker με ένα e-shop.

[nikolas17]

Αλλά αυτό δεν εμποδίζει τους 800.000 να πάνε σε άλλο tracker ή ακόμα χειρότερα να αρχίσουν να πουλάνε "παράνομα" το περιεχόμενο που κατέβασαν!

Μην ξεχνάς όμως ότι σχεδόν μόνο σε ελληνικούς trackers μπορείς να βρεις ελληνικές ταινίες/σειρές/μουσική κτλ. Οπότε που θα στραφεί όλος αυτός ο κόσμος? Εάν δεν κάνω λάθος, μόνο ένας ελληνικός τρακερ παραμένει ανοιχτός και εάν θυμάμαι καλά, εάν δεν είσαι ήδη μέλος, είναι δύσκολο να γίνεις

[nickpro]

Αλλά αυτό δεν εμποδίζει τους 800.000 να πάνε σε άλλο tracker ή ακόμα χειρότερα να αρχίσουν να πουλάνε "παράνομα" το περιεχόμενο που κατέβασαν!

Μην ξεχνάς όμως ότι σχεδόν μόνο σε ελληνικούς trackers μπορείς να βρεις ελληνικές ταινίες/σειρές/μουσική κτλ. Οπότε που θα στραφεί όλος αυτός ο κόσμος? Εάν δεν κάνω λάθος, μόνο ένας ελληνικός τρακερ παραμένει ανοιχτός και εάν θυμάμαι καλά, εάν δεν είσαι ήδη μέλος, είναι δύσκολο να γίνεις

Ονόματα δεν λέμε... λέμε μόνο ότι είναι ένας Ελληνικός Τράκερ.

[zweistein]

Και μετά από αυτά που έγιναν μάλλον δεν θα μείνει μονος, η ανάγκη του λαου το επιβάλει



(I had to put this through photoshop )

[ja_the_invincible]

Δύσκολοι καιροί...λέτε να αρχίσουμε να κλέβουμε πάλι κομμάτια από το ραδιόφωνο??