Υποκύπτει ο Παπανδρεου στον τουρκικό εκβιασμό για την ΑΟΖ του Καστελλό

[nachos]

θα ορκιζομουν οτι δεν μιλησα για την ελληνικη ιστορια και μονο γι αυτην.

οταν ο στρατος κανει ασκησεις για την καταστολη του λαου, δεν ειναι καλο σημαδι - δυο δρομοι υπαρχουν μονο απο αυτο
1)τα εξοδα για τις ασκησεις εγιναν τσαμπα γιατι ποτε δεν θα γινει χρηση των γνωσεων που αποκτηθηκαν - και σιγουρα δεν ειναι η καταλληλη στιγμη για κατι τετοιο
2)οι ασκησεις εκπαιδευουν το στρατο στο να αποδυναμωνει αντιδρασεις του λαου , κατι που και η δικη μας ιστορια αλλα και μια βασικη σκεψη πανω στην καταπιεση των πολιτων απο το στρατο στις γυρω χωρες δειχνει πως αυτο οδηγει σε καταπατηση ελευθεριων και εξαφανιση καθε ιχνους δημοκρατιας.

αμα η προσπαθεια να κρατηθει μια βασικη δημοκρατια σε αυτον τον τοπο ειναι μονο παιχνιδι επικοινωνιακου τυπου , τι να πω. Θα ορκιζομουν οτι ειναι υποχρεωση ολων μας να την προστατεψουμε.

Ο στρατός κάνει ασκήσεις γενικά για κάθε είδους σενάριο και από γενησιμιού του, υφίσταται για να καλύπτει ακραία σενάρια. Στην ουτοπική περίπτωση που τα πάντα στη ζωή ήταν ρόδινα, όντως θα ήταν αχρείαστος και τα έξοδα του περιττά.

Από κει και πέρα, ίσως έχουμε και πολλή μεγάλη ιδέα για τις περσόνες μας, για να πιστεύουμε πως ο στρατός έχει καμιά όρεξη να ασχοληθεί με την πάρτυ μας. Για να βγει ο στρατός έξω από τα στρατόπεδα, σημαίνει πως έχεις κηρυχθεί στρατιωτικός νόμος, άρα δηλαδή στην κοινωνία επικρατεί ένα μπάχαλο (η χούντα ήταν πραξικόπημα, αρά και παράνομη και σε ευθεία αντίθεση με το στρατιωτικό κανονισμό). Μπάχαλο το οποίο προκαλείται εύκολα με καταστάσεις τύπου Κερατέας, και γενικά, με ό,τι ψηλά χαμηλά θα μας πρότεινε ο σύντροφος Pascal για να αγγίξουμε το αναρχικό όνειρο.

[chriskin]

επειδη η χουντα ηταν εναντια στο στρατιωτικο κανονισμο τι σημαινει;

ο στρατος δεν πρεπει να εκπαιδευεται στο να σφαζει τους πολιτες - δουλεια του ειναι το να τους προστατευτει. Βασικη λογικη, δεν χωραει "αλλά" .

η ελλαδα χρειαζεται το στρατο να κανει πραγματικη δουλεια στα συνορα με τη τουρκια, οχι να εκπαιδευεται πως να σφαζει τους ιδιους τους πολιτες μας . ακομα και οι ασκησεις να μην εχουν κανενα νοημα δεν πρεπει να γινονται για συμβολικους λογους και μονο


αμα φτασει η ελλαδα σε σημειο μαζικης εξεγερσης καποτε το μονο σιγουρο ειναι πως θα ειναι επειδη η κατασταση θα εχει γινει οπως στην αιγυπτο (καταλαβαινεις φανταζομαι οτι τα κομματα του 5 και του 10% δεν μπορουν να προκαλεσουν εμφυλιους) - και σε τετοια περιπτωση ο στρατος δεν θα ειναι ιδιαιτερα υπερ μας αμα ξερει πως να καταπνιξει αυτην την εξεγερση. Βασικη λογικη κι αυτο.

[nachos]

η ελλαδα χρειαζεται το στρατο να κανει πραγματικη δουλεια στα συνορα με τη τουρκια, οχι να εκπαιδευεται πως να σφαζει τους ιδιους τους πολιτες μας . ακομα και οι ασκησεις να μην εχουν κανενα νοημα δεν πρεπει να γινονται για συμβολικους λογους και μονο

Ναι, οι συμβολισμοί μας μάραναν.

και σε τετοια περιπτωση ο στρατος δεν θα ειναι ιδιαιτερα υπερ μας αμα ξερει πως να καταπνιξει αυτην την εξεγερση. Βασικη λογικη κι αυτο.

Δε θέλω να στο χαλάσω, αλλά βάσει στρατιωτικού κανονισμού, η τιμωρία σε περίοδο στρατιωτικών επιχειρήσεων για τα περισσότερα εγκλήματα είναι "θάνατος και καθαίρεση". Άρα η εξέγερση καταπνίγεται με άλλου είδους "τεχνικές" από αυτές που μας έθιξαν για λόγους συμβολισμού που ανέφερες παραπάνω.

[ja_the_invincible]

Η καταστολή των πολιτών δεν έχει καμία σχέση με την εθνική άμυνα η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μαύρο χάλι.Οι φαντάροι πρέπει να εκπαιδεύονται για συνθήκες πολέμου , όχι για αντιμετώπιση πορειών.Ο στρατιώτης έχει ως εθνικό καθήκον να στραφεί εναντίον του εχθρού της χώρας και όχι εναντίον του εχθρού του υπάρχοντος καθεστώτος.Να αφήσουν αυτές τις εξυπνάδες οι κυβερνήσεις.Ο στρατός υπάρχει για συγκεκριμένο λόγο , ούτε για να βολευονται οι μονιμάδες ούτε για υποκατάστατο των ματ ούτε οτιδήποτε άλλο πέρα από την εθνική άμυνα.nuff said

[nachos]

Η καταστολή των πολιτών δεν έχει καμία σχέση με την εθνική άμυνα η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μαύρο χάλι.Οι φαντάροι πρέπει να εκπαιδεύονται για συνθήκες πολέμου , όχι για αντιμετώπιση πορειών.Ο στρατιώτης έχει ως εθνικό καθήκον να στραφεί εναντίον του εχθρού της χώρας και όχι εναντίον του εχθρού του υπάρχοντος καθεστώτος.Να αφήσουν αυτές τις εξυπνάδες οι κυβερνήσεις.Ο στρατός υπάρχει για συγκεκριμένο λόγο , ούτε για να βολευονται οι μονιμάδες ούτε για υποκατάστατο των ματ ούτε οτιδήποτε άλλο πέρα από την εθνική άμυνα.nuff said

Γενικά έχεις δίκιο αλλά σου διαφεύγει ένα μικρό point. Το μόνο μη δημοκρατικό στοιχείο σε μια δημοκρατία by default (μιλάω σε θεωρητική βάση, ας με ξεφύγουμε με το τι εφαρμόζεται και πως) είναι πως δε σου επιτρέπει να διαλέξεις κάτι άλλο εκτώς απο αυτήν. Έχεις δικαίωμα να μη τη γουστάρεις, έχεις δικαίωμα να το εκφράσεις παντού, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να την ανατρέψεις. Και κάπου εκεί είναι που σου πετάγεται ο στρατιωτικός νόμος, ο οποίος προβλέπεται για αυτή την περίπτωση.

[ja_the_invincible]

Γενικά έχεις δίκιο αλλά σου διαφεύγει ένα μικρό point. Το μόνο μη δημοκρατικό στοιχείο σε μια δημοκρατία by default (μιλάω σε θεωρητική βάση, ας με ξεφύγουμε με το τι εφαρμόζεται και πως) είναι πως δε σου επιτρέπει να διαλέξεις κάτι άλλο εκτώς απο αυτήν. Έχεις δικαίωμα να μη τη γουστάρεις, έχεις δικαίωμα να το εκφράσεις παντού, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να την ανατρέψεις. Και κάπου εκεί είναι που σου πετάγεται ο στρατιωτικός νόμος, ο οποίος προβλέπεται για αυτή την περίπτωση.

Κοίταξε.Έχεις μία εθνική άμυνα η οποία έχει 2 σώματα της προκοπής (ουκ-ικαροι) και από κει και πέρα το χάος.Κακό στρατιωτικό εξοπλισμό ή άχρηστο ανάλογα με την μίζα που θα παίξει , καραβανάδες με συμπεριφορά δημόσιου υπαλλήλου , μαχητικά που υπολειτουργούν , εκτός από τους μόνιμους τα σώματα αεροπορίας/ναυτικού λειτουργούν σαν πολύμπριζο κλπ κλπ.Το τελευταίο που σε απασχολεί σαν στρατό είναι να αντικαταστήσεις τα Ματ.

[nachos]

Κοίταξε.Έχεις μία εθνική άμυνα η οποία έχει 2 σώματα της προκοπής (ουκ-ικαροι) και από κει και πέρα το χάος.Κακό στρατιωτικό εξοπλισμό ή άχρηστο ανάλογα με την μίζα που θα παίξει , καραβανάδες με συμπεριφορά δημόσιου υπαλλήλου , μαχητικά που υπολειτουργούν , εκτός από τους μόνιμους τα σώματα αεροπορίας/ναυτικού λειτουργούν σαν πολύμπριζο κλπ κλπ.Το τελευταίο που σε απασχολεί σαν στρατό είναι να αντικαταστήσεις τα Ματ.

Διαφωνώ κάθετα σε αυτό το "2 σώματα της προκοπής" αλλά αυτό είναι μειούσης σημασίας σε αυτό το thread. Στο στρατό γενικά και αόριστα δεν προβλέπονται ασκήσεις καταστολής πλήθους και δεν γίνονται άλλωστε. Μοναδική εξαίρεση αποτελεί το όπλο της αεροπορίας στρατού, που όπως ανέφερα και νορίτερα, συμμετέχει στο ΝΑΤΟ-ικό τμήμα αμέσου επεμβάσεως και άρα βάση αυτού του σχεδιασμού τις πραγματοποιεί. Πραγματικά νιώθω πως δεν υφίσταται εξ αυτού κάποιος λογικός συνειρμός οτι στην Ελλάδα θα ρθει χούντα, αντίθετα είμαι σίγορους ότι είναι άλλη μια επικοινωνιακή παπάτζα για δημιουργία εντυπώσεων. Άλλωστε, (αν θυμάμαι καλά), η αεροπορία στρατού έχει μπει σε αυτό το τριπ εδώ και χρόνια, αλλα δε θυμάμαι σε καμιά πορεία να έχουμε δει κοκκινομπερέδες.

[StormRider]

έχω μόνο 2-3 mins και απαντώ προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

@ja
Εννοείται ότι δε σε θεωρώ εθνίκι, 10 γραμμές σε ένα φόρουμ έχουμε ανταλλάξει και δεν έχεις πει τίποτα εξωφρενικό ή προσβλητικό. Από εκεί και πέρα -προσωπικά- δεν επιλέγω ως πολιτικό υποκείμενο να παραδίδω την πολιτική αυτονομία μου σε αντιπροσώπους: είτε είναι ο πρωθυπουργός, είτε ο παραταξιακός φοιτητής. Το τί συμβαίνει στο πρωθυπουργικό γραφείο και αν ο ΓΑΠ σχεδιάζει βάσει αμερικανικής ή ευρωπαϊκής ή εθνικής στρατηγικής δε μπορώ να το ξέρω.

@nachos
Φυσικά και δεν απάντησα στο ερώτημά σου. Θα ήταν παράλογο. Οι πολιτικοί σχεδιασμοί -ιστορικά- έχουν χρεοκοπήσει. Άλλο αν μετά από 200 χρόνια ταξικών αγώνων αριστερά και κομμάτια της αντεξουσίας αρνούνται να το καταλάβουν, προετοιμάζοντας πολιτικά σχέδια. Στην ερώτηση "τί να κάνουμε" η απάντηση είναι "να κάνουμε".

[nachos]

"να κάνουμε".

Νομίζω πως με αυτή τη φράση και μόνο καλύπτεις την ουσία πολλών θεμάτων. Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν κάνουμε, αλλά κρύβουμε το εκάστοτε πρόβλημα κάτω από το χαλί, και μετά γκρινιάζουμε για τα σκουπίδια που μαζεύτηκαν στο σαλόνι μας.

[PASCAL]

Το Καστελόριζο ξεχάστε το. Ο ΓΑΠ έχει εντολή απ' την Τρόικα να πουλήσει δημόσια περιουσία.

______
ΠΑΣΟΚ
Για καλύτερες μέρες.

[StormRider]

Μια περίεργη δήλωση που διάβασα

[ja_the_invincible]

Αχαχαχα δεν μπορούμε να τους ανεχτούμε λέει.αυτός που έβαλε την υπογραφή του να μπει η χώρα στο δντ.

[miv]

θα ορκιζομουν οτι δεν μιλησα για την ελληνικη ιστορια και μονο γι αυτην.

οταν ο στρατος κανει ασκησεις για την καταστολη του λαου, δεν ειναι καλο σημαδι - δυο δρομοι υπαρχουν μονο απο αυτο
1)τα εξοδα για τις ασκησεις εγιναν τσαμπα γιατι ποτε δεν θα γινει χρηση των γνωσεων που αποκτηθηκαν - και σιγουρα δεν ειναι η καταλληλη στιγμη για κατι τετοιο
2)οι ασκησεις εκπαιδευουν το στρατο στο να αποδυναμωνει αντιδρασεις του λαου , κατι που και η δικη μας ιστορια αλλα και μια βασικη σκεψη πανω στην καταπιεση των πολιτων απο το στρατο στις γυρω χωρες δειχνει πως αυτο οδηγει σε καταπατηση ελευθεριων και εξαφανιση καθε ιχνους δημοκρατιας.

αμα η προσπαθεια να κρατηθει μια βασικη δημοκρατια σε αυτον τον τοπο ειναι μονο παιχνιδι επικοινωνιακου τυπου , τι να πω. Θα ορκιζομουν οτι ειναι υποχρεωση ολων μας να την προστατεψουμε.

Έχει εξηγηθεί το επιτελείο απ'την επόμενη κιόλας μέρα που πήρε δημοσιότητα το θέμα. Απο κει και πέρα, το ποιος δέχεται την εξήγηση και ποιος όχι είναι πρόβλημα δικό του. Η συγκεκριμένη ομάδα που εκπαιδεύτηκε είναι των εξωτερικών αποστολών και στους επόμενους έξι μήνες θα επιστρατευτεί στο Κόσοβο. Θέλοντας και μη, εκεί οι δυνάμεις της KFOR πολλές φορές πρέπει να αντιμετωπίζουν διαδηλώσεις, δεδομένου ότι η τοπική αστυνομία δεν έχει αυτή τη δυνατότητα, ούτε τη νομιμοποίηση δεδομένης της ημι-παράνομης ύπαρξης του Κοσόβου ως κράτος.
Όπως και στην Αίγυπτο πρόσφατα, έτσι κι εδώ τότε, πάντως, συνήθως ήταν η Αστυνομία που χτυπούσε και σκότωνε, συγκεκριμένα η Ασφάλεια. Ο στρατός χρησιμοποιήθηκε στην Εξέγερση του Πολυτεχνείου ως φόβητρο, δεν βγήκε για να σκοτώσει. Είναι αρκετές οι μαρτυρίες από στρατευμένους της εποχής που σαμποτάρισαν ενεργά και τη Χούντα (Κίνημα Ναυτικού) και τις εντολές ανωτέρων (ορισμένα άρματα το βράδυ της 16ης/11). Αν αρχίσουμε να θεωρούμε τους στρατευμένους, ως σώμα, "αντιλαική δύναμη", καληνύχτα...Και δεν το λέω με καμία μιλιταριστική διάθεση.

[nachos]

Ο στρατός είναι κάτι κακό, γιατί όταν πας σε αναγκάζουν να κουρευτείς και να ξυριστείς

[chriskin]

Ο στρατός είναι κάτι κακό, γιατί όταν πας σε αναγκάζουν να κουρευτείς και να ξυριστείς

περιπου μετρια προσπαθεια. μπορεις και καλυτερα.

@miv

ρε συ παντα εξηγιουνται και παντα μετα φαινεται οτι λενε ψεμματα
λεφτα υπαρχουν --> δεν υπαρχουν
η παιδεια θα μεινει εξω απο τα μνημονια ---> κλεινουν σχολεια
αυτο θα το κανουμε σιγουρα --> δεν προκειται να γινει ποτε
αυτο δεν θα γινει ποτε! --> γινεται 2 μερες μετα
κτλ κτλ

οσο για τη φιλολαικη(!) σταση του στρατου δινεις για παραδειγμα ορισμενα αρματα (λιγα δηλαδη) την 16η/11 - δεν δινεις ομως σαν παραδειγμα ολους τους υπολοιπους εκεινη τη μερα. η ειναι φιλολαικη η σταση του στρατου δεδομενου οτι η χουντα ηταν των στρατιωτικων; πραγματικα δεν σε καταλαβαινω

επισης, θελεις να πεις οτι ο ελληνικος στρατος εχει νομιμοποιηση να καταπνιγει διαδηλωσεις στο κοσοβο και δεν εχει η τοπικη αστυνομια; εξηγησε το λιγο αυτο γιατι ημουν σιγουρος οτι δεν εχουμε καμια νομιμοποιηση σε ξενα εδαφη


οσο για τη σχεση ασφαλειας/στρατου, πραγματι περισσοτεροι στρατιωτικοι ειναι ηθικοι ανθρωποι απο τους ελαχιστους ηθικους αστυνομικους, αυτο ομως δεν λεει τιποτα απολυτως για τις εντολες που θα παρουν. αμα βρεθουν σε μια δυσκολη αποφαση "το κανετε η θεωρειστε προδοτες" δεν ξερω αμα ολοι θα διαλεγαν το δευτερο.
ο στρατος ως σωμα παντως ειναι αντιλαικη δυναμη ΟΤΑΝ μπλεκουν με τα εσωτερικα της χωρας και οχι με την αμυνα της.

[nachos]

περιπου μετρια προσπαθεια. μπορεις και καλυτερα.

Φυσικά και μπορώ.

Μαμάααααααααααααααα, μανούλαααααααααααα, βάλε βύσμα και σώσε μεεεεεεεεεεεε

επισης, θελεις να πεις οτι ο ελληνικος στρατος εχει νομιμοποιηση να καταπνιγει διαδηλωσεις στο κοσοβο και δεν εχει η τοπικη αστυνομια; εξηγησε το λιγο αυτο γιατι ημουν σιγουρος οτι δεν εχουμε καμια νομιμοποιηση σε ξενα εδαφη

Η απάντηση σου λέγεται ΝΑΤΟ πάνως for the record. Μ' αρέσει που ήσουν σίγουρος κιόλας (για άλλη μια φορά)

[chriskin]

το νατο εχει μεγαλυτερη νομιμοποιηση απο την τοπικη αστυνομια;
εισαι σιγουρος γι αυτο;
θα ορκιζομουν οτι η τοπικη αστυνομια, σε οτι κατασταση και να ειναι η χωρα, μπορει να επεμβει σε καθε κατασταση ενω ο στρατος του νατο οχι.

(με την ευκαιρια το εχουμε οικογενειακη συνηθεια να μην χρησιμοποιουμε μεσα - επισης δεν εχει κανενας μας προβλημα να περασει καποιους δυσκολους μηνες στο στρατο. δεν ξερω τι θα κανεις εσυ αλλα δεν ειμαστε ολοι ιδιοι, μην το ξεχνας. εχοντας πει αυτο το σχολιο, αξιζει να ξερεις πως το προηγουμενο τρολαρισμα σου ηταν αρκετα πιο επιτυχημενο, δεδομενο οτι με ενοχλει περισσοτερο να χασω τα μαλλια που μαζευω μερικα χρονια τωρα παρα να κανω ασκησεις - ξαναπροσπαθησε ομως, μπορει να πεις και κατι εξυπνο καποια στιγμη)


επισης , αμα το ολο θεμα ειναι για να σωσουμε τα εσωτερικα αλλης χωρας, ας ασχοληθουμε πρωτα με τα δικα μας και μετα βλεπουμε

[ja_the_invincible]

Nachos το να συμμετέχει ο Ελληνικός Στρατός σε διεθνείς ασκήσεις καταστολής δεν έχει ΚΑΜΙΑ μα καμία σχέση με την εθνική άμυνα.Ο Έλληνας φορολογούμενος δεν πληρώνει για να συμμετέχει η χώρα του σε διεθνείς ασκήσεις καταστολής ούτε για να στέλνει μισθοφόρους στο Αφγανιστάν.

[nachos]

το νατο εχει μεγαλυτερη νομιμοποιηση απο την τοπικη αστυνομια;
εισαι σιγουρος γι αυτο;
θα ορκιζομουν οτι η τοπικη αστυνομια, σε οτι κατασταση και να ειναι η χωρα, μπορει να επεμβει σε καθε κατασταση ενω ο στρατος του νατο οχι.

Το Κόσοβο τελεί υπό προσωρινή διοίκηση του ΟΗΕ, με το ΝΑΤΟ να είναι αρμόδιο για τα της ασφάλειας. Προσπάθησε να μαθαίνεις τι παίζει πρωτού "ορκιστείς" για οτιδήποτε, χάνεις και την αξιοπιστία σου σαν μάρτυρας, όχι τίποτε άλλο δηλαδή.

δεν εχει κανενας μας προβλημα να περασει καποιους δυσκολους μηνες στο στρατο. δεν ξερω τι θα κανεις εσυ

Άσε με εμένα, που έχω ήδη πάει κι έχω δει τι παίζει, να ξέρω πολύ καλύτερα από σένα αν και κατά πόσο "δεν έχει κανείς μας πρόβλημα" κλπ κλπ. Κομάντο μου.

προηγουμενο τρολαρισμα σου ηταν αρκετα πιο επιτυχημενο, δεδομενο οτι με ενοχλει περισσοτερο

Το αρχικό "τρολάρισμά" μου δεν απευθυνόταν σε κανέναν επι προσωπικού, αλλά προφανώς όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

επισης , αμα το ολο θεμα ειναι για να σωσουμε τα εσωτερικα αλλης χωρας, ας ασχοληθουμε πρωτα με τα δικα μας και μετα βλεπουμε

Όταν βάζεις τζίφρες γενικά, πρέπει να τηρείς το υπογεγραμμένο κείμενο. Το ότι εσύ το έχεις απλά γραμμένο είναι μια άλλη ιστορία. Είναι ίσως μέχρι να μάθεις τι σημαίνει ευθύνη και υπευθυνότητα.

Nachos το να συμμετέχει ο Ελληνικός Στρατός σε διεθνείς ασκήσεις καταστολής δεν έχει ΚΑΜΙΑ μα καμία σχέση με την εθνική άμυνα.Ο Έλληνας φορολογούμενος δεν πληρώνει για να συμμετέχει η χώρα του σε διεθνείς ασκήσεις καταστολής ούτε για να στέλνει μισθοφόρους στο Αφγανιστάν.

Η Ελλάδα ανήκει στο ΝΑΤΟ και ως εκ τούτου έχει υποχρεώσεις. Αν οι υποχρεώσεις αυτές μας βρίσκουν αντίθετους, το ψήνουμε και βγαίνουμε από αυτό. Με ό,τι βέβαια αυτό συνεπάγεται.

[chriskin]

το νατο εχει μεγαλυτερη νομιμοποιηση απο την τοπικη αστυνομια;
εισαι σιγουρος γι αυτο;
θα ορκιζομουν οτι η τοπικη αστυνομια, σε οτι κατασταση και να ειναι η χωρα, μπορει να επεμβει σε καθε κατασταση ενω ο στρατος του νατο οχι.

Το Κόσοβο τελεί υπό προσωρινή διοίκηση του ΟΗΕ, με το ΝΑΤΟ να είναι αρμόδιο για τα της ασφάλειας. Προσπάθησε να μαθαίνεις τι παίζει πρωτού "ορκιστείς" για οτιδήποτε, χάνεις και την αξιοπιστία σου σαν μάρτυρας, όχι τίποτε άλλο δηλαδή.

δεν εχει κανενας μας προβλημα να περασει καποιους δυσκολους μηνες στο στρατο. δεν ξερω τι θα κανεις εσυ

Άσε με εμένα, που έχω ήδη πάει κι έχω δει τι παίζει, να ξέρω πολύ καλύτερα από σένα αν και κατά πόσο "δεν έχει κανείς μας πρόβλημα" κλπ κλπ. Κομάντο μου.

προηγουμενο τρολαρισμα σου ηταν αρκετα πιο επιτυχημενο, δεδομενο οτι με ενοχλει περισσοτερο

Το αρχικό "τρολάρισμά" μου δεν απευθυνόταν σε κανέναν επι προσωπικού, αλλά προφανώς όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

επισης , αμα το ολο θεμα ειναι για να σωσουμε τα εσωτερικα αλλης χωρας, ας ασχοληθουμε πρωτα με τα δικα μας και μετα βλεπουμε

Όταν βάζεις τζίφρες γενικά, πρέπει να τηρείς το υπογεγραμμένο κείμενο. Το ότι εσύ το έχεις απλά γραμμένο είναι μια άλλη ιστορία. Είναι ίσως μέχρι να μάθεις τι σημαίνει ευθύνη και υπευθυνότητα.

A 2,500-strong Kosovo Security Force (KSF) was trained by NATO instructors and became operational on September 2009.
αυτο λεω. εχουν και δικο τους που μπορει να κανει τη δουλεια με μεγαλυτερη νομιμοποιηση απο τους εξωτερικους.

σε περιπτωση αναγκης μπορουν να βοηθησουν τα κρατη του νατο που ΔΕΝ περνανε απο οικονομικη καταρευση , δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο περιεργη ιδεα.

δεν ειπα οτι απολαμβανω την ιδεα του στρατου , ειπα οτι δεν προκειται να χρησιμοποιησω διαφθορα για να την αποφυγω. ο,τι ειναι να ερθει θα ερθει, ολοι οι γνωστοι/συγγενεις μου πηγαν κανονικα στρατο, εγω γιατι να το αποφυγω χρησιμοποιοντας ακριβως το θεσμο που σιχαινομαι; θα παω, θα αντεξω, θα φυγω.

δεν ειπα οτι το ειπες για μενα...δεν εχει νοημα αυτο που ειπες.

πολλες υποσχεσεις εχει δωσει η ελληνικη κυβερνηση, δεν θα ειναι η πρωτη που θα βαλει στον παγο . ευθυνη και υπευθυνοτητα ειναι να μην καταρρευσει η χωρα σου επειδη εσυ χαλας χρηματα για αμφιλεγομενους λογους οταν η οικονομια σου δεν σκιζει ιδιαιτερα. καιρος να μαθεις τι σημαινει ευθυνη και υπευθυνοτητα.

[nachos]

To Κόσοβο τελεί ακόμα υπό διοίκηση ΟΗΕ, οπότε όλα αυτά περί ποσοτικοποίησης της νομιμότητας ειναι (ούτως η άλλως) μπαρμπούτσαλα. Απ' ό,τι καταλαβαίνω χρησιμοποιείς τον εξής λογικό κανόνα:

Νομιμότητα(Χ) > Νομιμότητα(Υ) <=> ChriskinLikes(X) > ChriskinLikes(Y)

πολλες υποσχεσεις εχει δωσει η ελληνικη κυβερνηση, δεν θα ειναι η πρωτη που θα βαλει στον παγο . ευθυνη και υπευθυνοτητα ειναι να μην καταρρευσει η χωρα σου επειδη εσυ χαλας χρηματα για αμφιλεγομενους λογους οταν η οικονομια σου δεν σκιζει ιδιαιτερα. καιρος να μαθεις τι σημαινει ευθυνη και υπευθυνοτητα.

Καταρχάς το να χρησιμοποιείς τις ατάκες μου ελαφρώς παραλλαγμένες, δεν είναι ιδιαίτερα cool. Κατα δεύτερον, θα στο δώσω με ένα πιο απτό παράδειγμα που ίσως να καταλάβεις: Έστω ότι εργάζεσαι σε μια εταιρία, η οποία πάει κατά διαόλου. Σου χρωστάνε δεδουλευμένα ενός έτους. Προφανώς, σύμφωνα με τη λογική σου, το νόμιμο είναι να μην έχεις αξιώσεις για τις αμοιβές αυτού του έτους, για να πριμοδοτηθεί το καλό της εταιρίας που βουλιάζει. Σωστά; Ένα φωτοστέφανο στο 4 για τον κο. chriskin παρακαλώ.

[chriskin]

οχι , δεν ισχυει αυτο που λες στην αρχη. αμα αυτο θελεις να καταλαβεις ομως απο αυτο που λεω, ας ειναι ετσι. δεν θα σκασω κιολας που καποιος αλλος καπου αλλου εχει μια αποψη για μενα ενω δεν με ξερει

επισης δεν ειναι καλο το παραδειγμα σου στο δευτερο μισο οποτε δεν γινεται να σχολιασω κατι σχετικο. βασικα δεν ειναι καν εντος θεματος
αμα δεν καταλαβαινεις γιατι ειναι τελειως αποτυχημενο, ας το συνεχισουμε σε προσωπικα μηνυματα, δεν ειμαι σιγουρος οτι το φορουμ ειναι το μερος για να μαθεις να δινεις καλα παραδειγματα.

(για το ονομα του θεου παντως, κοψε την ηλιθια κριτικη πανω στο οτι ολοι ειμαστε το ιδιο διευθαρμενοι και ανηθικοι. δεν χρειαζομαι φωτοστεφανο (αν και το παραδειγμα που το εβαλες ηταν Τελειως λαθος) επειδη δεν ειμαι ο πατος της κοινωνιας σε θεματα ηθικης. εχεις χρησιμοποιησει αυτη τη λανθασμενη αποψη τοσες φορες που εχω κουραστει να μετραω...)