Περί χρεοκοπίας

[StormRider]

NEW YORK (CNNMoney.com) -- In one of the most gut-wrenching hours in Wall Street history, the Dow plunged almost 1,000 points Thursday before recovering to close down 348, as erroneous trading in Procter & Gamble and several other stocks sparked a massive selloff.

Fears about the spread of the European debt crisis dragged on stocks through the early afternoon. But the selling picked up in intensity and the Dow reached its nadir at around 2:40 p.m. ET.

more...

Είναι τόσο σταθερό οικονομικοπολιτικό σύστημα ο καπιταλισμός που το ελληνικό δημόσιο μπορεί να ευθύνεται για τη μεγαλύτερη βουτιά του DJ. Ο κόσμος φαίνεται να χει μπουχτίσει από ιδεολογήματά... Τα σχόλια εδώ έχουν ενδιαφέρον! (btw. γίνεσαι auto-sign-in με το fb account! Να δω πότε το EFF θα τους πάρει με τις πέτρες!)

[Theofaman]

http://www.usdebtclock.org/

[rose]

NEW YORK (CNNMoney.com) -- In one of the most gut-wrenching hours in Wall Street history, the Dow plunged almost 1,000 points Thursday before recovering to close down 348, as erroneous trading in Procter & Gamble and several other stocks sparked a massive selloff.

Fears about the spread of the European debt crisis dragged on stocks through the early afternoon. But the selling picked up in intensity and the Dow reached its nadir at around 2:40 p.m. ET.

more...

Είναι τόσο σταθερό οικονομικοπολιτικό σύστημα ο καπιταλισμός που το ελληνικό δημόσιο μπορεί να ευθύνεται για τη μεγαλύτερη βουτιά του DJ. Ο κόσμος φαίνεται να χει μπουχτίσει από ιδεολογήματά... Τα σχόλια εδώ έχουν ενδιαφέρον! (btw. γίνεσαι auto-sign-in με το fb account! Να δω πότε το EFF θα τους πάρει με τις πέτρες!)

Κάποιοι χθες το αντιμετώπισαν σαν - κατευθυνόμενο - τεχνικό λαθος....η sec το ψαχνει.

Η αγορά μπορεί να πιστευει οτι το κατω εχει περισσοτερα περιθωρια κέρδους σημερα...

Μην ξεχνάς οτι το Ελληνικό δημοσιο ειναι απλά ενα απο τα προβληματα, υπάρχει ανησυχία για όλες τις χώρες της Ευρωζώνης αλλα και αλλα οπως το real estate της Κινας σε συνάρτηση φυσικά με την ανάπτυξη της...μια συνεχόμενη και αυξανόμενη απειλή για τα δεδομένα του δυτικου κοσμου.

...και αρκετα που δεν γνωρίζουμε.

[jimm]

Υποτιθεται οτι καποιος πατησε καποιο μηδενικο παραπανω, βαζοντας billions αντι για millions, κατι τετοιο ήταν η επισημη ανακοινωση νομιζω.
Οπως επισης νομιζω οτι καποιοι χτες καναν χοντρα λεφτα απο αυτη τη βουτια.

[rose]

Υποτιθεται οτι καποιος πατησε καποιο μηδενικο παραπανω, βαζοντας billions αντι για millions, κατι τετοιο ήταν η επισημη ανακοινωση νομιζω.
Οπως επισης νομιζω οτι καποιοι χτες καναν χοντρα λεφτα απο αυτη τη βουτια.

Eτσι απλα?

[StormRider]

Ναι, ακούστηκε κι αυτό με τα 0s... Παίζε να ναι απλά φήμη, ώστε για να μην υπάρξει πανικός; @rose: ναι, κάπως ειρωνικά το λεγα. Απ' ό,τι γράφεται η ευρωπαϊκή κρίση χρέους προβληματίζει ιδιαίτερα τους αμερικανούς...

@theofaman: Δεν καταλαβαίνω τπτ (με τοσα μηδενικά, το χάνεις)

[Theofaman]

@theofaman: Δεν καταλαβαίνω τπτ (με τοσα μηδενικά, το χάνεις)

Όντως είναι κάπως πολλά τα νούμερα (εως και τρομαχτικά! )
Το πόσταρα γιατί υποτίθεται δείχνει με ακρίβεια τις μεταβολές κάποιων μεγεθών στις Η.Π.Α. Από πληθυσμό μέχρι δημόσιο χρέος κλπ. αν και μου φαίνεται δύσκολο να επιτευχθεί τέτοια ακρίβεια

[jimm]

Υποτιθεται οτι καποιος πατησε καποιο μηδενικο παραπανω, βαζοντας billions αντι για millions, κατι τετοιο ήταν η επισημη ανακοινωση νομιζω.
Οπως επισης νομιζω οτι καποιοι χτες καναν χοντρα λεφτα απο αυτη τη βουτια.

Eτσι απλα?

Ναι, αυτο ειπωθηκε.
Βασικα αμα το καλοσκεφτεις, το σεναριο να ηταν απλως καποιο τεχνικο μπερδεμα της στιγμης ακουγεται λογικο, γιατι δυσκολα μπορει να πεσει μεν τοσο αποτομα αλλα και να ξαναανεβει αμεσα (και το ιδιο αποτομα) εξαιτιας αλλων γεγονοτων, (πχ εξελιξεις σε ελλαδα, ευρωζωνη κλπ), it doesn't make sense.

Κι αν καποιοι συγκεκριμενοι ειχαν σορταρει μαζικα απο πριν, αυτο θα ηταν καπως απλοικο γιατι θα "εδειχνε" αυτον που το προκαλεσε, οποτε στην περιπτωση που δεν ηταν τυχαιο γεγονος αλλα προμελετημενο, κατι αλλο παιχτηκε που ισως και να μη μαθευτει ποτε.

[sandra]

Την ώρα που η χώρα έχει βυθιστεί στην οικονομική κρίση, η αγορά πολεμικών εξοπλισμών φαίνεται να συνεχίζεται και μάλιστα με το συνολικό ποσό εξοπλιστικών δαπανών να ανέρχεται σε 1,3 δις ευρώ.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την εφημερίδα «Το Έθνος», αποφασίστηκε η αγορά δύο επιπλέον γερμανικών υποβρυχίων ύψους 1 δισ. ευρώ, ανταλλακτικών για τα F-16 από τις ΗΠΑ, ύψους 160 εκατομμυρίων δολαρίων, ενώ στην τελική ευθεία βρίσκεται η αγορά πυρομαχικών για τα νέα άρματα μάχης (12.000 από τη Γερμανία και 3.000 από τις ΗΠΑ) ύψους 64 εκατομμυρίων ευρώ.

Εν τω μεταξύ, η Ελλάδα αποδέχτηκε την παραλαβή του υποβρυχίου «Παπανικολής», με τα γνωστά τεχνικά προβλήματα, τα οποίο ενώ κόστισε περίπου 500 εκατομμύρια ευρώ, η ίδια η κατασκευάστρια εταιρεία (HDW) το κοστολογεί σήμερα 300 εκατομμύρια ευρώ. Μάλιστα η Ελλάδα ικανοποίησε και το γερμανικό αίτημα να δόση, εντός του 2010, 300 εκατομμύρια ευρώ, ενώ το υπουργείο Άμυνας είχε αρχικά συμφωνήσει χρονοδιάγραμμα πληρωμών σε βάθος εννιά ετών, που δεν θα υπερέβαινε τα 200 εκατομμύρια ανά έτος.

Παράλληλα, το Ελληνικό Δημόσιο αποδέχτηκε τη γερμανική απαίτηση να επιβαρυνθεί το κόστος των 117 εκατομμυρίων ευρώ των υλικών που είχαν ήδη αγοραστεί για το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των υποβρυχίων 209 που τελικώς ακυρώθηκε. Σύμφωνα με το «Έθνος», η κυβέρνηση, για να αποφύγει τις επικρίσεις, βάφτισε «ανταλλακτικά» τα συγκεκριμένα υλικά που υποτίθεται θα χρησιμοποιηθούν για την υποστήριξη των υποβρυχίων 209 όσο αυτά βρίσκονται εν δράσει.

Σάλος έχει προκληθεί και από τις αποκαλύψεις του του Ντανιέλ Κον - Μπεντίτ, Γάλλου ευρωβουλευτή και ηγέτη των Πρασίνων, ο οποίος κατήγγειλε ότι ο Γ. Παπανδρέου στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, του εκμυστηρεύτηκε, πως ο Γάλλος πρόεδρος και ο πρωθυπουργός του είπαν ότι για να τον βοηθήσουν θα πρέπει να συνεχίσει να πληρώνει τα συμβόλαια για τους εξοπλισμούς που είχε υπογράψει η κυβέρνηση Καραμανλή.

Σημειώνεται ότι οι συμφωνίες αναφέρονται στα μεταφορικά ελικόπτερα NH-90 ύψους 250 εκατομμυρίων ευρώ, καθώς και στην υλοποίηση των αποφάσεων του ΚΥΣΕΑ που ελήφθησαν επί κυβέρνησης Καραμανλή για αγορά επιπλέον 15 ελικοπτέρων Super Puma ύψους 300 εκατομμυρίων ευρώ και κυρίως των φρεγατών FREMM που αναμένεται να αγγίξει τα 3 δισ. ευρώ.

«Να μειώσουμε τους εξοπλισμούς»

«Ένας από τους λόγους που η οικονομική κρίση χτύπησε την Ελλάδα είναι και η κούρσα των εξοπλισμών. Πρέπει να προστατεύει ο ένας τον άλλον και όχι να προστατευόμαστε ο ένας έναντι του άλλου. Αυτή η νοοτροπία είναι που δημιουργεί την αναγκαιότητα να εξοπλιζόμαστε συνέχεια και αυτή η νοοτροπία υπάρχει και στην Ελλάδα. Δεν θέλουμε άλλα υποβρύχια. Πρέπει να ξυπνήσουμε, γιατί κάποιες άλλες χώρες απολαμβάνουν τα προνόμια από τους δικούς μας εξοπλισμούς. Η κρίση είναι ευκαιρία», δηλώνει σε συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο Τούρκος υπουργός Επικρατείας και επικεφαλής των διαπραγματεύσεων με την Ε.Ε, Εγκεμέν Μπαγίς.

«Πρέπει να προχωρήσουμε σε αμοιβαία μείωση και πιστεύω πως μπορούμε», τονίζει ο Εγκεμέν Μπαγίς.

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB% ... E%B1%CF%82

[redlabel]

http://www.nytimes.com/interactive/2010 ... ekinreview

Ένα αρκούντως αποκαλυπτικό γράφημα.

Δ. Γκρ.

[tZoLe]

Βρήκα αυτό και είπα να το μοιραστώ. Πρόκειται για ποιήματά του Γεώργιου Σούρη, που έζησε την χρεωκοπία της ελληνικής οικονομίας επί Χ. Τρικούπη

Ἀνθολογία τῆς Οἰκονομίας

συλλεγέντα καὶ ἀναρτηθέντα ἐπὶ τῇ πανηγυρικῇ ἐλεύσει τοῦ ΔΝΤ
Ποιὸς εἶδε κράτος λιγοστὸ
σ᾿ ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,
ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃ
καὶ πενήντα νὰ μαζεύῃ;
Νὰ τρέφῃ ὅλους τους ἀργούς,
νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,
ταμεῖο δίχως χρήματα
καὶ δόξης τόσα μνήματα;

Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρὰ
καὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,
κι ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνε
τὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;

* * *
Κλέφτες φτωχοὶ καὶ ἄρχοντες μὲ ἅμαξες καὶ ἄτια,
κλέφτες χωρὶς μία πῆχυ γῆ καὶ κλέφτες μὲ παλάτια,
ὁ ἕνας κλέβει ὄρνιθες καὶ σκάφες γιὰ ψωμὶ
ὁ ἄλλος τὸ ἔθνος σύσσωμο γιὰ πλούτη καὶ τιμή.
* * *
Ὅλα σ᾿ αὐτὴ τὴ γῆ μασκαρευτῆκαν
ὀνείρατα, ἐλπίδες καὶ σκοποί,
οἱ μοῦρες μας μουτσοῦνες ἐγινῆκαν
δὲν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.
* * *
Ὁ Ἕλληνας δυὸ δίκαια ἀσκεῖ πανελευθέρως,
συνέρχεσθαί τε καὶ οὐρεῖν εἰς ὅποιο θέλει μέρος.
* * *
Χαρὰ στοὺς χασομέρηδες! χαρὰ στοὺς ἀρλεκίνους!
σκλάβος ξανάσκυψε ὁ ρωμιὸς καὶ δασκαλοκρατιέται.
* * *
Γι᾿ αὐτὸ τὸ κράτος, ποὺ τιμᾶ τὰ ξέστρωτα γαϊδούρια,
σικτὶρ στὰ χρόνια τὰ παλιά, σικτὶρ καὶ στὰ καινούργια!
* * *
Καὶ τῶν σοφῶν οἱ λόγοι θαρρῶ πὼς εἶναι ψώρα,
πιστὸς εἰς ὅ,τι λέγει κανένας δὲν ἐφάνη...
αὐτὸς ὁ πλάνος κόσμος καὶ πάντοτε καὶ τώρα,
δὲν κάνει ὅ,τι λέγει, δὲν λέγει ὅ,τι κάνει.
* * *
Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαῖο,
ὕφος τοῦ γόη, ψευτομοιραῖο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.
Σπαθὶ ἀντίληψη, μυαλὸ ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι ὅλα τὰ ξέρει.
Κι ἀπὸ προσπάππου κι ἀπὸ παπποῦ
συγχρόνως μποῦφος καὶ ἀλεποῦ.
* * *
Καὶ ψωμοτύρι καὶ γιὰ καφὲ
τὸ «δὲ βαρυέσαι» κι «ὢχ ἀδερφέ».
Ὡσὰν πολίτης, σκυφτὸς ραγιᾶς
σὰν πιάσει πόστο: δερβεναγᾶς.
Θέλει ἀκόμα -κι αὐτὸ εἶναι ὡραῖο-
νὰ παριστάνει τὸν εὐρωπαῖο.
Στὰ δυὸ φορώντας τὰ πόδια πού ῾χει
στό ῾να λουστρίνι, στ᾿ ἄλλο τσαρούχι.

* * *
Δυστυχία σου Ἑλλάς, μὲ τὰ τέκνα ποὺ γεννᾶς.
Ὦ Ελλάς, ἡρώων χώρα, τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;

http://users.uoa.gr/~nektar/arts/poetry ... _poems.htm

[nickpro]

http://www.nytimes.com/interactive/2010 ... ekinreview

Ένα αρκούντως αποκαλυπτικό γράφημα.

Δ. Γκρ.

Με τη διαφορά όμως να είναι ότι οι άλλοι έχουν ανταγωνιστικές οικονομίες για αυτό και δεν είναι δαχτυλοδεικτούμενοι.(Ίσως να μην έχει η Πορτογαλία στον ίδιο βαθμό για αυτό και είναι η επόμενη)

Εμείς δεν έχουμε σχεδόν καθόλου οικονομία, πόσο μάλλον ανταγωνιστική.

[AmmarkoV]

.

[PASCAL]

http://www.nytimes.com/interactive/2010 ... ekinreview

Ένα αρκούντως αποκαλυπτικό γράφημα.

Δ. Γκρ.

Με τη διαφορά όμως να είναι ότι οι άλλοι έχουν ανταγωνιστικές οικονομίες για αυτό και δεν είναι δαχτυλοδεικτούμενοι.(Ίσως να μην έχει η Πορτογαλία στον ίδιο βαθμό για αυτό και είναι η επόμενη)

Εμείς δεν έχουμε σχεδόν καθόλου οικονομία, πόσο μάλλον ανταγωνιστική.

Φίλε μου το ζητούμενο δεν είναι μια οικονομία να είναι ανταγωνιστική. Το ζητούμενο είναι να είναι δίκαιη. Διότι όταν είναι δίκαιη το αίσθημα δικαιοσύνη αποτελεί κίνητρο για πιο συνεργατική παραγωγή και άρα μεγαλύτερη και ποιοτικότερη. Έτσι εξασφαλίζεται και η βιωσιμότητά και η ανάπτυξή. Αντιθέτως όταν μια οικονομία είναι άδικη, δηλαδή ανταγωνιστική, υπονομεύει τον ίδιο της το εαυτό: κρίσεις υπερσυσσώρευσης, χρηματιστηριακά κραχ, έλλειψη ρευστότητας, φτώχεια, ανεργία, εξεγέρσεις, επανάσταση. Το έχουμε ξαναζήσει το έργο σαν ανθρωπότητα.

[mikem4600]

granlund2.jpg

[Loner]

Παπανδρέου: «Ίσως στραφούμε νομικά κατά των αμερικανικών τραπεζών»
Αυτό πραγματικά θέλω να το δω

[lost_noni_dw]

Παπανδρέου: «Ίσως στραφούμε νομικά κατά των αμερικανικών τραπεζών»
Αυτό πραγματικά θέλω να το δω

Τωρα το θυμηθηκε????

[dexter]

Παπανδρέου: «Ίσως στραφούμε νομικά κατά των αμερικανικών τραπεζών»
Αυτό πραγματικά θέλω να το δω

κατά των ελληνικών που βουτήξανε στην ψύχρα 28 δις πότε θα στραφούνε?

[zweistein]

Παπανδρέου: «Ίσως στραφούμε νομικά κατά των αμερικανικών τραπεζών»

[rose]

Το εχω ξαναπει, θέλω να χρεωκοπήσουν 2,3 ακομα χώρες(πορτογαλία,ισπανία για παράδειγμα) ωστε να πάμε παρεά για αναδιάρθρωση χρεους να παρουν τα πα@@ια μας και να κάνουμε ολοι μαζι μια νέα αρχή. Το τέλειο σενάριο γιατί δεν γίνεται και αλλιώς, αυτό το χρεος ειναι τρομερο, ουτε 20 χρονια πλεόνασμα δεν φτάνουν....Τώρα αν πέσουν βροχή και οι μηνύσεις και οχι μονο απο την Ελλάδα τοτε τα πράγματα θα ειναι ιδανικα. Ολες αυτές οι τράπεζες ειναι μεσα στην απατεωνιά οπως αυτές έσκαψαν και βρηκαν ποσο αδυναμοι ειμασταν και κερδοσκοπησαν αλλο τοσο μπορουμε και εμεις να σκάψουμε και να βρουμε ποσο μας εξαπατησαν....αλλα με μια προϋπόθεση ολοι μαζι οχι μονο η Ελλάδα, μαζι με ολες τις χώρες του νοτου...

[zweistein]

Και όχι μονο του νότου, είναι παρα πολλά εκατομμύρια άνθρωποι που ενώ ζουν και στις χώρες που επωφελούνται από αυτά (πχ ΗΠΑ) δεν περνάνε καθόλου καλύτερα καθώς οι ίδιοι τους είναι θύματα των τραπεζικών συστημάτων.
Και όταν σε όλο τον κόσμο υπάρχεο τόσος κόσμος σε απογοήτευση και απόγνωση δεν μπορείς να ξέρεις σε τι επίπεδο είναι οι ικανότητες του να μπορεί να κρίνει γεγονότα, και αυτό τους κάνει εύκολο να επηρεαστούν σε ideologies, υποσχέσεις και προπαγάνδες.
Και αν και όλοι είναι οργισμένοι από όλα αυτά, δεν έχουν ξεσηκωθεί όλοι. Αλλα ένας ξεσηκωμός, μια αφύπνιση γενικά θα εξαρτηθεί πολύ και κυρίως ως προς το με πιο τρόπο θα εκφραστεί.
Η ανατροπή του παγκοσμιου συστήματος οικονομίας θα μπορούσε να δημιουργήσει είτε σε σχηματισμούς άλλων κρατών, είτε σε παγκοσμιους πολέμους, είτε στην ανεύρεση άλλων τρόπων οικονομικής εκμετάλλευσης από άλλους.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα αλλάξει τίποτα. Απλά θα γυρίσει ο τροχός πάλι και ο κύκλος θα επαναληφθεί. Από πάντα στην ιστορία του πλανήτη υπήρχε η ιδέα της εκμετάλλευσης. Και όταν ο εκμεταλλευτής έχει τέτοια τιτάνια δύναμη μπορεί να κάνει ότι θέλει.
Όμως η δύναμη τους εξαρτάται καθαρά από τον φόβο μας. Εάν μπορεί να γίνει κάτι ένα σίγουρο είναι ότι καλο θα είναι αν μπορούν όλο και περισσότεροι άνθρωποι να αρχίσουν να σκέφτονται ανθρωπιστικά και να συνειδητοποιούν ηθικές αρχές.
Η ηθική για μένα είναι η αρχή για κάθε σωστό τρόπο σκέψης και ειρηνικής επαναστατικής αλλαγής σε όλες τις κοινωνίες του κόσμου..

[mikem4600]

Η 20ετία που οδήγησε στην αποβιομηχάνιση

Apoviomixanisi.JPG