Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
WoLfeN Ilic
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 527
Joined: Sun Jun 14, 2009 10:44 pm
Gender:
Location: Lat. 51°29'31.14"N Lon. 0° 7'33.27"W

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by WoLfeN Ilic » Sat May 08, 2010 11:09 am

giak wrote:
WoLfeN Ilic wrote: Απο οτι φαινεται ξερεις τη μιση ιστορια σε αυτο το θεμα.
Η τυπισα που εμποδισε τον αστυνομικο της ομαδας δελτα -γιατι φανταζομαι αναφερεσαι στο περιστατικο στα πατησια- δεν ηταν ουτε νοικοκυρα ουτε γειτονισα ουτε τυχαια. Ηταν συνεργος των 2 ατομων (αν θυμασαι προσπαθουσαν να συλλαβουν τον 1 αυτη τους απεσπασε την προσοχη και ηρθε ενας αλλος και πυροβολησε εξ επαφης) και συνεληφθη προσφατα σε ληστεια σουπερμαρκετ στη θεσσαλονικη μαζι με τον τυπο που σκοτωσε τον αστυνομικο(ο τυπος νομιζω πεθανε σε συμπλοκη, ο αδερφος του που ειχαν παει τοτε να τον συλλαβουν, συνεληφθη αρκετο καιρο αργοτερα). Με λιγα λογια η τυπισα δεν ηταν μια τυχαια περαστικη νοικοκυρα που πηγε να παρεμποδισει τη συλληψη, ηταν συνεργος των 2 αυτων ατομων.
έχω την εντύπωση ότι τελικά ήταν όντως άσχετη που νόμιζε ότι έκαναν έλεγχο σε δικό της. τέλος πάντων οι δέλτα μας έχουν δείξει πολλές φορές τι ΖΩΑ είναι οπότε μπράβο στην κυρία που έστω και άθελα της βοήθησε στο ένας λιγότερος. αύριο μεθαύριο μπορεί να ορμούσε με την μηχανή του στην διαδήλωση και όποιον πάρει ο χάρος.
και εγω ετσι νομιζα μεχρι προσφατα που εγινε αυτη η συμπλοκη στη θεσσαλονικη και διαβασα οτι η τυπισα που περιμενε στο αυτοκινητο του ληστη ηταν αυτη που στη συμπλοκη στα πατησια τους ειχε αποσπασει την προσοχη
jimm
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 290
Joined: Sun Nov 16, 2008 11:16 pm
Gender:
Location: Wall St.

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by jimm » Sat May 08, 2010 1:19 pm

Ενταξει, για το οτι οι δολοφονοι ηταν αναρχικοι δε νομιζω υπαρχει αμφιβολια πια, ειναι ξεκαθαρο πλεον και δεν εχει νοημα να το κουραζουμε αλλο.

Βασικα ομως εχω μια απορια για τους γνωριζοντες:
Αυτοι ηταν οι πρωτοι φονοι πολιτων απο αναρχικους σε επεισοδια πορειας ή εχουν γινει κι αλλοι στο παρελθον; Ξερει κανεις;
User avatar
lost_noni_dw
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 538
Joined: Wed Mar 03, 2010 9:29 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by lost_noni_dw » Thu May 13, 2010 5:16 pm

Λιγο παλαιοτερο αλλα τωρα το ειδα και ειναι κ σχετικο με τις φοιτητικες εκλογες...
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/bl ... _7709.html
Image
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by AmmarkoV » Thu May 13, 2010 5:51 pm

Αυτοι ηταν οι πρωτοι φονοι πολιτων απο αναρχικους σε επεισοδια πορειας
Your question is loaded..
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
StormRider
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1040
Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by StormRider » Fri May 14, 2010 1:34 am

Έτσι, επειδή δεν έχουν πάρει μπρος όλοι οι μηχανισμοί του θεάματος: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
:smt013 είμαι πολύ περίεργος να δω ποιος μ.... θα πάρει την ευθύνη...
Image
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by stoupeace » Fri May 14, 2010 1:37 am

Για ποιο λόγο στις φυλακές??
Πηγές τις αστυνομίας πιθανολογούν ότι πίσω από την έκρηξη βρίσκεται η οργάνωση «Συνωμοσία πυρήνων της Φωτιάς».
Ε αυτή είναι η αγαπημένη τους οργάνωση, σε αυτούς θα τα ρίξουν. Καθίστε να αναλαβει την ευθύνη κάποιος πριν κατευθύνετε τις πληροφορίες ρε.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
StormRider
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1040
Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by StormRider » Fri May 14, 2010 1:52 am

@stoupeace: όχι για να δεις τί σημαίνει θέαμα: http://blog.teleologikos.eu/?p=4049 (δες στο τέλος του ποστ). Αυτά τα πράγματα είναι γνωστά: "Το θέαμα είναι ο εφιάλτης της αλυσοδεμένης σύγχρονης κοινωνίας, που σε τελευταία ανάλυση εκφράζει μόνο την επιθυμία της να κοιμηθεί. Το θέαμα είναι ο φύλακας του ύπνου αυτού" -Ντεμπόρ.

Ας το ρίξω στην ποίηση για να ηρεμήσω:

"Στο φόρτε οι μηχανές την ώρα που γελάς
στο φόρτε οι μηχανές την ώρα που φωνάζεις
ανατριχίλα του κοσμάκη, μη μιλάς
στο μακελειό το ομηρικό που ωριμάζεις." -Α.Αλκαίος
Image
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by mikem4600 » Sun May 16, 2010 9:56 pm

Κ wrote:Τρεις (βολικοί) μύθοι για τη βία
Tου Σταθη N. Kαλυβα*

Ακούγοντας τον ανταποκριτή του BBC να περιγράφει το επιχειρούμενο «ντου» στη Βουλή ως απόδειξη πως η αντίσταση είναι εγγεγραμμένη στο εθνικό μας DNA, και διαβάζοντας δημοσιεύματα στον διεθνή Τύπο που ερμήνευαν τα ίδια γεγονότα με αναφορά στον ρόλο της Τουρκοκρατίας στη διαμόρφωση του ψυχισμού μας, απόρησα ξανά για την τεράστια αντοχή κάποιων μύθων και την κυριαρχία τους στο συλλογικό μας φαντασιακό.

Η κυριαρχία τέτοιων μύθων είναι διπλά προβληματική. Από τη μία αποτελούν υποκατάστατα ορθολογικής σκέψης (συνεπώς και εμπόδια γι’ αυτήν) και από την άλλη ενισχύουν την παθητικότητα: αν φταίει η Τουρκοκρατία για το κακό μας ριζικό, γιατί να προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι;

Ο τραγικός θάνατος των τριών νέων ανθρώπων λειτουργεί, νομίζω, ως αφορμή για να ξανασκεφτούμε τη στάση της ελληνικής κοινωνίας απέναντι στο πρόβλημα της «αντιεξουσιαστικής» βίας. Οι μορφές που παίρνουν οι σχετικοί μύθοι είναι τρεις. Ο πρώτος μύθος είναι ότι η αντίσταση είναι στο DNA του Ελληνα. Δεν χρειάζεται να ειπωθούν πολλά σχετικά. Η ευκολία με την οποία επικράτησε το πραξικόπημα του 1967 αρκεί για να ακυρώσει κάθε συμπέρασμα σχετικά με το αντιστασιακό DNA της φυλής μας. Είναι άλλωστε εξόφθαλμη ανακρίβεια στη μυθική εκδοχή της πρόσφατης ιστορίας μας πως η δικτατορία κατέρρευσε εξαιτίας «λαϊκών κινητοποιήσεων».

Ο δεύτερος μύθος, που οδήγησε αρκετούς στο συμπέρασμα ότι η επερχόμενη ύφεση προδικάζει ακόμα μεγαλύτερες καταστροφές, είναι ότι η βία αποτελεί αναπόφευκτη έκφραση κοινωνικών αντιδράσεων ή «έκρηξη λαϊκής οργής». Ο ίδιος μύθος οδήγησε στον χαρακτηρισμό, με περισσή ευκολία, των γεγονότων του Δεκεμβρίου 2008 ως «εξέγερση», προσδίδοντάς τους μια μαζικότητα και μια ουσία που δεν είχαν. Οι εξεγέρσεις λήγουν συνήθως με θρίαμβο ή καταστολή, όχι όταν εκτονωθούν οι πρωταγωνιστές τους.

Τα στοιχεία που επιμένουν να παραβλέπουν οι αναλύσεις που θέλουν τη βία έκφραση κοινωνικής διαμαρτυρίας, είναι η συχνότητα των επεισοδίων βίας καθώς και τα χαρακτηριστικά της συμμετοχής σε αυτά. Τα 12 τελευταία χρόνια έγιναν 5.952 εμπρηστικές επιθέσεις από άτομα του λεγόμενου «αντιεξουσιαστικού» χώρου, που σημαίνει ότι κάθε χρόνο σημειώνονται περίπου 500 εμπρηστικές επιθέσεις, από τις οποίες περίπου 400 αφορούν εμπρησμούς στη διάρκεια διαδηλώσεων. Παράλληλα, εκτιμάται πως ο ευρύτερος χώρος που παράγει τη βία αυτή υπολογίζεται το πολύ σε 3.000 άτομα, ενώ ο μαχητικός πυρήνας είναι πολύ μικρότερος. Με άλλα λόγια έχουμε να κάνουμε με μικρές, οργανωμένες ομάδες, όχι με κάποιο μαζικό φαινόμενο. Το πιο εντυπωσιακό, όμως, είναι πως σε όλο αυτό το διάστημα καταγράφονται μόλις 20 καταδικαστικές αποφάσεις για εμπρησμούς! Το συμπέρασμα είναι σαφές: ένας που θέλει να κάψει μπορεί κάλλιστα να πορευθεί βάσει του συλλογισμού ότι στατιστικά αποκλείεται να τιμωρηθεί.

Αυτή η οιωνεί νομιμοποίηση της βίας καταρρίπτει τον μυθικό συλλογισμό περί «ξεσπάσματος οργής»: με δεδομένο, δηλαδή, πως η πιθανότητα τιμωρίας για συμμετοχή στο «μπάχαλο» είναι μηδαμινή, ο αριθμός των εμπρησμών και των θυμάτων τους είναι, τελικά, μάλλον μικρός. Αντίθετα, η διαπιστωμένη ατιμωρησία της ανομίας μας δείχνει ότι το πρόβλημα δεν είναι κοινωνικό, αλλά αστυνομικό. Δεν αφήνει απλώς έωλα τα επιχειρήματα του τύπου «οι νέοι είναι οργισμένοι που δεν έχουν μέλλον και γι’ αυτό καίνε, σπάνε κ. λπ.», αλλά καταντά χωρίς ιδιαίτερο νόημα η ενασχόληση με τα κίνητρα των δραστών, αφού πάντοτε και παντού υπάρχουν μικρές μειοψηφίες ατόμων με καταστροφικές τάσεις. Το θέμα είναι αν επιτρέπεται να τις εκδηλώνουν ή όχι. Στην Ελλάδα επιτρέπεται.

Η ατιμωρησία θα μπορούσε εύκολα να χρεωθεί στην ανεπάρκεια της Πολιτείας. Υπάρχει, όμως, ένα βαθύτερο ζήτημα που μας φέρνει στον τρίτο απλουστευτικό μύθο, ότι υπάρχει δηλαδή ξεκάθαρος διαχωρισμός της διαμαρτυρίας σε βίαιη (άρα παράνομη και αθέμιτη) και μη βίαιη (άρα νόμιμη και θεμιτή). Είναι αναμφισβήτητο ότι η μεγάλη πλειοψηφία όσων συμμετέχουν σε μια διαδήλωση απορρίπτει τη βία. Και όμως, αφενός ένα μέρος της πλειοψηφίας αυτής αρνείται να πάρει ξεκάθαρη θέση κατά της βίας, απομονώνοντας τους δράστες –πράγμα που φάνηκε με τραγικό τρόπο στην περίπτωση της Marfin– και αφετέρου τίθεται και το ζήτημα μιας στάσης γενικότερης κοινωνικής ανοχής. Τις τελευταίες μέρες διαβάσαμε αρκετά κείμενα και δηλώσεις που συνιστούν έμμεση δικαιολόγηση των φόνων των τριών τραπεζικών, αποδίδοντας στον εργοδότη τους ή και στους ίδιους την ευθύνη, μέσω επιχειρημάτων όπως «δεν τους άφησαν να απεργήσουν», «έπρεπε να σχολάσουν νωρίτερα», «δεν υπήρχαν μέτρα πυρασφάλειας».

Η στάση αυτή αναδεικνύει ένα βαθύτερο πρόβλημα, που μπορεί να διατυπωθεί αφοριστικά ως εξής: η κοινωνία αντιδρά έντονα στη βία μόνον όταν ο θύτης εκπροσωπεί το κράτος. Αυτό άλλωστε προκύπτει και από σειρά ερευνών για τη στάση της κοινωνίας απέναντι στην τρομοκρατία. Οπως διαπιστώνει πρόσφατη έρευνα της Αφροδίτης Μπάκα και της Βασιλικής Τρίγκα, υπάρχει σαφής διαφοροποίηση των Ελλήνων σε σύγκριση με άλλους ευρωπαϊκούς πληθυσμούς: οι Ελληνες πιστεύουν ως επί το πλείστον πως το κράτος είναι ένας θεσμός που, αντί να προστατεύει τους πολίτες, τους καταδιώκει. Είναι προφανές πως μια τέτοια αντίληψη ευνοεί το κλίμα ατιμωρησίας των μη κρατικών αυτουργών της βίας, και επομένως συμβάλλει στην αύξησή της. Μπορούν να αναζητηθούν οι ιστορικές καταβολές της νοοτροπίας αυτής (όχι στην Τουρκοκρατία πάντως!) ή να επισημανθούν τα παράδοξά της, όπως το ότι οι ίδιοι άνθρωποι που βλέπουν το κράτος ως εχθρό επιθυμούν διακαώς την πρόσληψή τους απ’ αυτό. Είναι όμως βέβαιο ότι διαιωνίζεται γιατί αποτελεί βολική δικαιολογία ατομικών πρακτικών παραβατικής συμπεριφοράς (φοροδιαφυγή, επικίνδυνη οδήγηση, αντιγραφή στο πανεπιστήμιο κ. λπ.), των πρακτικών δηλαδή που συνέβαλαν να φθάσει η χώρα στο χείλος της αβύσσου. Αν δεν αλλάξει στάση η Πολιτεία στο θέμα της εφαρμογής του νόμου, και η κοινωνία, στην ανοχή της ανομίας, η βία θα πολλαπλασιάζεται και ίσως θρηνήσουμε περισσότερα θύματα. Γι’ αυτά δεν θα φταίνε η κρίση ή το ΔΝΤ, αλλά η εμμονή μας στους μύθους που ανέφερα, που εν προκειμένω λειτουργούν καλλιεργώντας το υπέδαφος στο οποίο ευδοκιμεί η βία.

* Ο κ. Στάθης Ν. Καλύβας είναι καθηγητής του Πανεπιστημίου Yale.
Επίσης: edito 301 στην Athens Voice
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by chriskin » Sun May 16, 2010 10:04 pm

η κοινωνία αντιδρά έντονα στη βία μόνον όταν ο θύτης εκπροσωπεί το κράτος
αυτο πραγματικα το πιστευεις;;;
αμα εδερνα εγω 100αδες κοσμο που ηταν ησυχος μπροστα στην αυλη μου η κοινωνια θα με κυνηγουσε μεχρι να πεθανω η να φυλακιστω για 100 φορες ισοβια.οταν το κανει το κρατος δεν μιλαει σχεδον κανεις !
αμα πυροβολησω ενα παιδακι στην πλατη και μεινει αναπειρο, θα το λενε στην τηλεοραση για 100 χρονια και, εκτος απο το οτι θα σαπισω στη φυλακη, η κοινωνια θα βγαλει τα χειροτερα λογια για μενα.οταν το κανει το κρατος δεν μιλαει σχεδον κανεις !

εκτος αμα ως κοινωνια δεν εννοει ολη την κοινωνια. οποτε και απορω γιατι τους βαζει ολους μαζι (<-κατι που με την ευκαιρια ειναι κλασικο σημαδι ελλειψης επιχειρηματων)

(επισης γιατι δεν γραφεις τις δικες σου αποψεις αλλα συνηθως αντιγραφεις κειμενα αλλων;)
User avatar
zweistein
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 4537
Joined: Sun Oct 15, 2006 10:49 pm
Gender:
Location: in your computer
Contact:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by zweistein » Mon May 17, 2010 2:55 am

chriskin wrote:
η κοινωνία αντιδρά έντονα στη βία μόνον όταν ο θύτης εκπροσωπεί το κράτος
αυτο πραγματικα το πιστευεις;;;
αμα εδερνα εγω 100αδες κοσμο που ηταν ησυχος μπροστα στην αυλη μου η κοινωνια θα με κυνηγουσε μεχρι να πεθανω η να φυλακιστω για 100 φορες ισοβια.οταν το κανει το κρατος δεν μιλαει σχεδον κανεις !
αμα πυροβολησω ενα παιδακι στην πλατη και μεινει αναπειρο, θα το λενε στην τηλεοραση για 100 χρονια και, εκτος απο το οτι θα σαπισω στη φυλακη, η κοινωνια θα βγαλει τα χειροτερα λογια για μενα.οταν το κανει το κρατος δεν μιλαει σχεδον κανεις !

εκτος αμα ως κοινωνια δεν εννοει ολη την κοινωνια. οποτε και απορω γιατι τους βαζει ολους μαζι (<-κατι που με την ευκαιρια ειναι κλασικο σημαδι ελλειψης επιχειρηματων)

(επισης γιατι δεν γραφεις τις δικες σου αποψεις αλλα συνηθως αντιγραφεις κειμενα αλλων;)
ίσος η άποψη αυτή να βασίζεται σε πιθανότητες ποσοστών.... δεν είναι λίγοι αυτοί που είτε γιατί είναι καθυστερημένοι είτε γιατί είναι ηλίθιοι κάνουν πολλά εγκλήματα και εμείς τα μαθαίνουμε πολύ πιο μετά (και αλλα δεν θα μαθαίνουμε ποτε).. Στο κάτω κάτω τα ΜΜΕ είναι τόσο κατευθυνόμενα που θα μας δείξουν μονο αυτά που θέλουν, πλέον το ξέρουμε όλοι αυτό..
Image
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by AmmarkoV » Mon May 17, 2010 3:49 pm


Link
Chomsky explains anarchism
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WnBnloqzGkE[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-NFdmqxisfQ[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=c8M0UTtfkAI[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=N6HTQ6mtFqQ[/youtube]
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by redlabel » Mon May 17, 2010 8:11 pm

Τώρα, μάλιστα... :-#

Δ. Γκρ.
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by rose » Tue May 18, 2010 12:41 pm

Νέα φιλελληνικά μηνύματα έστειλε ο Ζαν-Λικ Γκοντάρ, με αφορμή την προβολή της ταινίας του «Film Socialisme», στο 63ο κινηματογραφικό φεστιβάλ των Κανών, τονίζοντας πως «όλος ο κόσμος χρωστάει χρήματα σήμερα στην Ελλάδα».

Ο Γάλλος σκηνοθέτης είναι ο μεγάλος απών από τις Κάνες, καθώς με επιστολή του προς το διευθυντή του φεστιβάλ ανακοίνωσε πως δεν θα παραστεί στην πρεμιέρα της ταινίας του, «λόγω προβλημάτων ελληνικού τύπου».

«Θα έπρεπε να ευχαριστήσουμε την Ελλάδα. Είναι η Δύση που χρωστάει στην Ελλάδα. Η φιλοσοφία, η δημοκρατία, η τραγωδία... Πάντα ξεχνάμε τη σχέση ανάμεσα στην τραγωδία και τη δημοκρατία», δήλωσε σε συνέντευξή του, που δημοσιεύτηκε σε γαλλικό περιοδικό.

«Χωρίς Σοφοκλή δεν θα υπήρχε Περικλής. Χωρίς τον Περικλή δεν θα υπήρχε Σοφοκλής. Ο τεχνολογικός κόσμος στον οποίο ζούμε τα χρωστά όλα στην Ελλάδα. Ποιος ανακάλυψε τη λογική; Ο Αριστοτέλης... Ολος ο κόσμος χρωστάει χρήματα σήμερα στον Ελλάδα. Θα μπορούσε να ζητήσει από το σημερινό κόσμο μας χιλιάδες εκατομμύρια για τα δικαιώματα του συγγραφέα και θα ήταν λογικό να της τα δώσουμε. Πάραυτα. Κατηγορούν τους Έλληνες ότι είναι και ψεύτες... Αυτό μου θυμίζει ένα παλιό συλλογισμό που είχα μάθει στο σχολείο. Ο Επαμεινώνδας είναι ψεύτης ή όλοι οι Έλληνες είναι ψεύτες, άρα ο Επαμεινώνδας είναι Έλληνας. Δεν έχουμε προχωρήσει καθόλου», ανέφερε μεταξύ άλλων ο σκηνοθέτης
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1817330
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by rose » Tue May 18, 2010 2:12 pm

Μήνυμα Βγενόπουλου προς τους εργαζόμενους της τράπεζας
«Φίλες και φίλοι συνάδελφοι,

Δεκατρείς μέρες μετά τα τραγικά γεγονότα η οδύνη μας δεν έχει υποχωρήσει και η οργή μας έχει μεγαλώσει. Με την ιδιότητά μου, του μη εκτελεστικού Προέδρου του Ομίλου της MARFIN POPULAR BANK, ολοκλήρωσα σήμερα τη δική μου έρευνα για τις συνθήκες της άνανδρης δολοφονίας, αφού είχα και προσωπικές επαφές με το Σύλλογο Εργαζομένων στην MARFIN – ΕΓΝΑΤΙΑ και με τους διασωθέντες συναδέλφους του Καταστήματος Σταδίου.

Γνωρίζετε όλοι σας ότι, προτού καν κηδεύσουμε τους νεκρούς μας συναδέλφους, δεχθήκαμε μια απίστευτη επίθεση λάσπης κυρίως μέσα από blogs που δημοσίευαν ανώνυμες ή «επώνυμες» επιστολές ανύπαρκτων συναδέλφων μας. Τα ασύστολα ψεύδη των ανώνυμων ή «επώνυμων» δήθεν συναδέλφων υιοθετήθηκαν χωρίς κανέναν έλεγχο αλλά, αντίθετα, με ενθουσιασμό, από όλους αυτούς που ψάχνουν αφορμή για να τα βάλουν με το κεφάλαιο και την «κακή εργοδοσία», από αυτούς που τα κομματικά τους στελέχη και οι θιασώτες τους φώναζαν έξω από κατάστημα «κάψτε τους» και πετούσαν πέτρες σ’ αυτούς που προσπαθούσαν να διασωθούν.
Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική.



Η MARFIN – ΕΓΝΑΤΙΑ είναι ένα παράδειγμα εργοδοσίας που έχει άριστες σχέσεις με τη συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων της. Πραγματοποιήσαμε συγχώνευση τριών τραπεζών και παρόλο που προέκυψαν πολλοί υπεράριθμοι δεν απολύθηκε κανείς. Τα αιτήματα των εργαζομένων που μας διαβιβάζονται μέσω του Συλλόγου τους ικανοποιούνται πάντα, στον βαθμό που αυτό είναι εφικτό. Και φυσικά, ποτέ δεν έχουν υπάρξει οποιασδήποτε μορφής εμπόδια για όποιον εργαζόμενο θέλει να απεργήσει. Ποτέ δεν έχει υπάρξει επίπτωση σε έναν εργαζόμενο που έχει απεργήσει ούτε για την προαγωγή του, ούτε για τη μισθολογική του εξέλιξη, ούτε για το bonus του. Ποτέ δεν μου έχει καταγγείλει ο Σύλλογος ότι υπήρξε περίπτωση διάκρισης σε βάρος εργαζομένου που έχει απεργήσει. Οι εργαζόμενοι στο κατάστημα της Σταδίου δέχθηκαν επίσκεψη από εκπροσώπους του Συλλόγου και στις 4 Μαΐου αλλά και στις 5 Μαΐου το πρωί για να ενημερωθούν για την απεργία. Οι διασωθέντες συνάδελφοι με διαβεβαίωσαν ότι ουδείς τους πίεσε ή τους πιέζει να μην απεργήσουν. Τη λάσπη λοιπόν αυτή ότι δήθεν οι εργαζόμενοι στην Τράπεζά μας πιέζονται ή απειλούνται να μην απεργήσουν την γυρίζουμε πίσω σε όλους αυτούς που με χαρά την πέταξαν. Δεν μας αγγίζει.

Στις 5 Μαΐου, με ευθύνη των Διευθυντών επτά καταστημάτων σε όλη την Ελλάδα που ανησύχησαν, τα καταστήματά τους δεν λειτούργησαν για πολλές ώρες ή και καθόλου. Στην Τράπεζά μας, εάν υπάρχει οποιαδήποτε ανησυχία σε θέματα ασφαλείας, τα καταστήματα δεν λειτουργούν. Ουδείς πίεσε ποτέ τους Διευθυντές καταστημάτων για το αντίθετο. Το κατάστημα Σταδίου, έχοντας πολλές προηγούμενες εμπειρίες όπου ακόμα και επίθεση με βόμβες μολότοφ έχει αντιμετωπισθεί και η φωτιά έχει σβήσει με τη χρήση πυροσβεστήρων, δεν ανησύχησε από τη μεγάλη ειρηνική πορεία που εξελισσόταν υπό τη φρούρηση των ΜΑΤ. Εάν ανησυχούσαν, δεν θα τους εμπόδιζε κανείς να κλείσουν το κατάστημα και να φύγουν. Όταν ανησύχησαν από την επίθεση των κουκουλοφόρων στο απέναντι βιβλιοπωλείο πήραν την απόφαση ότι ήταν πιο ασφαλές να μείνουν μέσα στο κατάστημα, παρά να βγουν έξω. Τη λάσπη ότι δήθεν οι συνάδελφοί μας ήθελαν να φύγουν από το πρωί και κάποιος δεν τους άφησε τους τη γυρίζουμε πίσω. Δεν μας αγγίζει.

Το κατάστημα Σταδίου είχε όλα τα από το νόμο προβλεπόμενα μέτρα ασφαλείας, πυρανίχνευση, πυρασφάλεια με 16 πυροσβεστήρες, έξοδο κινδύνου, ενισχυμένα τζάμια, με τους περιορισμούς όμως ενός διατηρητέου κτιρίου που δεν μπορούσε από την υφιστάμενη νομοθεσία να μετατραπεί σε φρούριο. Η Τράπεζά μας συνεργάζεται και με εξωτερικούς συμβούλους, εξειδικευμένη εταιρεία η οποία μας αναφέρει κάθε μήνα μετά από επί τόπου επιθεώρηση εάν υπάρχει κάποια έλλειψη ή παράλειψη για τα μέτρα ασφαλείας και για το κατάστημα αυτό δεν υπήρχε καμία παρατήρηση. Μάλιστα, το κατάστημα αυτό έχει δεχθεί επανειλημμένα επιθέσεις και με πυροσβεστήρες είχε σβηστεί και πυρκαγιά που ξέσπασε από απλές βόμβες μολότοφ. Όμως εδώ επρόκειτο για άριστα οργανωμένη δολοφονική επίθεση που δεν θα σταμάταγε αν δεν υπήρχαν νεκροί. Το τζάμι χτυπήθηκε με αλλεπάλληλα χτυπήματα από δύο βαριοπούλες και, παρόλο που δεν έσπασε, σε κάποια σημεία υποχώρησε και κάπου ανοίχτηκε μια τρύπα υπό συνθήκες που ασφαλώς θα μας εξηγήσει το πόρισμα των ανακριτικών αρχών. Από εκεί πετάχτηκαν ειδικές μη συνηθισμένες βόμβες μολότοφ και αδειάστηκε το περιεχόμενο ενός μπιτονιού που περιείχε ένα ειδικό εύφλεκτο υλικό που προκαλεί άμεσα πυκνό καπνό και συνθήκες ασφυξίας. Οι διασωθέντες το παρομοιάζουν με «βόμβες napalm». Ένας συνάδελφος χρησιμοποίησε πυροσβεστήρα και εγκατέλειψε την προσπάθεια όταν είδε ότι δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Μια άλλη συνάδελφος έπιασε ένα πυροσβεστήρα που δεν πρόλαβε καν να τον χρησιμοποιήσει, λόγω των συνθηκών ασφυξίας που είχαν δημιουργηθεί. Το όλο δράμα εκτυλίχτηκε μέσα σε 4 λεπτά το πολύ. Τη λάσπη λοιπόν ότι δήθεν δεν υπήρχαν μέτρα ασφαλείας ή ότι δεν δούλεψαν αποτελεσματικά τους τη γυρίζουμε πίσω. Δεν μας αγγίζει.

Την ώρα όπου εξελισσόταν το δράμα οι συνάδελφοι μας που προσπαθούσαν να διαφύγουν δεχόντουσαν επίθεση με πέτρες και φραστικές επιθέσεις από ένα τμήμα των διαδηλωτών που φώναζαν «κάψτε τους» και «να πεθάνουν οι απεργοσπάστες τα γουρούνια». Ένας συνάδελφος που διέφυγε από την κυρία είσοδο, που σύμφωνα με τη λάσπη ήταν κλειδωμένη, κινδύνεψε να λιντσαριστεί δια λιθοβολισμού. Αυτοί οι λίγοι υπάνθρωποι είναι κυρίως αυτοί που προσπαθούν να ολοκληρώσουν το έργο τους μέσω των μηχανισμών που διαθέτουν πετώντας λάσπη. Τους τη γυρίζουμε πίσω. Δεν μας αγγίζει.

Είμαι υπερήφανος για τους συναδέλφους που αποφάσισαν να απεργήσουν, όμως είμαι υπερήφανος και για τους συναδέλφους που αποφάσισαν να δουλέψουν.

Είμαι υπερήφανος για την υποδιευθύντρια και τον ταμία που την ώρα που οι δολοφόνοι χτυπούσαν με τις βαριοπούλες το τζάμι το πρώτο μέλημά τους από υπερβολική ευσυνειδησία ήταν να βάλουν τις επιταγές των πελατών στο χρηματοκιβώτιο και μετά να φροντίσουν για την αποχώρησή τους (γενναία πράξη που βέβαια δεν πρέπει να επαναληφθεί από κανέναν συνάδελφο σε παρόμοιες περιστάσεις).

Είμαι υπερήφανος για τους δύο συναδέλφους που διέσωσαν άλλους πέντε συναδέλφους με κίνδυνο της ζωής τους.

Είμαι υπερήφανος που η Τράπεζά μας δεν έχει πάρει καμία κρατική ενίσχυση και που όλοι μαζί, Διοίκηση και εργαζόμενοι, προσπαθούμε να προστατέψουμε με την εργασία μας την ανεξαρτησία της Τράπεζας και τη διατήρηση των θέσεων εργασίας.

Φίλες και φίλοι,

Για να μην ξαναθρηνήσουμε θύματα ούτε εμείς, ούτε άλλοι εργοδότες, ούτε η κοινωνία, η υπόθεση της δολοφονίας των συναδέλφων μας πρέπει να εξετασθεί με ηρεμία, ειλικρίνεια και σε βάθος από όλες τις αρμόδιες Αρχές ως προς την ενεργητική ή παθητική συμμετοχή όλων των κατά νόμο εμπλεκομένων, Αστυνομία, Πυροσβεστική, Πολεοδομία, Επιθεώρηση Εργασίας, Εργοδοσία και για την απόδοση τυχόν ευθυνών αλλά και για προληπτικούς λόγους για το μέλλον.

Ως προς την ουσία όμως του τραγικού περιστατικού σας διαβεβαιώνω και προσωπικά ότι δεν πρόκειται να ησυχάσουμε ποτέ αν δεν βρεθούν και τιμωρηθούν οι δολοφόνοι των συναδέλφων μας. Όσο για τους ηθικούς αυτουργούς και τους κομματικούς και συνδικαλιστικούς μηχανισμούς που τους συντηρούν και τους φανατίζουν ας λογοδοτήσουν στην οικογένειά τους, στην κοινωνία και στο Θεό.

Εμείς στην οικογένεια της MARFIN – ΕΓΝΑΤΙΑ με μεγαλύτερη συσπείρωση και αποφασιστικότητα από ποτέ, είμαστε υποχρεωμένοι να συνεχίσουμε τη δουλειά μας για τους εαυτούς μας και τις οικογένειές μας και προς όφελος της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας. Θα εξακολουθήσουμε να θεωρούμε και το δικαίωμα της απεργίας αλλά και το δικαίωμα της εργασίας ιερά. Και δεν θα ξεχάσουμε ΠΟΤΕ τους συναδέλφους μας. Το τραγικό κατάστημα στην Σταδίου δεν θα λειτουργήσει ποτέ ξανά. Η 5η Μαΐου θα είναι πάντα για μας μέρα αργίας και μνήμης των συναδέλφων μας και οι οικογένειές τους έχουν γίνει ήδη και δικές μας. Η λάσπη δεν μας αγγίζει. Η οδύνη μας βαραίνει, αλλά και μας δυναμώνει για τη κρίσιμη περίοδο που διανύουμε. Αναπάντητο όμως μένει το ερωτηματικό σε ποια Πολιτεία και σε τι κοινωνία ζούμε επιτέλους».
που θα πάει θα το δουμε...
jimm
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 290
Joined: Sun Nov 16, 2008 11:16 pm
Gender:
Location: Wall St.

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by jimm » Tue May 18, 2010 6:29 pm

Καλα, οι επιστολες των δηθεν "συναδελφων" κλπ, καναν μπαμ απο την αρχη οτι ηταν φαντασιωσεις. :smt015

Κατα τα αλλα ωραιος ο βγενοπουλος, βαζει τα πραγματα στη θεση τους. Χρειαζομαστε περισσοτερες μοναδες σαν αυτον, εγω θα τον εβαζα υπουργο στο Οικονομιας.
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by redlabel » Tue May 18, 2010 6:31 pm

jimm wrote:Κατα τα αλλα ωραιος ο βγενοπουλος, βαζει τα πραγματα στη θεση τους. Χρειαζομαστε περισσοτερες μοναδες σαν αυτον, εγω θα τον εβαζα υπουργο στο Οικονομιας.
...αγαπητέ jimm, μην ξεχάσεις και τον Αλέφαντο, για Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού! :)

Δ. Γκρ.
jimm
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 290
Joined: Sun Nov 16, 2008 11:16 pm
Gender:
Location: Wall St.

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by jimm » Tue May 18, 2010 6:40 pm

redlabel wrote:
jimm wrote:Κατα τα αλλα ωραιος ο βγενοπουλος, βαζει τα πραγματα στη θεση τους. Χρειαζομαστε περισσοτερες μοναδες σαν αυτον, εγω θα τον εβαζα υπουργο στο Οικονομιας.
...αγαπητέ jimm, μην ξεχάσεις και τον Αλέφαντο, για Υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού! :)

Δ. Γκρ.
Καλο το αστειο, αλλα η πραγματικοτητα ειναι -οπως εχω ξαναπει- οτι με λογιστες,καθηγητες κλπ για υπουργους (βλ. αλογοσκουφης, παπακων/νου κ.ο.κ.) δε γινεται τιποτα. ;)

Βαλε λ.χ. τον Βαρδινογιαννη στο υπ. Οικονομιας, και σε λιγα χρονακια θα εχουμε και κερδος. :cool:
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by redlabel » Tue May 18, 2010 6:53 pm

jimm wrote:Καλο το αστειο, αλλα η πραγματικοτητα ειναι -οπως εχω ξαναπει- οτι με λογιστες,καθηγητες κλπ για υπουργους (βλ. αλογοσκουφης, παπακων/νου κ.ο.κ.) δε γινεται τιποτα. ;) Βαλε λ.χ. τον Βαρδινογιαννη στο υπ. Οικονομιας, και σε λιγα χρονακια θα εχουμε και κερδος. :cool:
...θα προτιμούσα να προτείνω εσένα, πχ. για Πρόεδρο του Χρηματιστηρίου Αθηνών. Tουλάχιστον εσύ φαίνεται ότι είσαι συνεπής με αυτά που πιστεύεις!

Δ. Γκρ.
Last edited by redlabel on Tue May 18, 2010 7:01 pm, edited 1 time in total.
User avatar
gasparosoft
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1920
Joined: Fri Oct 19, 2007 8:03 pm

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by gasparosoft » Tue May 18, 2010 6:56 pm

Σωστός ο jimm :smt023
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by AmmarkoV » Tue May 18, 2010 8:25 pm

Βαλε λ.χ. τον Βαρδινογιαννη στο υπ. Οικονομιας, και σε λιγα χρονακια θα εχουμε και κερδος. :cool:
:lol: αν βάλουμε τον Βαρδινογιάννη στο υπουργείο Οικονομίας και γίνει πολυ πετυχημένος , καθότι είναι πολύ γάτα και τον έχεις σε πολύ σεβασμό , και κρατικοποιήσει εγχώρια λ.χ. όλες τις εταιρείες που ασχολούνται με ναυτηλία και πετρέλαιο κλείνοντας τις εθνικές τρύπες , χρέη κτλ αυτή η κερδοφορία θα ήταν καλή κατα την γνώμη σου ?
Τι θα έλεγε ο Ronald Reagan ?
Τι θα έλεγε η Ευρωπαϊκή ένωση ?
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Αντιδράσεις για την οικονομική κρίση

Post by PASCAL » Fri Jun 18, 2010 12:43 am

Εικοσιτετράωρη απεργία κήρυξαν για τις 29 Ιουνίου ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ

Εικοσιτετράωρη πανελλαδική απεργία για τις 29 Ιουνίου αποφάσισαν ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ, αντιδρώντας στα μέτρα που προωθεί η κυβέρνηση για ασφαλιστικό και εργασιακά και την «αδιάλλακτη και αρνητική στάση των εργοδοτών για την Εθνική Γενική Σύλλογική Σύμβαση Εργασίας».

Την έντονη αντίδραση των συνδικάτων έχει προκαλέσει η ανατροπή των εργασιακών δικαιωμάτων, που επέρχεται με το Προεδρικό Διάταγμα του υπουργείου Εργασίας.

Με το νέο πλαίσιο -που δεν αποκλείεται στη τελική του μορφή να είναι ακόμα πιο επώδυνο- υπερδιπλασιάζεται το ποσοστό των απολύσεων και μειώνεται έως και στο μισό το ποσό της αποζημίωσης, η οποία και θα καταβάλλεται σε δόσεις.

Ανατροπές έχουμε και στα όρια των ομαδικών απολύσεων. Με το νέο πλαίσιο δεν αλλάζει τίποτε για επιχειρήσεις που απασχολούν έως 20 άτομα, αλλά αυξάνεται στις 6 απολύσεις μηνιαίως το όριο για επιχειρήσεις με 20 έως 150 εργαζόμενους, ενώ αυξάνεται στο 5% το όριο για τις μεγαλύτερες.

«Πρόκειται για ένα απαράδεκτο κατασκεύασμα, το οποίο δεν έχει να κάνει σε τίποτα με τις ανάγκες της πραγματικής οικονομίας. Εκθεμελιώνει όλα τα βασικά δικαιώματα των εργαζομένων, οδηγεί με εύκολο τρόπο εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους στην ανεργία και διογκώνει μόνο τα κέρδη και τα ωφελήματα για τους βιομηχάνους» σχολίασε ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ Γ.Παναγόπουλος.

Εξάλλου, την Πέμπτη Πράσινο έγινε γνωστό ότι η κυβέρνηση εξασφάλισε το πράσινο φως από την τρόικα για το Ασφαλιστικό και θα καταθέσει το σχετικό νομοσχέδιο στη Βουλή στις 23 Ιουνίου.

Σύμφωνα με υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου Εργασίας, η ελληνική πλευρά πέτυχε να μην συνυπολογίζονται στο τελικό ποσό της σύνταξης οι επικουρικές συντάξεις. Έτσι η βασική σύνταξη μαζί με την ανταποδοτική στα 40 χρόνια ασφάλισης θα δίνει ποσοστό αναπλήρωσης 63 με 64%.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231049114
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”