Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
barbarosa
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1033
Joined: Thu Dec 21, 2006 10:11 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by barbarosa » Fri Dec 02, 2011 7:56 pm

WoLfeN Ilic wrote:Ακομα περιμενω να ακουσω καποια απαντηση στο γιατι απετυχε στο παρελθον η θανατικη ποινη, και ουτε φωνη ουτε ακροαση.
οποτε μαλλον καταληγω οτι ειναι προσωπικο βιτσιο και ηθικη ευχαριστηση/δικαιωση αυτο περι της θανατικης ποινης.
Αλήθεια από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι εφόσον η θανατική ποινή καταργήθηκε, σημαίνει ότι απέτυχε?
Οι απόψεις και οι έρευνες σχετικά με το θέμα δεν είναι ξεκάθαρες. Υπάρχουν πολλοί που αναφέρουν πως οι μελέτες δείχνουν το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι.
πχ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_250354

Ακόμα κι αν έχεις δίκιο όμως και οι περισσότερες μελέτες δείχνουν το αντίθετο (που δεν τις έχω κοιτάξει όλες κιόλας να σου πω την αλήθεια) θεωρώ πως το πρόβλημα είναι η δυσλειτουργία και η ενίοτε διαφθορά του συστήματος δικαιοσύνης και όχι το μέτρο της θανατικής ποινής.
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by ja_the_invincible » Fri Dec 02, 2011 8:04 pm

Είμαι κολλημένος επειδή δεν γουστάρω δημόσιες εκτελέσεις που παραπέμπουν σε μεσαίωνα.Μάλιστα.
Εϊπα , και δεν βλέπω απάντηση ότι οι κατηγορίες που στέλνουν κάποιον στην φυλακή μπορεί να είναι και προκατασκευασμένες/πλαστές.Και πραγματικά πολύ περίεργο που έχει βουήξει το Internet για επαναφορά της θανατικής ποινής στις υπάρχουσες πολιτικές συνθήκες.Food for thought.
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by chriskin » Fri Dec 02, 2011 8:09 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
παντως στο skyrim και οταν αρχιζει το παιχνιδι πανε να σε εκτελεσουν χωρις να φταις και οταν πας στο windhelm εκτελουν εναν αθωο για πολιτικους λογους
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by MpoMp » Fri Dec 02, 2011 8:12 pm

ja_the_invincible wrote:Είμαι κολλημένος επειδή δεν γουστάρω δημόσιες εκτελέσεις που παραπέμπουν σε μεσαίωνα.Μάλιστα.
Είσαι κολλημένος επειδή δεν έχεις μάθει να συζητάς όταν σου κολλήσει κάτι στο κεφάλι.
Ξαναδιάβασε τα παραπάνω ποστ και πες μου πού μίλησα για δημόσια εκτέλεση. Αν θες να συμμετέχεις σε μία συζήτηση, διάβαζε τι έχει προηγηθεί και μην αναγκάζεις τον άλλο να λέει τα ίδια συνεχώς.
ja_the_invincible wrote: Εϊπα , και δεν βλέπω απάντηση ότι οι κατηγορίες που στέλνουν κάποιον στην φυλακή μπορεί να είναι και προκατασκευασμένες/πλαστές.Και πραγματικά πολύ περίεργο που έχει βουήξει το Internet για επαναφορά της θανατικής ποινής στις υπάρχουσες πολιτικές συνθήκες.Food for thought.
Food for thought, ναι. Και δε διαφωνώ μαζί σου εδώ.
Απλά όπως είπα παραπάνω (και δέχτηκα μόνο ένα flame) το point μου είναι αυτό:
barbarosa wrote:το πρόβλημα είναι η δυσλειτουργία και η ενίοτε διαφθορά του συστήματος δικαιοσύνης και όχι το μέτρο της θανατικής ποινής.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
WoLfeN Ilic
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 527
Joined: Sun Jun 14, 2009 10:44 pm
Gender:
Location: Lat. 51°29'31.14"N Lon. 0° 7'33.27"W

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by WoLfeN Ilic » Fri Dec 02, 2011 9:31 pm

MpoMp wrote: Γενικά, ja και wolfen, βλέπω αποφεύγετε να απαντήσετε σε ό,τι γράφουμε και απλά λέτε ό,τι έχετε να πείτε.
Αποφευγω να απαντησω σε ποιο πραγμα ακριβως?
barbarosa wrote:
WoLfeN Ilic wrote:Ακομα περιμενω να ακουσω καποια απαντηση στο γιατι απετυχε στο παρελθον η θανατικη ποινη, και ουτε φωνη ουτε ακροαση.
οποτε μαλλον καταληγω οτι ειναι προσωπικο βιτσιο και ηθικη ευχαριστηση/δικαιωση αυτο περι της θανατικης ποινης.
Αλήθεια από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι εφόσον η θανατική ποινή καταργήθηκε, σημαίνει ότι απέτυχε?
Οι απόψεις και οι έρευνες σχετικά με το θέμα δεν είναι ξεκάθαρες. Υπάρχουν πολλοί που αναφέρουν πως οι μελέτες δείχνουν το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι.
πχ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_250354
Τα "συμφωνα με στατιστικα οι θανατικη ποινη αποτρεπει τρεις έως και δεκαοκτώ δολοφονίες" δεν τα θεωρω μελετες απο τη στιγμη που δεν λενε πανω σε τι βασιζονται αυτα τα συμπερασματα. Αμα διαβασεις ιστορικα βιβλια που αναφερονται στο θεμα του εγκληματος και των βασανιστηριων και των θανατικων ποινων, θα δεις οτι οι δικαστες τις εποχης και οι συμβουλοι του βασιλια βλεποντας πως τα βασανιστηρια και οι θανατικες ποινες πιο πολυ οφελουσαν σαν δημοσιο θεαμα παρα σαν προληπτικα μετρα, αρχικα εκαναν πιο αποτροπαια τα βασανιστηρια και στη συνεχεια κατεληξαν στον εγκλεισμο(φυσικα αυτο λαμβανοντας ως γνωμονα και αλλους παραγοντες, οπως π.χ την εκρηξη εξεγερσεων λογω εκτελεσεων κλπ).
barbarosa wrote: Ακόμα κι αν έχεις δίκιο όμως και οι περισσότερες μελέτες δείχνουν το αντίθετο (που δεν τις έχω κοιτάξει όλες κιόλας να σου πω την αλήθεια) θεωρώ πως το πρόβλημα είναι η δυσλειτουργία και η ενίοτε διαφθορά του συστήματος δικαιοσύνης και όχι το μέτρο της θανατικής ποινής.
Δηλαδη οταν υπαρχει η θανατικη ποινη, καποιος εγκληματει σκεπτομενος οτι η δικαιοσυνη ειναι διεφθαρμενη και αρα μπορει να την σκαπουλαρει? Η σκεψη του να διαπραξει καποιος ενα εγκλημα πιστευοντας οτι η δικαιοσυνη ειναι διεφθαρμενη και αρα δεν θα παθει τιποτα ειναι πολυ πιθανο να υπαρχει στο μυαλο του 1% των εγκληματιων παγκοσμιως -και ισως το ποσοστο που λεω να ειναι μεγαλο-.
Σε γενικες γραμμες εχει αποδειχθει πως οι σκληροτητα και η βιαιοτητα των μετρων λειτουργουν αποτρεπτικα για την αυξηση της εγκληματικοτητας μονο βραχυπροθεσμα. Και φυσικα αυτο εχει να κανει με τα αιτια της αυξησης της εγκληματικοτητας τα οποια ουδεποτε εξεταζονται. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση..
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by PASCAL » Fri Dec 02, 2011 10:04 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Άσχετο, για όσους θέλουν ψαχτούν περισσότερο ένα κλασικό βιβλίο για τις φυλακές είναι το εξής: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%B9%CE%BC%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B1
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by MpoMp » Fri Dec 02, 2011 10:06 pm

Εννοούσα ότι δεν απαντάς επί των επιχειρημάτων μας, αλλά μιλάς γενικά. Επιτέλους, το τελευταίο σου ποστ ήταν απάντηση επί των ποστ μας.
WoLfeN Ilic wrote: Δηλαδη οταν υπαρχει η θανατικη ποινη, καποιος εγκληματει σκεπτομενος οτι η δικαιοσυνη ειναι διεφθαρμενη και αρα μπορει να την σκαπουλαρει? Η σκεψη του να διαπραξει καποιος ενα εγκλημα πιστευοντας οτι η δικαιοσυνη ειναι διεφθαρμενη και αρα δεν θα παθει τιποτα ειναι πολυ πιθανο να υπαρχει στο μυαλο του 1% των εγκληματιων παγκοσμιως -και ισως το ποσοστο που λεω να ειναι μεγαλο-.
Σε γενικες γραμμες εχει αποδειχθει πως οι σκληροτητα και η βιαιοτητα των μετρων λειτουργουν αποτρεπτικα για την αυξηση της εγκληματικοτητας μονο βραχυπροθεσμα. Και φυσικα αυτο εχει να κανει με τα αιτια της αυξησης της εγκληματικοτητας τα οποια ουδεποτε εξεταζονται. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση..
Καλά γενικώς (και συνήθως) όταν κάποιος διαπράττει έγκλημα δεν σκέφτεται και πολύ τις συνέπειες αν έχει ψυχικό πρόβλημα ή βρίσκεται εν βρασμώ ψυχής. Οπότε η θανατική ποινή (και μάλλον οποιαδήποτε άλλη ποινή) δε θα λειτουργούσε όσο αποτρεπτικά θα θέλαμε στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.
Συγκριτικά, όμως, αν είναι λίγο-πολύ προσχεδιασμένο έγκλημα, κάποιος θα προτιμούσε να πάει φυλακή (με την ελπίδα ότι θα ξαναβγεί μια μέρα) παρά να δεχτεί ευθανασία.
Πέρα από αυτά, επιμένω στη θέση ότι μερικά άτομα αποδεικνύουν ότι είναι άχρηστα στον κόσμο. Κι εργατικά χέρια θα βρούμε χωρίς να χρειάζεται φύλαξη. Εκτός αν υπάρχει κάποια καλύτερη πρόταση από το απλό "να τους ανατεθεί καταναγκαστική εργασία".
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
barbarosa
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1033
Joined: Thu Dec 21, 2006 10:11 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by barbarosa » Sat Dec 03, 2011 1:31 am

Δηλαδη οταν υπαρχει η θανατικη ποινη, καποιος εγκληματει σκεπτομενος οτι η δικαιοσυνη ειναι διεφθαρμενη και αρα μπορει να την σκαπουλαρει? Η σκεψη του να διαπραξει καποιος ενα εγκλημα πιστευοντας οτι η δικαιοσυνη ειναι διεφθαρμενη και αρα δεν θα παθει τιποτα ειναι πολυ πιθανο να υπαρχει στο μυαλο του 1% των εγκληματιων παγκοσμιως -και ισως το ποσοστο που λεω να ειναι μεγαλο-.
Σε γενικες γραμμες εχει αποδειχθει πως οι σκληροτητα και η βιαιοτητα των μετρων λειτουργουν αποτρεπτικα για την αυξηση της εγκληματικοτητας μονο βραχυπροθεσμα. Και φυσικα αυτο εχει να κανει με τα αιτια της αυξησης της εγκληματικοτητας τα οποια ουδεποτε εξεταζονται. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση..
Δεν κατάλαβες τι λέω. Οι περιπτώσεις που αναφέρθηκαν εδω πέρα για άδικα καταδικασμένους (ή για άδικα προφυλακισμένους) δεν είναι πρόβλημα της θανατικής ποινής αλλά της αξιοπιστίας της δικαιοσύνης.
Κατά την άποψή μου ένα ποσοστό εγκληματιών θα συγκρατηθούν αν ξέρουν ότι υπάρχει πιθανότητα να υποστούν τη μεγαλύτερη των ποινών. Αντίθετα αν όπως στις μέρες μας για φόνο μπαίνεις για 10-20 χρονάκια και μπορεί να γλυτώσεις 5-6 με "καλή διαγωγή" + τις άδειες τις μηνιαίες που τους δίνουν καμιά φορά το φόβητρο της τιμωρίας είναι πολύ μικρότερο.
Βραχυπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα θα πω εγώ. Μακρυπρόθεσμα είναι όντως μια άλλη κουβέντα τι μπορεί να κάνει μια κοινωνία. Και πάλι όμως αν φτιάξεις τις συνθήκες ώστε να μειωθεί η εγκληματικότητα, ακόμα και την τέλεια κοινωνία να φτιάξεις πάντα θα υπάρχουν μερικοί εγκληματίες. Λιγότεροι αλλά και πάλι θα υπάρχουν. Αυτοί λοιπόν θα το σκεφτούν πολύ περισσότερο αν η ποινή που αντιμετωπίζουν είναι η θανατική.
Τα "συμφωνα με στατιστικα οι θανατικη ποινη αποτρεπει τρεις έως και δεκαοκτώ δολοφονίες" δεν τα θεωρω μελετες απο τη στιγμη που δεν λενε πανω σε τι βασιζονται αυτα τα συμπερασματα. Αμα διαβασεις ιστορικα βιβλια που αναφερονται στο θεμα του εγκληματος και των βασανιστηριων και των θανατικων ποινων, θα δεις οτι οι δικαστες τις εποχης και οι συμβουλοι του βασιλια βλεποντας πως τα βασανιστηρια και οι θανατικες ποινες πιο πολυ οφελουσαν σαν δημοσιο θεαμα παρα σαν προληπτικα μετρα, αρχικα εκαναν πιο αποτροπαια τα βασανιστηρια και στη συνεχεια κατεληξαν στον εγκλεισμο(φυσικα αυτο λαμβανοντας ως γνωμονα και αλλους παραγοντες, οπως π.χ την εκρηξη εξεγερσεων λογω εκτελεσεων κλπ).
Προφανώς και δεν θα δεχτώ αυτή την άποψη που γράφτηκε κάπου ή ειπώθηκε από κάποιον. Για μένα όμως ίδια βαρύτητα έχει και η δική σου άποψη που επικαλείται έρευνες και στοιχεία. Δεν τα ξέρω τα στατιστικά και αμφιβάλλω αν μπορούμε να τα συλλέξουμε και να τα μελετήσουμε αντικειμενικά οπότε και πάλι θα πάμε στο τι πιστεύει ο καθένας.
User avatar
gasparosoft
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1920
Joined: Fri Oct 19, 2007 8:03 pm

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by gasparosoft » Sat Dec 03, 2011 1:51 am

Αυτός τι πρέπει να πάθει; Να του κόψουν το ***; Να του κόψουν το κεφάλι; Να τον αφήσουν για 7-8 χρονάκια το πολύ στις ελληνικές φυλακές; (διώχνουν και κόσμο τελευταία, γιατί τα έξοδα είναι πολλά).

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 04&catid=6

ΥΓ: Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις το ξανασκέφτεσαι για την θανατική ποινή...Προσωπικά δεν είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά. Εξάλλου το πρόβλημα πηγάζει από την δομή και τον τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας μας.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by chriskin » Sat Dec 03, 2011 3:27 pm

χημικος ευνουχισμος κορεα-style και μερικα χρονια φυλακη
User avatar
zaveti
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 797
Joined: Wed Oct 07, 2009 8:12 pm
Academic status: N>4
Gender:
Contact:

Re: Καλπάζει η εγκληματικότητα «νόμου Καστανίδη» βοηθούντος

Post by zaveti » Tue Dec 06, 2011 12:45 am

να πανε να γ******* οι κορεατες.οι νοτιοι κυριως..
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”