Νομοσχέδιο: Υποχρεωτική Δωρεά Οργάνων

[zweistein]

θα δηλωσω την πλήρως άρνησή μου απέναντι σε ένα τέτοιου είδους νομοσχεδιο.
η δωρεα οργανων αποτελει εναν απο τους πολλους θεσμους, που ενω υπαρχουν για να βοηθούν συνανθρώπους, αποτελούν και μια γιγαντια επιχειρηση παρανομης αισχροκέρδιας.
δυστυχως δεν εχω χαρτια και τεκμηρια για να σας αποδειξω αυτό που θα πω.
αλλά μόνη μου αποδειξη είναι εμπιστευτικές πληροφοριες απο ατομα που ειναι στον χωρο και τυγχάνει να γνωρίζω/α πάρα πολύ καλά.
η δωρεα οργανων αποτελει (και οχι μονο στην Ελλαδα) την μεγαλύτερη λεία για εταιρείες και μεγαλογιατρούς, με μαυρη αγορα τεραστίων διαστασεων και μιζες ανύποπτων μεγεθων απο και προς άτομα υπερανω υποψιας, καθώς και αιτια για ευθανασίες των οποίων ο αριθμος δεν θα μπορούσε να μαντεψει ποτε κανεις.
στον (υπό)κοσμο του ελληνικου συστηματος υγειας ειναι ολα παρε δωσε μεταξυ κεφαλαιων ακριβώς όπως στην πολιτική.
δεν θα δεχομουν ΠΟΤΕ να γινω δοτης ακομα κι αν ο νομoς με κάλυπτε.
Η αλληλεγγυη μεταξυ ιατρων μπορει να συγκαλυψει τα παντα.

PS: sorry για τυχων αθλια ορθογραφια.

[PASCAL]

Θαυμάστε τις συνθήκες Ουγκάντας που επικρατούν στα Ελληνικά νοσοκομεία για τις μεταμοσχεύσεις:
Εκπομπή: Μεταμοσχεύσεις, όταν οι ασθενείς πεθαίνουν από «μαχαιρώματα» και όχι από νυστέρι
του Κώστα Βαξεβάνη

Επίσης δείτε: ΑΠ' ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΒΓΑΛΜΕΝΑ
του Σωτήρη Γκορίτσα

Αυτό το σύστημα θα αναλάβει τις μεταμοσχεύσεις; Να μας λείπει!!!

[ninaT]

από CNA news

Στόχος εμπόρων οργάνων η Κρήτη!

Σοκαριστικό συμβάν έλαβε χώρα την Τριτη 5 Απριλίου το απόγευμα, στην εθνική οδό Ρεθύμνου – Ηρακλείου στο ύψος του Φόδελε, που θυμίζει σενάριο από ταινία τρόμου ευτυχώς για την πρωταγωνίστρια είχε αίσιο τέλος. Εικοσιεξάχρονη καθώς διέσχιζε με το αυτοκίνητο της το δρόμο του Φόδελε, ερχόμενη για Ηράκλειο, συνάντησε στο δρόμο μια γριούλα η οποία έκανε ωτοστόπ.

Δίχως να το σκεφτεί η κοπέλα σταμάτησε και πήρε την γριούλα μαζί της. Καθώς η κοπέλα οδηγούσε συνειδητοποιεί ότι το άτομο που έχει δίπλα της μόνο γριούλα που δεν ήταν! (είχε πολύ γυμνασμένες γάμπες για γριούλα)
Κοιτάζοντας τον καθρέπτη καταλαβαίνει ότι ένα τζίπ την ακολουθεί εξ αρχής. Χωρίς να χάσει την ψυχραιμία της πατάει απότομα το γκάζι και χτυπάει το μπροστινό αυτοκίνητο.
Κατεβαίνει και ζητάει συγνώμη από τον οδηγό του οχήματος και ζητάει να καλέσουν την αστυνομία να καταγράψει το συμβάν.

Στο άκουσμα της λέξης ‘αστυνομία’ η γιαγιά μπήκε στο τζιπ και εξαφανίστηκε. Όταν ήρθε η αστυνομία η κοπέλα τους είπε όλα όσα έγιναν και οι αστυνομικοί άρχισαν τις έρευνες.

Το αυτοκίνητο βρέθηκε λίγα χιλιόμετρα πιο πέρα εγκαταλελειμμένο. Όταν οι αστυνομικοί άρχισαν να το ψάχνουν και άνοιξαν το πορτ-παγκάζ έμειναν άφωνοι..

3 ψυγειάκια γεμάτα πάγο, νυστέρια και αναισθητικά που μαρτυρούσαν το σκοτεινό σκοπό των εμπόρων.

Τα καλά νέα είναι ότι η κοπέλα σώθηκε, τα κακά νέα είναι ότι οι δράστες είναι ελεύθεροι, γι αυτό συνιστάμε προσοχή.

http://www.cna.gr/?p=4827

[dexter]

ακριβώς το ίδιο είχε πάθει μία κοπέλα έξω από την σχολή , μόνο που η "γριούλα" έκατσε πίσω της και έκανε ότι την χτύπησε , πάλι η κοπέλα γλύτωσε επειδή τράκαρε τον μπροστινό της, αλλά ο δράστης διέφυγε και μετά που ήρθε η αστυνομία βρήκαν παραβιασμένο το πορτμπαγκάζ και σχοινιά μέσα..
δεν περίμενα να το ξανακούσω, το άλλο το είχα μάθει από φίλο της κοπέλας στόμα με στόμα..

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

από εδώ και πέρα όποτε βλέπουμε γριούλα θα της λέμε "μίσο λεπτό να φωνάξω τον πατέρα μου από την αστυνομία να μας ανοίξει τον δρόμο , εδώ δίπλα είναι." :-p

[ultimate_aektzis]

Τι εννοεις γλιτωσε επειδη τρακαρα τον μπροστινο της?

[ala_mages]

Ωραία μιας και στο thread μιλάμε για όργανα και πως μόνο με την θέλησή μας να τα δίνουμε(και όχι λόγο κάποιου νομοσχεδίου), γιατί να μην δούμε και το θέμα της αιμοδοσίας?? Εντελώς πιο απλό από την δωρεά οργάνων και πάλι δεν βλέπω γενικά ανταπόκριση. Θα έπρεπε αφού είμαστε "ευαίσθητοι" στα θέματα αυτά γιατί δεν πάμε να βοηθήσουμε όταν μας δίνεται η ευκαιρία?? Αν όχι τουλάχιστον να το πούμε σε κάποιον που να θέλει και δεν το ξέρει. καλά τα λόγια και οι αγώνες αλλά χωρίς έμπρακτη συμμετοχή δεν σώζονται ζωές και το πρόβλημα παραμένει ως έχει.

[PASCAL]

από CNA news

Στόχος εμπόρων οργάνων η Κρήτη!

Σοκαριστικό συμβάν έλαβε χώρα την Τριτη 5 Απριλίου το απόγευμα, στην εθνική οδό Ρεθύμνου – Ηρακλείου στο ύψος του Φόδελε, που θυμίζει σενάριο από ταινία τρόμου ευτυχώς για την πρωταγωνίστρια είχε αίσιο τέλος. Εικοσιεξάχρονη καθώς διέσχιζε με το αυτοκίνητο της το δρόμο του Φόδελε, ερχόμενη για Ηράκλειο, συνάντησε στο δρόμο μια γριούλα η οποία έκανε ωτοστόπ.

Δίχως να το σκεφτεί η κοπέλα σταμάτησε και πήρε την γριούλα μαζί της. Καθώς η κοπέλα οδηγούσε συνειδητοποιεί ότι το άτομο που έχει δίπλα της μόνο γριούλα που δεν ήταν! (είχε πολύ γυμνασμένες γάμπες για γριούλα)
Κοιτάζοντας τον καθρέπτη καταλαβαίνει ότι ένα τζίπ την ακολουθεί εξ αρχής. Χωρίς να χάσει την ψυχραιμία της πατάει απότομα το γκάζι και χτυπάει το μπροστινό αυτοκίνητο.
Κατεβαίνει και ζητάει συγνώμη από τον οδηγό του οχήματος και ζητάει να καλέσουν την αστυνομία να καταγράψει το συμβάν.

Στο άκουσμα της λέξης ‘αστυνομία’ η γιαγιά μπήκε στο τζιπ και εξαφανίστηκε. Όταν ήρθε η αστυνομία η κοπέλα τους είπε όλα όσα έγιναν και οι αστυνομικοί άρχισαν τις έρευνες.

Το αυτοκίνητο βρέθηκε λίγα χιλιόμετρα πιο πέρα εγκαταλελειμμένο. Όταν οι αστυνομικοί άρχισαν να το ψάχνουν και άνοιξαν το πορτ-παγκάζ έμειναν άφωνοι..

3 ψυγειάκια γεμάτα πάγο, νυστέρια και αναισθητικά που μαρτυρούσαν το σκοτεινό σκοπό των εμπόρων.

Τα καλά νέα είναι ότι η κοπέλα σώθηκε, τα κακά νέα είναι ότι οι δράστες είναι ελεύθεροι, γι αυτό συνιστάμε προσοχή.

http://www.cna.gr/?p=4827

Ευτυχώς δεν έχουν ανακαλύψει ακόμα την Ικαρία

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Οι μίσες μετακινήσεις εκεί γίνονται με autostop.

[ja_the_invincible]

Λολ.Αυτή την ιστορία με την γριούλα που δεν ήταν γριούλα κλπ κλπ παίζει να την έχω ακούσει σε 20 διαφορετικές εκδοχές από γνωστούς που είχαν γνωστό γνωστού κλπ κλπ.

[emperormario]

Ναι, και εμένα για urban myth μου μοιάζει

[stoupeace]

Λολ.Αυτή την ιστορία με την γριούλα που δεν ήταν γριούλα κλπ κλπ παίζει να την έχω ακούσει σε 20 διαφορετικές εκδοχές από γνωστούς που είχαν γνωστό γνωστού κλπ κλπ.

Α γεια σου!! Λεω κι εγω. Αυτή, και η άλλη με το ποντίκι στα McDonalds (παλι γνωστός γνωστού) και all-time-classic η Βίσση στο νοσοκομείο (πάντα είναι ξάδερφος ή θείος που είδε το περισταστικό)

[PASCAL]

Απάντηση κόλαφος σε όσους υποστηρίζουν το νέο νομοσχέδιο από τον πιο αρμόδιο φορεά:

Αντίθετος ο ΕΟΜ στο σ.ν. για τις μεταμοσχεύσεις

Αντίθετος με τις βασικές αρχές του νομοσχεδίου για τις μεταμοσχεύσεις είναι ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων ο οποίος, όπως επισημαίνει σε ανακοίνωσή του δεν έλαβε ούτε μέρος στη σύνταξη του νομοσχεδίου που έχει κατατεθεί στη Βουλή.

Συγκεκριμένα, τρία σημεία του νομοσχεδίου βρίσκουν αντίθετους τα μέλη του ΕΟΜ:

1. Η διεύρυνση του κύκλου των δοτών προκειμένου για ζώσες μεταμοσχεύσεις που προβλέπεται στο άρθρο 8, ενέχει τον ορατό κίνδυνο της εμπορευματοποίησης οργάνων. Ο ΕΟΜ είναι αντίθετος με την επέκταση της δωρεάς σε άτομα με συναισθηματικό δεσμό, διότι θεωρεί ότι είναι αδύνατον με οποιοδήποτε τρόπο να κριθεί με αξιοπιστία η ύπαρξη του.

2. Η εικαζόμενη συναίνεση που προβλέπει το άρθρο 9, ακόμα και σε χώρες που είναι νομοθετημένη, όπως στην Ισπανία, στην πράξη δεν χρησιμοποιείται και δεν αφαιρούνται ποτέ όργανα χωρίς την σύμφωνη γνώμη των συγγενών. Με δεδομένες τις αντιρρήσεις που έχουν ήδη εκφρασθεί από τη κοινωνία, θα επηρεαστεί αρνητικά η δωρεά οργάνων.

3. Η δημιουργία Οργανισμών Αφαίρεσης Οργάνων δεν έχει καμία θέση. Η αφαίρεση των οργάνων διεθνώς γίνεται από τις ομάδες των Μεταμοσχευτικών Κέντρων και σε καμία περίπτωση από τρίτους, οι οποίοι μάλιστα εργάζονται σε ιδιωτικά νοσηλευτήρια.

Το υπουργείο Υγείας σε ανακοίνωσή του, επισημαίνει ότι ο πρόεδρος του ΕΟΜ έχει εκθέσει τις απόψεις του σε συναντήσεις που είχε με τον υφυπουργό κ. Μ. Τιμοσίδη και τον γεν. γραμματέα Δημόσιας Υγείας κ. Αντ. Δημόπουλο, ενώ τα μέλη του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων θα κληθούν στην Επιτροπή της Βουλής για να διατυπώσουν τις απόψεις τους.
http://www.healthview.gr/%CE%B5%CF%80%C ... E%B9%CF%82

[nickpro]

Μια παράταξη(όποια να ναι) με χίλια βάλε μέλη, που αναγκάζει τα μέλη της να κατέβουν να ψηφίσουν σε μια απλή συνέλευση δεν μπορεί να κάνει μια κίνηση να μαζέψει αίμα(και μόνο από τα μέλη το νούμερο θα έκανε πολλά παιδάκια χαρούμενα) τεσπά τι να λέμε τώρα

Οι παρατάξεις δεν κάνουν, καθώς το χρώμα του αίματός τους (πράσινο, μπλε, πορτοκαλί, μάυρο) δεν είναι συμβατό. Εξαίρεση αποτελεί η ΠΚΣ, αλλά αυτονών το αίμα το ρουφάει τόσα χρόνια η πλουτοκρατία, οπότε δεν έχει απομείνει πολύ για να δώσουν.

Θαυμάστε τις συνθήκες Ουγκάντας που επικρατούν στα Ελληνικά νοσοκομεία για τις μεταμοσχεύσεις:

Μην αναφέρεις την Ουγκάντα σαν κάτι κακό. Αν δείς φωτό του πανεπιστημίου της Ουγκάντας και το συγκρίνεις με την ΑΣΟΕΕ θα σου φύγει η μαγκιά.

[PASCAL]

Μια παράταξη(όποια να ναι) με χίλια βάλε μέλη, που αναγκάζει τα μέλη της να κατέβουν να ψηφίσουν σε μια απλή συνέλευση δεν μπορεί να κάνει μια κίνηση να μαζέψει αίμα(και μόνο από τα μέλη το νούμερο θα έκανε πολλά παιδάκια χαρούμενα) τεσπά τι να λέμε τώρα

Οι παρατάξεις δεν κάνουν, καθώς το χρώμα του αίματός τους (πράσινο, μπλε, πορτοκαλί, μάυρο) δεν είναι συμβατό. Εξαίρεση αποτελεί η ΠΚΣ, αλλά αυτονών το αίμα το ρουφάει τόσα χρόνια η πλουτοκρατία, οπότε δεν έχει απομείνει πολύ για να δώσουν.

Θαυμάστε τις συνθήκες Ουγκάντας που επικρατούν στα Ελληνικά νοσοκομεία για τις μεταμοσχεύσεις:

Μην αναφέρεις την Ουγκάντα σαν κάτι κακό. Αν δείς φωτό του πανεπιστημίου της Ουγκάντας και το συγκρίνεις με την ΑΣΟΕΕ θα σου φύγει η μαγκιά.

Γιατί κοιτάς το δέντρο;

[ultimate_aektzis]

Μην αναφέρεις την Ουγκάντα σαν κάτι κακό. Αν δείς φωτό του πανεπιστημίου της Ουγκάντας και το συγκρίνεις με την ΑΣΟΕΕ θα σου φύγει η μαγκιά.

http://mak.ac.ug/

[dexter]

Μην αναφέρεις την Ουγκάντα σαν κάτι κακό. Αν δείς φωτό του πανεπιστημίου της Ουγκάντας και το συγκρίνεις με την ΑΣΟΕΕ θα σου φύγει η μαγκιά.

http://mak.ac.ug/

οτιδήποτε και να συγκρίνουμε με ΑΣΟΕΕ σαν εικόνα πάντα ο άλλος θα κερδίζει

[nickpro]

Γιατί κοιτάς το δέντρο;

Γιατί το θέμα έτεινε σε flame και είπα να σπάσω λίγο τον πάγο.

Απλά γενικά το θέμα δεν έχει πολλά να πει ακόμα, ειδικά αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα σε αφήσουν να πεθάνεις (τεχνητή ευθανασία) μόνο για να σου πάρουν τα όργανα.

Ότι γινόταν και πριν θα γίνεται. κ.κ. συγγενείς, ο ταδε είναι κλινικά νεκρός, τι θέλετε να κάνουμε??? Αν οι συγγενείς αποφασίσουν να τον κρατίσουν, θα τον κρατάνε μέχρι όσο είναι. Αλλίως θα τον βγάλουν. Πράγμα που συνέβενε με ή χωρίς αυτό το νομοσχέδιο.

Αυτά που αναφέρονται περί λαμογιογιατρών ΜΕΣΑ στα νοσοκομεία όσον αφορά το θέμα των οργάνων, υπήρχαν και θα υπάρχουν στον ίδιο βαθμό, γιατί δραστηριοποιούνται κυρίως με μετανάστες, που δεν έχουν κάποιον γνωστό εδώ να τους προσέχει, που δεν έχουν χαρτιά και είναι σαν να μην υπάρχουν κλπ κλπ. Ή σε τρελούς ανίατους, πάλι χωρίς συγγενείς κλπ.

Αλλά στην τελική, άμα θα πεθάνω, ας με κάνουν ότι θέλουν.

[chriskin]

χωρις να εχω διαβασει το thread για αρκετα μηνυματα τωρα (και δεν το κανω γιατι ειμαι 99% σιγουρος οτι ειναι offtopic) , ειμαστε σιγουροι οτι ισχυει αυτο;
στην απογραφη μας ειχαν πει να μοιραζουμε καποια χαρτια για να γινουν οι ανθρωποι δωριτες αμα θελουν - αμα το εκαναν υποχρεωτικο γιατι μοιραζαμε αιτησεις για εθελοντικο; δεν στεκει

[dexter]

ήταν στα σχέδια να γίνει όμως για κάποιο λόγο δεν έγινε(μάλλον λόγω των αντιδράσεων του κόσμου εικάζω)

[nachos]

Το νομοσχέδιο για την εικαζόμενη συναίνεση ήταν θεωρητικά στα σκαριά. Από το vibe που έπιασα γενικά απο forums, blogs κλπ, η μέση άποψη ήταν πως "η νέα τάξη των πραγμάτων έρχεται για να μας σφάξει όλους", οπότε από τη στιγμή που η ατμόσφαιρα είναι ήδη βεβαρημένη λόγω της οικονομικής πολιτικής, αυτό μάλλον θα πάει άπατο.

Άλλη μια νίκη για τον μέσο πάρταλο Έλληνα. Congratulations.

[ja_the_invincible]

Nachos το ότι εγώ μπορεί να μην θέλω να δωρίσω με τα όργανά μου σε κάθε λεφτά γέρο που χρήζει μεταμόσχευσης δεν με κάνει πάρταλο νομίζω..Λες και ζείτε σε κούνια και πρέπει κάποιος να σας πάρει από το χεράκι να σας τα πει..Έτσι όπως είναι το σύστημα υγείας , με όλη την διαφθορά που το χαρακτηρίζει πιθανότατα να γίνει ένα ωραιότατο εμπόριο οργάνων.

[chriskin]

"η νέα τάξη των πραγμάτων έρχεται για να μας σφάξει όλους"

Σοβαρα τωρα
ειναι κριμα να αφηνουμε κοσμο να πεθαινει επειδη ειμαστε δυσπιστοι

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

η εστω : εγω τουλαχιστον τη δηλωση μου θα την ετοιμασω

[nachos]

Nachos το ότι εγώ μπορεί να μην θέλω να δωρίσω με τα όργανά μου σε κάθε λεφτά γέρο που χρήζει μεταμόσχευσης δεν με κάνει πάρταλο νομίζω..Λες και ζείτε σε κούνια και πρέπει κάποιος να σας πάρει από το χεράκι να σας τα πει..Έτσι όπως είναι το σύστημα υγείας , με όλη την διαφθορά που το χαρακτηρίζει πιθανότατα να γίνει ένα ωραιότατο εμπόριο οργάνων.

Αν ίσχυε ο νόμος και δε θες ήθελες να δωρήσεις, ας έκανες δήλωση άρνησης. Αν σε χαλάει η ρετσινιά είναι δικό σου πρόβλημα. Όσο για την κούνια που λες, μάλλον εσύ πρέπει να την ξεκαβαλήσεις. Σήμερα, με το ισχύον καθεστώς και νοοτροπία, η έλλειψη μοσχευμάτων είναι που οδηγεί στο εμπόριο το οποίο βλέπω άπαντες να επικαλούνται, και αυτή την έλλειψη θα μπορούσε να χτυπήσει αυτό το νομοσχέδιο. Αν βέβαια νομίζεις ότι το εμπόριο αυτό είναι αρκετά μακρια και δε μας "πιάνει", τσέκαρε τους λόγους για τους οποίους η Αγγελική Νικολούλη έχει δουλειά τόσα χρόνια.