nickpro wrote:PASCAL wrote:Λοιπόν, σε 2 γραμμές επειδή βαριέμαι να γράφω σεντόνι. Τι καλύτερο μπορούμε να πετύχουμε; Αλλαγή πολιτεύματος. Από την προεδρευομένη διαμεσολαβητική δημοκρατία στην κατά τόπους αυτοδιοίκηση, στην γενικευμένη αμεσοδημοκρατία. Από τους σάπιους μηχανισμούς του συγκεντρωτικού κράτους και τις βάρβαρες εναλλακτικές της αγοράς, στην αυτοθέσμιση. Πώς θα γίνει αυτό; Ρήξη με το πολιτικό και οικονομικό κατεστημένο. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Γενική απεργία διαρκείας, κινήματα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, πολλές μικρές Κερατέες, σαμποτάζ στα ΜΜΕ και τους διαφημιστικούς μηχανισμούς και γενικώς απειθαρχία και σύγκρουση με εργοδότη, δάσκαλο, καθηγητή, ιερέα και γονέα. Με άλλα λόγια δημιουργία δυσμενούς κλίματος για να λειτουργήσει ο καπιταλισμός και η αστική δημοκρατία ώστε η μόνη εναλλακτική να είναι η αλληλεγγύη και η αντιεραρχική οργάνωση.
Πολλά να σχολιαστούν.
-- Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που να επιθυμούν την αλλαγή πολιτεύματος, και συγκεκριμένα την αλλαγή σε αυτοδιαχειριζόμενες κοινωνίες. Το ότι έχει σιχαθεί ο κόσμος αυτά τα κόμματα και αυτή την κατάσταση, δεν σημαίνει ούτε ότι έχουν σιχαθεί την δημοκρατία, ούτε ότι επιθυμούν την αυτοδιαχείρηση....Και στο κάτω κάτω δεν ειναι η αυτοδιαχείρηση το κάτι καλύτερο, εκτός και αν θέλουμε να είμαστε μια κοινωνία που απλώς θα επιβιώνει με τα βασικά, κάτι που δεν είναι καλύτερο.
Τι λες αγόρι μου! Είναι δημοκρατία αυτό που ζούμε; Ποιός ανώμαλος Έλληνας δεν θέλει περισσότερη ελευθερία και περισσότερη συμμετοχή που του εγγυάται η αμεσοδημοκρατία; Ξέρεις ποιά είναι η ουσία της αρχαίας Αθηναϊκής δημοκρατίας που τόσο θαυμάζεται;
Ότι ο καθένας μπορεί να διοικήσει και η διοικήση μαθαίνεται δια της ασκήσεως. Και τι σχέση έχει η επιβίωση με τα βασικά που λες με την αμεσοδημοκρατία και αυτοδιαχείριση; Εδώ μιλάμε για ανατροπή του ετεροκαθορισμού. Ποιός ανώμαλος δε θέλει να συμμετέχει στη συνδιαμόρφωση των όρων ζωής του; Ποιός ανώμαλος για παράδειγμα δεν θέλει να συνδιαμορφώνει το χρονικό, χωρικό και τροπικό πλαίσο εργασίας του;
-- Η γενική απεργία διαρκείας καλώς να ορίσει για όσους είναι διατεθειμένοι να πάψουν να έχουν εισόδημα επ αόριστον. Ίσως πετύχουν κάτι αν προηγουμένως δεν έχουν λιμοκτονήσει.
Ξέρεις υπάρχει και κάτι που λέγεται ταμείο συνδικάτων και κάτι ακόμα ποιό δυνατό που λέγεται αλληλεγγύη.
-- Στο κίνημα δεν πληρώνω εγώ είμαι αντίθετος κάθετα. Τι θα πει δεν πληρώνω ??? Είναι μια υπηρεσία που κάποιος ορίζει ότι θα πληρώνεις τόσο για να την χρησιμοποιήσεις. Αν δεν θεωρείς καλό το κόστος, μην την χρησιμοποιείς. Δεν μπορείς να μην πληρώνεις, κάτι τέτοιο είναι κλεψιά. Αν τώρα θες να σαμποτάρεις την αύξηση, οι πολίτες αν θέλουν και μπορούν, μπορούν να οργανωθούν και να σαμποτάρουν ομαδικώς την συγκεκριμένη υπηρεσία. Υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα κατά καιρούς που ήταν απολύτως επιτυχημένα. Ακόμα και στην "εδρα του ""Καπιταλισμου"" " , τις ΗΠΑ.....Το ότι οι συμπολίτες σου αδιαφορούν για κάτι τέτοιο και δεν οργανώνονται είναι μια άλλη υπόθεση.
-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ τον Μπόμπολα
-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ιδιώτη για υποθέσεις του δημοσίου
-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ τη μίζα του Υπουργού ΥΠΕΧΩΔΕ
-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ τον διαπλεκόμενο εργολάβο
-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ προκαταλαβολικά για έργα που δεν έγιναν και ούτε ξέρω αν θα γίνουν
-ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ για ξεχρεωμένα έργα
και τέλος ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ γιατί δεν ανέχομαι να με κοροϊδεύουν μες τα μούτρα μου
Οι πολίτες τον αγώνα τον ξεκίνησαν, οργανώθηκαν στο κίνημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ και συνεχίζουν. Σε αντίθεση με αυτά που λες.
-- Για τα σαμποτάζ στα ΜΜΕ και τους διαφημιστικούς μηχανισμούς ισχύει το ίδιο. Ότι δεν σαρέσει το σαμποτάρεις. Και αν δεν αρέσει σε πολλούς , το σαμποτάρουν όλοι μαζί.... Τώρα για δασκάλους, καθηγητες, γονείς , ε ενταξει, φύγε από το σχολείο σου και από το σπίτι σου, είπαμε να μιλήσουμε σοβαρά.
Μα τα σαμποτάζ έχουν αρχίσει... Και θα είναι πιο δυναμικά όσο έρχονται νέα μέτρα και νέα μνημόνια.
Γενικότερα, δεν έχει η δημοκρατία το πρόβλημα. Οι πολίτες το έχουν. Έχουν άγνοια της δύναμής τους μέσα στην Δημοκρατία και μέσω ειρηνευτικών κινήσεων. Έχουν αδυναμία οργάνωσης για έναν κοινό σκοπό. Κάποιοι είναι και παρτάκηδες καλοπερασάκιδες και δεν ενοχλούνται , αρκει να έιναι καλά η πάρτυ τους. Αυτό εκμεταλλεύονται κάποιοι και έχουμε την κατάσταση που έχουμε σήμερα. Για αυτό λένε ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι βαθύτερο κοινωνικό. Ακόμα και να αποτινάξεις αυτούς που σε φέραν ως εδώ, θα έρθουν άλλοι, γιατί εσύ θα έχεις μείνει ο ίδιος.
Λάθος. Το καπιταλιστικό σύστημα και η αστική δημοκρατία έχουν το πρόβλημα. Αυτά περνούν κρίση, σε αυτά έσκασε η χρηματοπιστωτική φούσκα, το δικό τους πολιτικό σύστημα έπαθε κραχ. Το καπιταλιστικό σύστημα και η αστική δημοκρατία εγγυμονούσαν για χρόνια τους σπόρους της αυτοκαταστροφής τους. Τι να πρωτοθυμίσεις; Πραγματικά είναι τραγικό να μη θυμόμαστε έστω τα peaks της αυτόκταταστροφής(διεθνώς: παγκοσμιοποίηση, πόλεμοι σε Ιράκ, Αφγανιστάν, πετρελαιοκυλίδα Shell... και εγχώρια: χρηματιστήριο '99, φωτιές 2007, Βατοπέδι,... άπειρα γεγονότα προάγγελοι της κατάρευσης που ζούμε σήμερα. Πραγματικά βλέπω επιδημία αλτσχαϊμερ...)
_______________________
xrokos wrote:Μην πυροβολείτε τους θεσμούς, με τους ίδιους θεσμούς πορεύονται και η Γαλλία και η Γερμανία και τόσα άλλα ευρωπαϊκά κράτη τα οποία απέχουν πολύ σε οργάνωση και πλούτο από την Ελλάδα. Είναι θέμα καθαρά ανθρώπινου δυναμικού το πόσο καλή ή κακή δημοκρατία, κράτος, κυβέρνηση, θεσμούς, τέχνη θα έχουμε. Δε χρειάζεται να ισοπεδώνουμε τα πάντα, οι Έλληνες εξέλεξαν την προηγούμενη κυβέρνηση με πλήρη συνείδηση παρά τα σκανδαλώδη πράγματα που συνέβαιναν. Το ίδιο έκαναν και τώρα. Τότε καθόντουσαν στον καναπέ και έτρωγαν πίτσα και τώρα την τρώνε στο Σύνταγμα βρίζοντας. Ή του ύψους ή τους βάθους, μέσος δρόμος δεν υπάρχει. Το μυαλό μας δε μας θέλει ακόμα για να γίνουμε Ευρωπαίοι, έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα να φάμε για να μάθουμε πώς πρέπει να αντιδράμε και να ψηφίζουμε.
Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ με οποιαδήποτε ειρηνική και σκεπτόμενη διαδήλωση γίνεται και διαφωνώ με τις μούντζες, βρισιές, προπηλακισμούς πολύ απλά δε συμβάλλεις στη λύση αλλά γίνεσαι μέρος και άλλων προβλημάτων. Τώρα αν κάποιοι νομίζουν ότι με επαναστάσεις θα λυθούν τα σύγχρονα δύσκολα προβλήματα της οικονομίας μας κατά πάσα πιθανότητα θα διαψευσθούν. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν και όσο αργεί αυτή η κοινωνία να το καταλάβει τόσο πιο πολύ από τη σταθεροποίηση της Ελλάδας θα απομακρυνόμαστε.
Μη το συζητάς, οι θεσμοί μας είναι ένας κι ένας: νόμος περί ευθύνης υπουργών, νόμος παραγραφής, αυτοδύναμη κυβέρνηση με 42% και 30% αποχή, εκκλησία που αποφασίζει για το αν και πόσο θα φορολογηθεί, αγορά χωρίς αγορανομία, δικαστήρια με μηδενική μηχανοργάνωση(Ευελπίδων), σχολεία με παρελάσεις και αγιασμούς, κλειστή Αρχιτεκτονική ΕΜΠ για ένα μήνα λόγω υποχρηματοδότησης, στρατός που μοιράζει μίζες από τα σαντουιτσάκια του Στεργίου μέχρι τα F-16 του Τσοχατζόπουλου. Όλα τέλεια, τι να λέμε τώρα. Φταίει ο πολίτης!
