Η Ελλάδα αντιστέκεται

[MpoMp]

Σε συνέχεια του Debtocracy πάντως, ετοιμάζουνε τη CATASTROIKA. Θα 'χει ενδιαφέρον να δούμε ποιοι θα συμμετέχουν τελικά.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Όσοι δεν έχουν δει το πρώτο, να αφήσουν ό,τι κάνουν τώρα και να αφιερώσουν 1 ώρα και ένα τέταρτο στην παρακολούθησή του. :-p

[PASCAL]

Σε συνέχεια του Debtocracy πάντως, ετοιμάζουνε τη CATASTROIKA. Θα 'χει ενδιαφέρον να δούμε ποιοι θα συμμετέχουν τελικά.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Όσοι δεν έχουν δει το πρώτο, να αφήσουν ό,τι κάνουν τώρα και να αφιερώσουν 1 ώρα και ένα τέταρτο στην παρακολούθησή του. :-p

MpoMp++

[ja_the_invincible]

Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την ομοιότητα των αρχαίων Ελλήνων με των σημερινών είναι αμόρφωτος.Φυσικά δεν μπορείς να έχεις γενετική συνέχεια αλλά τα ήθη , τα έθιμα , η κουλτούρα και η νοοτροπία είναι ίδια.Η ελληνική ιστορία επειδή ακριβώς κάνει κύκλους μας θυμίζει ποιοί υπήρξαμε και ποιοί είμαστε τώρα.Π.χ οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ναι μεν είχαν τις Θερμοπύλες αλλά ουδείς γνωρίζει ότι επί πελοποννησιακού πολέμου πολεμούσαν τους Αθηναίους με περσική χρηματοδότηση.Ίδια παλιόρατσα είμαστε αλλά κρίνοντας και από την άνεση με την οποία διάφοροι συμφοιτητές μας γίνονται δεκτοί σε πανεπιστήμια του εξωτερικού έχω την ελπίδα ότι η κρίση ίσως είναι η αρχή για κάτι καλό.

[nickpro]

Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την ομοιότητα των αρχαίων Ελλήνων με των σημερινών είναι αμόρφωτος.Φυσικά δεν μπορείς να έχεις γενετική συνέχεια αλλά τα ήθη , τα έθιμα , η κουλτούρα και η νοοτροπία είναι ίδια.Η ελληνική ιστορία επειδή ακριβώς κάνει κύκλους μας θυμίζει ποιοί υπήρξαμε και ποιοί είμαστε τώρα.Π.χ οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ναι μεν είχαν τις Θερμοπύλες αλλά ουδείς γνωρίζει ότι επί πελοποννησιακού πολέμου πολεμούσαν τους Αθηναίους με περσική χρηματοδότηση.Ίδια παλιόρατσα είμαστε αλλά κρίνοντας και από την άνεση με την οποία διάφοροι συμφοιτητές μας γίνονται δεκτοί σε πανεπιστήμια του εξωτερικού έχω την ελπίδα ότι η κρίση ίσως είναι η αρχή για κάτι καλό.

Τα μπλέκεις λίγο. Η επιλογή ενός φοιτητή σε πανεπιστήμιο δεν προϋποθέτει αξιολόγιση κουλτούρας ηθών και νοοτροπίας. Για επιστήμονα σε παίρνουν όχι για ηθικό παιδαγωγό. Κοιτάνε βαθμούς, εργασίες και συστατικές. Δεν τους πολυνοιάζουν άλλα πράγματα (εκτός φυσικά από το αν είσαι μουσουλμάνος ή εβραίος.Ή αν είσαι κοπέλα και το πανεπιστήμιο έχει σχολή πληροφορικής. )

Εγώ συνεχίζω να πιστεύω τα ίδια σχετικά με τους αρχαίους Έλληνες και εμάς. Σφετερισμός είναι, μνημείων, παρελθόντος, ιστορίας, και απλά έρχεσαι να πεις ότι σφετεριστήκαμε και τα κακά τους. Πράγμα που δεν μου κάνει εντύπωση γιατί ο Νεοέλληνας είναι μανούλα στο να παίρνει τα χειρότερα-συμφέροντα πράγματα από κάποιον άλλο (φυλαργυρία, διαφθορά, προβολή, χλιδή-ψευτοχλιδή, σεξοναρκωπολιτισμό κλπ). Είτει αυτοί λέγονται αρχαίοι Έλληνες, είτε Ρωμαίοι, είτε Τούρκοι, είτε οποιοσδήποτε λαός πάτησε στον ελλαδικό χώρο.

Αλλά αν συνεχίζω να είμαι αμόρφωτος τότε μην κουβεντιάζετΕ με έναν άνθρωπο λανθασμένων και αμορφωτων αντιλήψεων.

[MpoMp]

Εντάξει τώρα ίσως πας πολύ μακριά στο θέμα της αποκοπής. Ζούμε στον ίδιο χώρο που ζούσαν οι πρόγονοι Έλληνες, έχουμε ήθη και έθιμα που έχουν επιβιώσει με το πέρασμα του χρόνου και πολλά κοινά χαρακτηριστικά. Μην μιλάμε και για σφετερισμό...

[nickpro]

Εντάξει τώρα ίσως πας πολύ μακριά στο θέμα της αποκοπής. Ζούμε στον ίδιο χώρο που ζούσαν οι πρόγονοι Έλληνες, έχουμε ήθη και έθιμα που έχουν επιβιώσει με το πέρασμα του χρόνου και πολλά κοινά χαρακτηριστικά. Μην μιλάμε και για σφετερισμό...

Ναι ενταξει δεν μας αποκόπτω ολοκληρωτικά, αλλά γίνεται σφετερισμός σε πολλά πράγματα. Καμιά φορά ίσως παρασύρομαι και εγώ σε κάποιες συζητήσεις, γιατί καθώς τα γράφω, τα σκέφτομαι κιολας και ψιλοεκνευρίζομαι.

[michalis]

Καλά κοίταξε, η πολιτισμική συνέχεια δεν είναι κάτι που μπορεί να επιβεβαιώσει ή να αποκλείσει κανείς τόσο απλά. Το κύριο συστατικό του πολιτισμού, η γλώσσα, δεν άλλαξε, συνεπώς δεν άλλαξε και όνομα ο πολιτισμός. Σφετερισμός ενός πολιτισμού είναι για παράδειγμα αυτό που κάνουν στην ΠΓΔΜ που ξαφνικά, χωρίς καμία γλωσσική σύνδεση με την Αυτοκρατορία των Μακεδόνων ισχυρίστηκε κάποιος, όχι πριν πολλά χρόνια, ότι υπάρχουν προγονικές ρίζες κλπ. Δε βλέπω κάποιο σφετερισμό, με την έννοια ενός οργανωμένου σχεδίου απόκτησης ταυτότητας. Αυτό που βλέπω είναι ένας λαός που ζει στη σκιά του παρελθόντος του και το χρησιμοποιεί όποτε χρειάζεται να καλύψει τη δική του ανεπάρκεια. Κι επειδή συμβαίνει η Δυτική Ευρώπη, σήμερα, να έχει περισσότερη σχέση με τους Αρχαίους Έλληνες απ'ότι η ίδια η Ελλάδα, υπάρχει και το γνωστό κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντι σε οτιδήποτε είναι (νεο)ελληνικό και μία άρνηση της Ιστορίας. Για πολλά χρόνια έγινε μία προσπάθεια να διαγραφούν όλα τα νεότερα ιστορικά χρόνια λες και η Τουρκοκρατία και η Βενετοκρατία είναι κάτι για το οποίο πρέπει να ντρεπόμαστε. Ο όποιος σφετερισμός υπάρχει γιατί δυσκολεύονται πολλοί να αποδεχτούν ότι ναι μεν υπάρχει μία συνέχεια του ελληνικού πολιτισμού και είμαστε μέρος της, αλλά επίσης υπάρχουν αλληλεπιδράσεις που έγιναν στην πορεία με άλλους 15 πολιτισμούς και καλώς ή κακώς (για μένα καλώς), ο Νεοέλληνας έχει τόση σχέση με το Δυτικοευρωπαίο, όση έχει και με τον Τούρκο και τον Αιγύπτιο. Δε μπορείς να αρνείσαι τη μισή Ιστορία σου. Μια παρόμοια άρνηση είχε κι ο γέρος Καραμανλής όταν μπήκαμε στην ΕΕ κι απ'την αρχή, αντί να είμαστε ισότιμοι εταίροι, είμασταν εκείνοι που ήθελαν απεγνωσμένα να λέγονται Ευρωπαίοι και μας έκαναν χάρη που μας δέχτηκαν.
Μάλλον γι'αυτό είμαστε η μοναδική χρεωμένη χώρα που αντιμετωπίζεται έτσι. Προφανώς όταν δίνεις την εντύπωση στο Γερμανό ότι "κοίτα, μπορεί να τρώω ντονέρ, γιαουρτλού και να πίνω ρακή αλλά κατά βάθος σαν κι εσένα θέλω να γίνω", τότε θα γυρίσει κι αυτός και θα αντιμετωπίσει την κουλτούρα σου σα μία γραφικότητα που επινοήθηκε μόνο και μόνο για να κάνει λίγο πιο exotic τις διακοπές στα ελληνικά νησιά.

[barbarosa]

Η συζήτηση μου θύμισε :


Link

[ja_the_invincible]

well said michalis.

Τα μπλέκεις λίγο. Η επιλογή ενός φοιτητή σε πανεπιστήμιο δεν προϋποθέτει αξιολόγιση κουλτούρας ηθών και νοοτροπίας. Για επιστήμονα σε παίρνουν όχι για ηθικό παιδαγωγό. Κοιτάνε βαθμούς, εργασίες και συστατικές. Δεν τους πολυνοιάζουν άλλα πράγματα (εκτός φυσικά από το αν είσαι μουσουλμάνος ή εβραίος.Ή αν είσαι κοπέλα και το πανεπιστήμιο έχει σχολή πληροφορικής. )

Όχι δεν το μπλέκω απλά κοιτάς πολύ κοντόφθαλμα.Το ότι τόσοι γίνονται δεκτοί σε καλά πανεπιστήμια , παρά το χαμηλό επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων , σημαίνει ότι υπάρχει και έξυπνος και εργατικός κόσμος και ότι μάλλον δεν είμαστε η χώρα δημοσίων τεμπέληδων όπως γουστάρουνε να μας παρουσιάζουν.

[nickpro]

Όχι δεν το μπλέκω απλά κοιτάς πολύ κοντόφθαλμα.Το ότι τόσοι γίνονται δεκτοί σε καλά πανεπιστήμια , παρά το χαμηλό επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων , σημαίνει ότι υπάρχει και έξυπνος και εργατικός κόσμος και ότι μάλλον δεν είμαστε η χώρα δημοσίων τεμπέληδων όπως γουστάρουνε να μας παρουσιάζουν.

Μα η εξυπνάδα δεν είναι κάτι που χαρακτηρίζει ένα έθνος. Δηλαδή οι Γερμανοί είναι έξυπνοι και οι Κονγκολέζοι είναι χαζοί, δεν μπορείς να το πείς αυτό. Για την εργατικότητα σύμφωνοι, αλλά ας ξεκαθαρίσουμε ότι κανείς από εδω μέσα δεν συμμερίζεται την προπαγάνδα των Γερμανών για "τεμπέλικο έθνος". Όλοι ξέρουμε έτσι είναι μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι, και από αυτούς ένα κάποιο ποσοστό. Υπάρχουν αρκετοί εργατικοί δημόσιοι υπάλληλοι. Και σίγουρα δεν υπάρχει κανένας τεμπέλης στον ιδιωτικό τομέα. Τώρα για κλέφτες επιδοτήσεων, αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Γενικά όμως και να μην είναι τεμπέληδες, μια τάση στην λούφα την έχουν όλοι ανεξεραίτως. Όλοι όσοι έχουν γαλουχηθεί με τα πρότυπα της δεκαετίας του 80 και του 90. Δηλαδή το point μου είναι ότι τα τελευταία χρόνια και στις δικές μας τις γενιές έχει αρχίσει να αλλάζει κάτι. Αλλά και η γενιά μας έχει αρκετούς τεμπέληδες λουφαδόρους (κατέβα μια βόλτα στο υπόγειο της ΑΣΟΕΕ να θαυμάσεις την εργατικότητα).

[vasilaros69]

Γενικα οταν βλεπεις τον αλλο να κοπιαζει για να βγει στον ιδιωτικο τομεα που υπαρχει μεγαλος ανταγωνισμος και μετα τον βλεπεις να επιθυμει και την τεμπελια ειναι αλλη η αιτια. Θα φερω προσωπικο παραδειγμα που εχω ζησει, φιλοι μου με μεσο προσληφθηκαν σε υπηρεσιες του δημου και λουφαρανε..Ο δημοτικος υπαλληλος μεχρι πριν 1-2 χρονια και με συμβαση επαιρνε 1100-1200 ευρω το μηνα. Εγω που σπουδαζω πληροφορικη γτ να παω να δουλεψω σε μια εταιρεια και οχι να γινω δημοσιος υπαλληλος-καθηγητης σε σχολειο?? Ολα αυτα με δεδομενα πριν λιγων χρονων...
Αυτο το αισθημα για λουφα και τεμπελια και ετοιμα λεφτα χωρις πολυ κοπο προτιμαται σαν λυση γτ το συστημα ειναι ετσι στην Ελλαδα.
Και ενα συστημα σαπιζει οχι απο τους κατω, αλλα απο τους πανω.

[nickpro]

Και ενα συστημα σαπιζει οχι απο τους κατω, αλλα απο τους πανω.

Από όλους σαπίζει, γιατί κάποτε τους πάνω θα τους διαδεχθεί κάποιος που έχει υπάρξει με τους κάτω.

[MpoMp]

Κατέβηκε κανείς σήμερα? Από φίλο έμαθα ότι έγιναν και κατά τη διάρκεια της πορείας πολλές προσαγωγές και έπεσε (πάλι) πολύ ξύλο και δακρυγόνο από μπάτσους.

Χιλιάδες άτομα διαδήλωσαν σήμερα στη Αθήνα εναντίον του μνημονίου. Μετά την ολοκλήρωση του πανεργατικού συλλαλητήριου από τη ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ, νέες κινητοποιήσεις πραγματοποιήθηκαν το απόγευμα στο Σύνταγμα ενώ μικροεπεισόδια σημειώθηκαν νωρίς το βράδυ όταν διαδηλωτές πέταξαν πέτρες στους άνδρες των ματ, οι οποίοι απάντησαν κάνοντας περιορισμένη χρήση χημικών και προχώρησαν σε μία προσαγωγή. Παγκόσμια πρωτοτυπία: Προσήγαγαν...προληπτικά 60 άτομα πριν τις συγκεντρώσεις!

http://tvxs.gr/news/ellada/syllalitiria ... essaloniki

Χιλιάδες Ευρωπαίοι, σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, έκαναν σήμερα πορείες και συγκεντρώσεις υπέρ της Ελλάδας. Το κεντρικό σύνθημα αυτών των διαδηλώσεων ήταν το «We are all Greeks» («Είμαστε όλοι Έλληνες»). Είμαστε ευγνώμονες στους Ευρωπαίους που διαδήλωσαν υπέρ της Ελλάδας αλλά υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα:

Οι Ευρωπαίοι άργησαν πολύ να διαδηλώσουν υπέρ της Ελλάδας, με αποτέλεσμα να φωνάζουν πως είναι κι αυτοί Έλληνες, σε μια εποχή που -από αγανάκτηση- οι Έλληνες έχουν γίνει πια Τούρκοι.

http://pitsirikos.net/2012/02/we-are-al ... %84%ce%b5/

Την οργή, όχι μόνο των Ελλήνων φωτορεπόρτερ, αλλά και διεθνών πρακτορείων ειδήσεων προκάλεσε η δημοσιοποίηση από την ΕΛ.ΑΣ. των φωτογραφιών πέντε ατόμων, που κατηγορούνται για αδικήματα κατά τη διάρκεια της διαδήλωσης της Κυριακής, καλώντας τους πολίτες να δώσουν ανώνυμα πληροφορίες. Μάλιστα, ο πρόεδρος (CEO) του Γαλλικού Πρακτορείου απέστειλε επιστολή διαμαρτυρίας στο αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ., καταγγέλλοντας την χωρίς άδεια χρήση των φωτογραφιών του, κάνοντας λόγο για «παράνομη κίνηση» και «απαράδεκτη πρακτική».

http://tvxs.gr/news/internet-mme/gallik ... es-ypopton

[The Heart Collector]

135 Προσαγωγές και 6 συλλήψεις σήμερα, χωρίς συγκρούσεις,χωρίς πολλά πολλά. Η αστυνομία είχε εντολές να διώξει τον κόσμο(κάποιοι λένε για 5000) απ'το σύνταγμα, και όπως πάντα δεν το έκανε με το σεις και με το σας. Όπως αναφέρεται στο athens IMC (δεν ξέρω αν ισχύει) ,αλλά κάποιος γράφει ότι τα ΜΑΤ την έπεσαν σε δημοσιογράφο του ant1 και ότι οι δημοσιογράφοι που κάλυπταν το ρεπορτάζ εκδιώχθηκαν προς την Πανεπιστημίου τη στιγμή της "εκκαθάρισης". Καθόλου απίθανο κατ'εμε αφού δεν είδαμε πλάνα στα δελτία αυτή τη φορά.( Αφού δεν έχει μολότοφ και φωτιές τώρα σου λεει , τι να δείχνουμε? Ματατζήδες να βαράνε κοσμο? Μπαναλ τελείως,δεν πουλάει)
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1379976

Μαρτυρίες από Ομόνοια-Πειραιώς (http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1379976)


Κάτι αντίχτοιχο έγινε και χτες (http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1379999)

[AmmarkoV]

Link

[The Heart Collector]

Πάντως η αστυνομία απέχει πολύ απτο να κάνει επιχειρήσεις - "εγχειρήσεις" και είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνη για τις συγκρούσεις και για την οργή του κόσμου απέναντι στις δυνάμεις καταστολής την Κυριακή 12/2. Απ'την άλλη μπορεί να τους βόλευε αυτές οι χιλιάδες κόσμου να μάχονται με την αστυνομία(γιατί πραγματικά χιλιάδες κόσμου πέταξαν πέτρες-έπαιξαν φύλο-έστησαν οδοφράγματα) παρά να είναι γύρω από τη βουλή.Αυτοί ξέρουν...

Link

[enum21]

Link

Είναι από την παρέλαση μαθητών στα Ιωάννινα για την απελευθέρωση της πόλης από τους Τούρκους. Ο σημαιοφόρος τους είπε και μ.....ς. Και φάγανε και τις μούντζες τους.

[barbarosa]

Σήμερα το απόγευμα πραγματοποιήθηκε πορεία στο κέντρο της Αθήνας με αφορμή την ψήφιση του εφαρμοστικού νόμου του νέου "μνημονίου". To ΠΑΜΕ στην Ομόνοια και ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ στο Σύνταγμα.

[AmmarkoV]

Link

[PASCAL]

Αμάρ: http://www.simulation-argument.com/simulation.pdf

[AmmarkoV]

Link

[rose]

πω πω πω!