Περί χρεοκοπίας

[AmmarkoV]

Πάντως εμένα αυτό που με ενοχλεί πιο πολύ από όλα είναι οτι σε περίπτωση που είχαμε ακόμα δραχμές και είχε πάει η ισοτιμία 1000 δραχμές ένα ευρώ , αλλά δεν απολυόταν κανείς και ούτε έμπαιναν φόροι ούτε τίποτα , θα θεωρούσαν όλοι οτι τα πράγματα συνεχίζουν να είναι "καλά" όπως ήταν και πριν ...
Κανένας δεν έχει επίγνωση του ο,τι ανήκει σε ένα κοινωνικό σύνολο που τελικά "δανείζεται" ( με τόκο ) από άλλα κοινωνικά σύνολα έτσι ώστε να απολαμβάνει τα αγαθά που απολαμβάνει..
Ο καθένας προτιμάει να κοιτάει μόνο την τσέπη του και είναι προτιμότερο να σκέφτεται οτι τα αυτοκίνητα , τα σπίτια και τις πισίνες τα παράγει ο Αϊ Βασίλης στο εργοστάσιο των ξωτικών..

[nickpro]

Πάντως εμένα αυτό που με ενοχλεί πιο πολύ από όλα είναι οτι σε περίπτωση που είχαμε ακόμα δραχμές και είχε πάει η ισοτιμία 1000 δραχμές ένα ευρώ , αλλά δεν απολυόταν κανείς και ούτε έμπαιναν φόροι ούτε τίποτα , θα θεωρούσαν όλοι οτι τα πράγματα συνεχίζουν να είναι "καλά" όπως ήταν και πριν ...
Κανένας δεν έχει επίγνωση του ο,τι ανήκει σε ένα κοινωνικό σύνολο που τελικά "δανείζεται" ( με τόκο ) από άλλα κοινωνικά σύνολα έτσι ώστε να απολαμβάνει τα αγαθά που απολαμβάνει..
Ο καθένας προτιμάει να κοιτάει μόνο την τσέπη του και είναι προτιμότερο να σκέφτεται οτι τα αυτοκίνητα , τα σπίτια και τις πισίνες τα παράγει ο Αϊ Βασίλης στο εργοστάσιο των ξωτικών..

Δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Δεν θα ίσχυε για κανένα από τα εισαγώμενα προϊόντα. Εφόσον ο έμπορας του εξωτερικού στο πούλαγε 3 ευρώ πριν το προϊόν, θα συνεχίσει να στο πουλάει τόσο, και δεν θα τον νοιάζει αν πριν έδεινες 1100 δραχμές, ενώ τώρα θα δίνεις 3300...

Και αν αναλογιστείς πόσα πράγματα εισάγουμε, μπορείς να καταλάβεις ότι θα επιρεαζόταν αρκετά η ζωή μας..Αν είμασταν αυτάρκεις, τότε κάτι θα μπορούσε να γίνει...

[barbarosa]

Πάντως εμένα αυτό που με ενοχλεί πιο πολύ από όλα είναι οτι σε περίπτωση που είχαμε ακόμα δραχμές και είχε πάει η ισοτιμία 1000 δραχμές ένα ευρώ , αλλά δεν απολυόταν κανείς και ούτε έμπαιναν φόροι ούτε τίποτα , θα θεωρούσαν όλοι οτι τα πράγματα συνεχίζουν να είναι "καλά" όπως ήταν και πριν ...
Κανένας δεν έχει επίγνωση του ο,τι ανήκει σε ένα κοινωνικό σύνολο που τελικά "δανείζεται" ( με τόκο ) από άλλα κοινωνικά σύνολα έτσι ώστε να απολαμβάνει τα αγαθά που απολαμβάνει..
Ο καθένας προτιμάει να κοιτάει μόνο την τσέπη του και είναι προτιμότερο να σκέφτεται οτι τα αυτοκίνητα , τα σπίτια και τις πισίνες τα παράγει ο Αϊ Βασίλης στο εργοστάσιο των ξωτικών..

Συγγνώμη αλλά με την πρόοδο της τεχνολογίας είναι δυνατόν να απολαμβάνουν όλοι οι άνθρωποι όποιο αγαθό επιθυμούν. Το μόνο πρόβλημα είναι πως τα πάντα παράγονται με βάση το κέρδος κι όχι με βάση το ποιος τα χρειάζεται. Γι αυτό οι μισοί άνθρωποι της γης πεινάνε, ενώ οι Αι Βασίλιδες που παράγουν πισίνες κι αυτοκίνητα τρώνε με πλατινένια κουτάλια που έχουν ρουμπίνια για διακόσμηση.

[AmmarkoV]

Το όλο θέμα της οικονομίας είναι προσφορά - ζήτηση..
Όταν κάποιος θέλει κάτι που δεν μπορεί να έχει και το παίρνει με δανεικά , τότε κάπου αλλού χάνεται κάτι ..
Αν η τεχνολογία ήταν τόσο εξελιγμένη ώστε να υπάρχουν τα πάντα σε τόση αφθονία θα αγοράζαμε αυτοκίνητα από τα περίπτερα..



Link

[Watchman]

Και παρεπιπτόντως μετά τις καταγγελίες του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ ο πρωθυπουργός Βενιζέλος τους στέλνει σπίτι τους όλους κρατώντας στην θέση του μόνο τον δικό του πρόεδρο της υπηρεσίας.

Δεν είναι δικός του, του Παπακωνσταντίνου είναι

[rose]

Την εκχώρηση των περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου σε μία εταιρία, με έδρα το Λουξεμβούργο, και τη σταδιακή πώλησή τους με στόχο τη μείωση του χρέους στο 88% του ΑΕΠ περιλαμβάνει μυστικό "plan B" της Γερμανίας για τη διάσωση της Ελλάδας με την κωδική ονομασία "Εureca".

EURECA project
http://www.euro2day.gr/dm_documents/%CE ... _fZzdV.pdf

[AmmarkoV]

Την εκχώρηση των περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου σε μία εταιρία, με έδρα το Λουξεμβούργο, και τη σταδιακή πώλησή τους με στόχο τη μείωση του χρέους στο 88% του ΑΕΠ περιλαμβάνει μυστικό "plan B" της Γερμανίας για τη διάσωση της Ελλάδας με την κωδική ονομασία "Εureca".

wtf ?

[PASCAL]

Την εκχώρηση των περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου σε μία εταιρία, με έδρα το Λουξεμβούργο, και τη σταδιακή πώλησή τους με στόχο τη μείωση του χρέους στο 88% του ΑΕΠ περιλαμβάνει μυστικό "plan B" της Γερμανίας για τη διάσωση της Ελλάδας με την κωδική ονομασία "Εureca".

wtf ?

Παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας εννοούν(έδαφος, υπέδαφος, ορυκτά, κτίρια, οικόπεδα, κρίσιμες υποδομές).
Welcome to 1941!

[chriskin]

μα θα διορθωσει το προβλημα του χρεους...

[shodanjr_gr]

Δεν μιλάει για εκχώρηση αλλά πώληση σε ευρωπαικό οργανισμό (ή οργανισμούς) οι οποίοι θα προχωρήσουν σε μεταπώληση αργότερα, προκειμένου να αποφευχθούν τα φαινόμενα "ξεπουλήματος" λόγω πιέσεων για αποκρατικοποιήσεις. Τα έσοδα από την πώληση στους Ευρωπαίους υποτίθεται ότι θα χρησιμοποιηθούν για την άμεση χρηματοδότηση μεγάλου ποσοστού του χρέους με άμεσες συνέπειες σε spreads etc.

Βέβαια κατά πόσο είναι όντως σχέδιο των Γερμανών δεν έχω ιδέα :Ρ.

Παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας εννοούν(έδαφος, υπέδαφος, ορυκτά, κτίρια, οικόπεδα, κρίσιμες υποδομές).
Welcome to 1941!

[PASCAL]

Εισβολή αποστράτων στο ΥΠΕΘΑ - Έστειλαν Στρατό εναντίον τους!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... KaRP5Caj2k[/youtube]
Παράξενο... Συνήθως τα μαντρόσκυλα του πολιτεύματος πληρώνονται καλά.

[Gewitter]

Εισβολή αποστράτων στο ΥΠΕΘΑ - Έστειλαν Στρατό εναντίον τους!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... KaRP5Caj2k[/youtube]
Παράξενο... Συνήθως τα μαντρόσκυλα του πολιτεύματος πληρώνονται καλά.

Το εν λόγω ποστ έχει καθαρά ενημερωτικό λόγο..

Ο πατέρας μου είναι εν ενεργεία(δεν ήταν εκεί λόγο Παρμενίωνα )και έχει ένα φίλο του- απόστρατος- που ήταν ήταν χτες εκεί οπότε γνωρίζω από πρώτο χέρι..
Σε πληροφορώ και εσένα αλλά και όλους ότι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν πληρώνονταν πολλά χρήματα ούτε ο πατέρας μου αλλά ούτε και φίλος του(που έχει τελειώσει και 2 σχολές-πολιτικός μηχανικός και ευελπίδων). Αν ήταν έτσι εγώ τώρα δεν θα δούλευα και θα έμενα σε κάποια βίλα και όχι στο διαμέρισμα που με κόπο αγόρασαν οι γόνεις μου μετά απο δάνεια και χρόοοονια δουλειάς. Επίσης οι μειώσεις είναι και για τους στρατιωτικούς όπως και για όλους τους άλλους...οι ίδιες μειώσεις...και σε πληροφορώ είναι το ίδιο άδικες γιατί οι στρατιωτικοί τρώνε μεταθέσεις ανά κάποιο χρονικό διάστημα(ρώτα με πόσα σχολεία άλλαξα για να καταλάβεις...) και επίσης είναι υπεύθυνοι κατά κάποιο τρόπο για ζωές(ρώτα με πόσες φορές έφυγε ξημερώματα από το σπίτι ο πατέρας μου γιατί κάποιος φαντάρος έσπασε την πλάτη του στη προσπάθεια του να πάρει ναρκωτικά ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο)...

Προφανώς υπάρχουν και οι σάπιοι μέσα στο στρατό,και αυτοί που τα τρώνε κτλ αλλά μην τα βάζουμε όλα σένα σακί και μην χαρακτηρίζουμε έτσι διότι και αυτοί έχουν οικογένειες και είναι και αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι με λιγότερα δικαιώματα κιόλας...
Δεν ζούμε στο 60 που ο στρατιωτικός ήταν αριστοκράτης και πήγαινε στην Ευελπίδων επειδή είχε πάει και ο μπαμπάς του.Έχουν αλλάξει τα πράγματα.

[chriskin]

οταν λες δεν βγαζει πολλα λεφτα εννοεις λιγοτερα απο 1000-1200 που βγαζουν αλλοι που - συνηθως - προσφερουν πολυ περισσοτερα στην κοινωνια, σε καιρο ειρηνης τουλαχιστον;

και ακομα κι αν ναι (που για καποιο λογο δεν το πιστευω τοσο ευκολα), πληρωνονταν και τις προηγουμενες (κοντινες εννοω, οχι το 60) τοσο ;

[Gewitter]

οταν λες δεν βγαζει πολλα λεφτα εννοεις λιγοτερα απο 1000-1200 που βγαζουν αλλοι που - συνηθως - προσφερουν πολυ περισσοτερα στην κοινωνια, σε καιρο ειρηνης τουλαχιστον;

και ακομα κι αν ναι (που για καποιο λογο δεν το πιστευω τοσο ευκολα), πληρωνονταν και τις προηγουμενες (κοντινες εννοω, οχι το 60) τοσο ;

για ποιους μιλάς chriskin?υποθέτω μιλάς για γιατρούς,δασκάλους,κοινωνικούς λειτουργούς κτλ..

έβγαζε τόσα ώστε να είναι αρκετά για να μετακομίζει κάθε 3 χρόνια,για να τρέχει για μα***κιες άλλων που θα τον έστελναν φυλακή,τόσα που αντιστοιχούσαν σε διάβασμα και μελέτη χρόνων(4 χρόνια ευελπίδων/2 χρόνια σχολή πολέμου..όλη μέρα μέσα χωρίς περιθώρια για λάθη) χωρίς φοιτητική ζωή και διασκέδαση,τόσα ώστε όταν ήμουν λύκειο ήταν 2 χρόνια μετάθεση Ξάνθη και έπρεπε να κρατάμε 2 σπίτια(πέρα ότι τον έβλεπα με το ζόρι μια φορά τον μήνα)...και πλέον βγάζει κάτω απο 2000..και σύνταξη +-1000...γιατί?είναι χρήματα που δούλεψε νόμιμα..χωρίς δικαίωμα για απεργία,διαμαρτυρία κτλ
και δεν λέω ότι πρέπει να αυξηθεί ο μισθός του ή κάτι τέτοιο απλά ότι είναι το ίδιο άδικο με άλλων δημοσίων υπαλλήλων και δεν ανέχομαι να ακούω χαρακτηρισμούς όπως "μαντρόσκυλο".

[nachos]

@Gewitter

Χωλοσκάς άδικα και χωρίς λόγο. Απλά είναι λάθος συζήτηση σε λάθος forum.

[Gewitter]

@Gewitter

Χωλοσκάς άδικα και χωρίς λόγο. Απλά είναι λάθος συζήτηση σε λάθος forum.

you have a point...Σταματώ εδώ.

[chriskin]

Edit : η συζητηση συνεχιστηκε με πμ - κατα 99% εγω θα τσεκαρω το thread σπανια οποτε αμα απαντησει κανεις σε μενα μην περιμενει γρηγορη απαντηση

Μπορεις να μου πεις γιατι μεχρι τωρα που δεν τους εκοβαν χρηματα σιωπουσαν;
Δεν βλεπω να ειναι τοσο χαμηλος μισθος, αμα σκεφτεις το οτι ειναι σιγουρη μονιμη δουλεια απο την πρωτη στιγμη που μπαινεις στη σχολη μεχρι να παρεις συνταξη - επισης θεωρητικα σε τετοιες θεσεις πας για τη μονιμοτητα και για το σκοπο, οχι για τα χρηματα.

και οι ταχυδρομοι και δασκαλοι (φανταζομαι και οι γιατροι κτλ) αλλαζουν συχνα θεσεις αλλα δεν νομιζω οτι παιρνουν "κατω απο 2000" - μαλλον "κατω απο 1000" μας βγηκε αυτο το μηνα εμας (εκπαδευτικοι γονεις) με τις "προσωρινες" μειωσεις
-----------------
Δεν θα κατσω να τους πω μαντροσκυλα εγω αλλα οτι σιωπουσαν ενοχλητικα οσο εβλεπαν οτι ολα πανε καλα στην τσεπη τους ειναι αληθεια. Και επειδη το βλεπω συνεχεια αυτο, δεν ξερω κατα ποσο πρεπει να εχει ιδιο δικαιωμα στα παραπονα αυτος που διαμαρτυρεται για τα δικαιωματα ολων και αυτος που κλαιγεται μονο για τα προσωπικα του χρηματα - και μαλιστα με τροπο ενοχλητικα εγωιστικο και επιθετικο. Τροπο που, μαλιστα, αμα το ειχε κανει οποιοαδηποτε αλλη κατηγορια εργαζομενων θα ειχε βουηξει ολος ο τοπος για το ποσο ανηθικοι βολεμενοι και ακραιοι ειναι. εδω ενα δρομο κλεινουν και γινεται πανικος απο δακρυγονα , ξυλο και προπαγανδα απο τη τηλεοραση - αμα μπουκαραν σε ενα βασικο (συμβολικα και λειτουργικα) υπουργειο προκαλωντας ταυτοχρονα ζημιες τι πιστευεις οτι θα γινοταν;

[AmmarkoV]

Link

[PASCAL]

Μαντρόσκυλα επειδή όταν θα πάρουν εντολές να κάνουν ένα πραξικόπημα στυλ Παπαδόπουλου ή άλλη αντίστοιχη επέμβαση, βλέπε Συρία, θα το κάνουν ευχαρίστως νομίζωντας ότι υπηρετούν τη "δημοκρατία".
Και για του λόγου το αληθές: άσκηση καταστολής πλήθους "ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ"

Link

Άσχετο, η προικοδότηση έχει κοπεί ή ισχύει ακόμα;

[Woohoo]

Edit : η συζητηση συνεχιστηκε με πμ - κατα 99% εγω θα τσεκαρω το thread σπανια οποτε αμα απαντησει κανεις σε μενα μην περιμενει γρηγορη απαντηση

Μπορεις να μου πεις γιατι μεχρι τωρα που δεν τους εκοβαν χρηματα σιωπουσαν;
Δεν βλεπω να ειναι τοσο χαμηλος μισθος, αμα σκεφτεις το οτι ειναι σιγουρη μονιμη δουλεια απο την πρωτη στιγμη που μπαινεις στη σχολη μεχρι να παρεις συνταξη - επισης θεωρητικα σε τετοιες θεσεις πας για τη μονιμοτητα και για το σκοπο, οχι για τα χρηματα.

και οι ταχυδρομοι και δασκαλοι (φανταζομαι και οι γιατροι κτλ) αλλαζουν συχνα θεσεις αλλα δεν νομιζω οτι παιρνουν "κατω απο 2000" - μαλλον "κατω απο 1000" μας βγηκε αυτο το μηνα εμας (εκπαδευτικοι γονεις) με τις "προσωρινες" μειωσεις
-----------------
Δεν θα κατσω να τους πω μαντροσκυλα εγω αλλα οτι σιωπουσαν ενοχλητικα οσο εβλεπαν οτι ολα πανε καλα στην τσεπη τους ειναι αληθεια. Και επειδη το βλεπω συνεχεια αυτο, δεν ξερω κατα ποσο πρεπει να εχει ιδιο δικαιωμα στα παραπονα αυτος που διαμαρτυρεται για τα δικαιωματα ολων και αυτος που κλαιγεται μονο για τα προσωπικα του χρηματα - και μαλιστα με τροπο ενοχλητικα εγωιστικο και επιθετικο. Τροπο που, μαλιστα, αμα το ειχε κανει οποιοαδηποτε αλλη κατηγορια εργαζομενων θα ειχε βουηξει ολος ο τοπος για το ποσο ανηθικοι βολεμενοι και ακραιοι ειναι. εδω ενα δρομο κλεινουν και γινεται πανικος απο δακρυγονα , ξυλο και προπαγανδα απο τη τηλεοραση - αμα μπουκαραν σε ενα βασικο (συμβολικα και λειτουργικα) υπουργειο προκαλωντας ταυτοχρονα ζημιες τι πιστευεις οτι θα γινοταν;

Κάτσε φίλε μου πόσες φορές δεν κοιμήθηκε ο μπαμπάς σπίτι σου; Πόσες φορές τον ξύπνησαν χαράματα να πάει να σβήσει φωτιές στη Σάμο και τον Έβρο; Πόσες μεταθέσεις έχει πάρει; 2-3; Η προικοδότηση που ρωτάει ο άλλος συνάδελφος δεν έχει δοθεί ακόμα η οποία αφαιρούταν κανονικά από το μισθό τους τόσα χρόνια. Όσο για το "σιωπούσαν ενοχλητικά", όλοι για τα δικά τους προβλήματα καίγονται. Τώρα αν εσύ θες να το παίξεις Μητέρα Τερέζα δεν ξέρω. . .Sorry φίλε μου αλλά όλες οι δουλειές δεν είναι ίδιες . . .
Πάντως παρατηρώ ότι όλοι πέφτουν στην παγίδα της κυβέρνησης. Μας βάζουν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για να καλύψουν τα δικά τους.

[nachos]

Μαντρόσκυλα επειδή όταν θα πάρουν εντολές να κάνουν ένα πραξικόπημα στυλ Παπαδόπουλου ή άλλη αντίστοιχη επέμβαση, βλέπε Συρία, θα το κάνουν ευχαρίστως νομίζωντας ότι υπηρετούν τη "δημοκρατία".
Και για του λόγου το αληθές: άσκηση καταστολής πλήθους "ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ"

Άσχετο, η προικοδότηση έχει κοπεί ή ισχύει ακόμα;

Δεν ανησυχούμε όμως, γιατί θα έχουμε εσένα στην πύλη του Πολυτεχνείου να μας σώσεις.

[AmmarkoV]

Link