Περί χρεοκοπίας

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Mon Oct 03, 2011 7:45 pm

AmmarkoV wrote:
Link
Σαπίλα....

#################################################################

Πτώχευση κήρυξαν 40.000 νοικοκυριά

Σε 40.000 υπολογίζονται τα νοικοκυριά που έχουν κηρύξει πτώχευση και αδυνατούν να ανταποκριθούν στα χρέη τους προς τις τράπεζες. Το 30% των αιτήσεων προέρχονται από πρόσωπα που έχουν εξαρτημένη σχέση εργασίας με το ΔημόσιοImage
Την ίδια ώρα που οι φόβοι για χρεοκοπία της χώρας εντείνονται και το κούρεμα του ελληνικού χρέους μοιάζει αναπόφευκτο, δεκάδες χιλιάδες νοικοκυριά έχουν ήδη κηρύξει πτώχευση λόγω αδυναμίας πληρωμής χρεών προς τις τράπεζες, ενώ τα δικαστήρια "ανάβουν" το πράσινο φως για κούρεμα χρεών σε ιδιώτες.

Μέχρι σήμερα έχουν υποβληθεί περισσότερες από 30.000 αιτήσεις πτώχευσης ιδιωτών στο πλαίσιο του νόμου περί ρύθμισης οφειλών υπερχρεωμένων φυσικών προσώπων και εκτιμάται πως μέχρι τα τέλη του χρόνου θα έχουν φτάσει τις 40.000 οι αιτήσεις στα πιστωτικά ιδρύματα της χώρας.

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες από υψηλόβαθμα στελέχη πιστωτικών ιδρυμάτων, από τις αιτήσεις αυτές περίπου το 80% έχουν υποβληθεί από συνταξιούχους του ΙΚΑ, του Δημοσίου και άλλων Ταμείων, καθώς και από εν ενεργεία υπαλλήλους του Δημοσίου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα, οι οποίοι λόγω των συνεχών μειώσεων στους μισθούς και στις συντάξεις τους, δηλώνουν μερική ή ολική αδυναμία πληρωμής των δανείων τους.

Βάσει μάλιστα των στοιχείων από τις αιτήσεις πτώχευσης που έχουν παραληφθεί μέχρι σήμερα, προκύπτει το εντυπωσιακό στοιχείο ότι το 1/3 περίπου αυτών αφορά φυσικά πρόσωπα που έχουν σχέση εξαρτημένης εργασίας με το Δημόσιο.

Η μεγάλη πλειονότητα των οφειλετών αυτών διαθέτουν πρώτη κατοικία την οποία απέκτησαν με δανεισμό από κάποια τράπεζα, την οποία επιθυμούν να διατηρήσουν στην κατοχή τους. Αυτός ουσιαστικά είναι και ο λόγος που ζητούν την προστασία του νόμου.

Από τις υποβληθείσες αιτήσεις, λόγω άρνησης των τραπεζών να αποδεχθούν τις προτάσεις των δανειοληπτών έχουν οδηγηθεί στις δικαστικές αίθουσες μέχρι σήμερα το 25% εξ αυτών.

Στα Ειρηνοδικεία
Μέχρι σήμερα έχουν υποβληθεί περί τις 7.500 αιτήσεις δικαστικού συμβιβασμού σε όλα τα Ειρηνοδικεία της χώρας, με τον μεγάλο όγκο αυτών να κατευθύνονται στα δικαστήρια του Λεκανοπεδίου Αττικής, από τις οποίες μέχρι στιγμής έχουν εκδικασθεί περισσότερες από 50.

Με βάση τα έως τώρα στοιχεία που προκύπτουν, το 40% των αιτήσεων απορρίπτονται και το 60% γίνονται αποδεκτές με τα δικαστήρια να δέχονται την αδυναμία πληρωμής εκδίδοντας αποφάσεις διακανονισμού των χρεών, σε χαμηλότερο ύψος από το οφειλόμενο.

Από τις μέχρι σήμερα εκτιμήσεις τραπεζικών κύκλων, μέχρι τέλος του έτους θα έχουν υποβληθεί επιπλέον 10.000 αιτήσεις εξωδικαστικού συμβιβασμού ανεβάζοντας τον συνολικό αριθμός σε 40.000.

Το μέσο ύψος οφειλής ανά δανειολήπτη σε όλες τις τράπεζες υπολογίζεται σε 100.000 ευρώ και τα δικαστήρια με τις αποφάσεις τους περιορίζουν τις απαιτήσεις των τραπεζών κατά 60% κατά μέσο όρο, οι οποίες πρόκειται να εισπραχθούν στη διάρκεια της επόμενης εικοσαετίας.

Τα χρέη που αναμένεται ότι θα "σβήσουν" οι τράπεζες από την εφαρμογή του νόμου υπολογίζονται σε 2,5 δισ. ευρώ περίπου για το 2011. Προβλέπεται όμως ότι και το επόμενο έτος θα συνεχιστεί με την ίδια, αν όχι μεγαλύτερη ένταση, η υποβολή νέων αιτήσεων πτώχευσης.

Από τις μέχρι σήμερα αποφάσεις των Ειρηνοδικείων σε όλη τη χώρα συνάγονται τα ακόλουθα, μέχρι στιγμής, συμπεράσματα:

Απορρίπτονται οι αιτήσεις για διάφορους λόγους, όπως είναι η μεταβίβαση ακινήτων με γονική παροχή τα τελευταία χρόνια, η μη προσκόμιση δικαιολογητικών που αποδεικνύουν την αδυναμία πληρωμής των οφειλών, η μη συμπλήρωση των αναγκαίων προϋποθέσεων π.χ. έμποροι που εξαιρούνται από τον νόμο.

Στις περιπτώσεις εκείνες που εγκρίνονται οι αιτήσεις, αποδεχόμενα τα δικαστήρια την αδυναμία πληρωμής του αιτούντα, προβλέπεται η τετραετής αποπληρωμή μέρους των οφειλών σύμμετρα σε όλους τους πιστωτές, ανάλογα με τα μηνιαία έσοδα του αιτούντα, αφού πρώτα όμως αφαιρεθούν οι αναγκαίες δαπάνες διαβίωσης.

Εφόσον υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία κινητά και ακίνητα εκποιούνται και από το προϊόν της εκποίησης ικανοποιούνται οι πιστωτές.

Σε περίπτωση ύπαρξης πρώτης κατοικίας αυτή προστατεύεται εφόσον ο πιστούχος καταβάλει στους πιστωτές του το 85% της εμπορικής αξίας έντοκα σε διάρκεια 20 ετών. Από τις πληρωμές αυτές ικανοποιούνται προνομιακά οι ενυπόθηκοι δανειστές.

Ο νόμος αφορά υπερχρεωμένους καταναλωτές
Η διαδικασία για τη ρύθμιση χρεών προς τις τράπεζες

Μπορεί οι τράπεζες να διαμορφώνουν προγράμματα αναδιάρθρωσης δανείων που έχουν χορηγήσει, με αντικειμενικό στόχο την επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής και την ουσιαστική μείωση της μηνιαίας δόσης, ωστόσο δεν δείχνουν ικανά να αποτρέψουν το κύμα αιτήσεων πτώχευσης.

Για παράδειγμα, καθηγητής Λυκείου υπέβαλε αίτηση πτώχευσης με μηνιαίο εισόδημα 2.000 ευρώ. Είναι επιβαρημένος με ένα στεγαστικό δάνειο ύψους 60.000 ευρώ, ένα καταναλωτικό δάνειο ύψους 16.000 ευρώ και τέσσερις πιστωτικές κάρτες με χρέος ύψους 40.000 ευρώ.

Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση τραπεζικού υπάλληλου με μισθό 1.950 ευρώ, οι δανειακές υποχρεώσεις του οποίου ανέρχονται σε 144.000 ευρώ. Οφείλει στεγαστικό ύψους 80.000 ευρώ, τρία καταναλωτικά δάνεια 24.000 ευρώ, ενώ έχει δύο πιστωτικές κάρτες με χρέη 10.000 ευρώ και 30.000 ευρώ σε άλλον πιστωτή.

Ο νόμος αφορά φυσικά πρόσωπα, δηλαδή υπερχρεωμένους καταναλωτές, και ρυθμίζει χρέη τα οποία δεν προέρχονται από την άσκηση επαγγελματικής δραστηριότητας και "χρέη που προέρχονται από περιορισμένη σε έκταση επαγγελματική δραστηριότητα που δεν προσδίδει στον οφειλέτη την εμπορική ιδιότητα".

Προϋπόθεση για να ενταχθεί ένας υπερχρεωμένος καταναλωτής στις διατάξεις αυτού του νόμου "είναι η οριστική ή επαπειλούμενη μη δόλια μόνιμη αδυναμία πληρωμής των ληξιπρόθεσμων χρηματικών οφειλών του". Και η απαλλαγή του οφειλέτη από τα χρέη του -σύμφωνα με τις διατάξεις αυτού του νόμου- μπορεί να γίνει μόνο μία φορά.

Η διαδικασία βάσει του νόμου προβλέπει σε πρώτη φάση την αποστολή μιας επιστολής στην οποία ο δανειολήπτης ζητεί να μάθει το ακριβές ύψος των οφειλών του.

Στη συνέχεια αποστέλλει μία αίτηση εξωδικαστικού συμβιβασμού, προτείνοντας κάποιο συγκεκριμένο τρόπο διευθέτησης της οφειλής του. Σε αυτήν τη φάση, συνήθως, απορρίπτονται οι αιτήσεις που ζητούν απαλλαγή και όχι ρύθμιση χρεών.

Αν και εφόσον απορριφθεί η συγκεκριμένη αίτηση, ο δανειολήπτης προχωρεί στην αποστολή νέας αίτησης για δικαστικό πλέον συμβιβασμό. Εκεί εφόσον υπάρξει συμφωνία, υπογράφεται ένα πρακτικό το οποίο και αποτελεί σύμβαση ρύθμισης. Αν δεν υπάρξει και σε αυτήν την περίπτωση, τότε ακολουθεί το τρίτο στάδιο, όπου πλέον εκδικάζεται η απόφαση που θα είναι εκτελεστή από όλες τις πλευρές.

Κώστας Νάνος
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63413538
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by MpoMp » Mon Oct 03, 2011 8:05 pm

Μην παρασυρόμαστε από τους αριθμούς. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλές οικογένειες (παρά τους δύσκολους καιρούς) είναι ανίκανες να διαχειριστούν σωστά τα οικονομικά τους και να διατηρήσουν ισορροπία (όσο μπορούν) στα έσοδα-έξοδα τους.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Mon Oct 03, 2011 8:10 pm

Δυστυχώς ότι καλύτερο είχε η Ελλάδα - και εννοώ τις τράπεζες - έπεσε. Στα Βαλκανια μόνο τα κουκλάκια του jumbo θα μείνουν στο τέλος. Κρίμα πραγματικά κρίμα.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Mon Oct 03, 2011 9:20 pm

Πάντως η Ισπανία ήδη κρατικοποιήσε 3 τράπεζες: http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=422731.
Και σε μας νομίζω ο Κωστόπουλος(Alpha Bank) είχε δηλώσει ότι δε "χωράνε" πάνω 2.5 τράπεζες στη χώρα . Τώρα τι εννοούσε(κρατικοποιήση, συγχωνεύσεις...)... Οψόμεθα...
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by chriskin » Mon Oct 03, 2011 9:25 pm

και σε μας ειχα διαβασει καπου (δεν εχω λινκ, γι αυτο το λεω ετσι) οτι σκεφτοταν η κυβερνηση να κρατικοποιησει τις τραπεζες στις οποιες εχει ποσοστα
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Tue Oct 04, 2011 12:08 am

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
http://www.youtube.com/watch?v=c6k3KEY8DLQ#t=2m22s
:-D
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Tue Oct 04, 2011 1:25 am

AmmarkoV wrote:
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
http://www.youtube.com/watch?v=c6k3KEY8DLQ#t=2m22s
:-D
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ :smt007
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Τώρα μου δίνεις πάσα βασικά:[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=t3Fy5ntJuZg[/youtube]
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Tue Oct 04, 2011 5:27 pm


Link

Image

Btw στα πόσα πρέπει να φτάσει ο γενικός δείκτης για να θεωρηθεί krach ?
Ας καταρρεύσουμε να τελειώνουμε από το μαρτύριο της σταγόνας...

56 Σχόλια

1) Ας καταρρεύσουμε να τελειώνουμε από το μαρτύριο της σταγόνας...

Στην περίφημη απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων περί τις 6.000 δημόσιοι υπάλληλοι δήλωσαν άνω των 90 ετών. Κανείς δεν το πρόσεξε...

Όπως κανείς δεν πρόσεξε πως 8 άτομα δήλωσαν βαθμό αρχιεπισκόπου. Τα εντόπισε η τρόικα. Τιμωρήθηκε κανείς;
Πλήρης η διάλυση...

Το τι θα ακολουθήσει την τραγωδία που ζούμε, δεν θέλει πολύ σκέψη για να το φανταστεί κάποιος. Η παρακάτω παράγραφος του συγγραφέα Χ. Χωμενίδη στο φ/β το αποτυπώνει γλαφυρά:

«Διακόσια τυπάκια του ΠΑΜΕ κλείνουν την Ομόνοια και τους πέριξ δρόμους για να σκούξουν εναντίον του νόμου για τα ΑΕΙ.

Τζάνκι βαράνε ενέσεις στα Χαυτεία. Μετανάστες κατουράνε εκεί που ήταν το συντριβάνι...

Λυπάμαι πολύ που το λέω αλλά σε δύο χρόνια από σήμερα, η Ελλάδα θα έχει την πιo σκληρή δεξιά κυβέρνηση από τη Μεταπολίτευση...».

Θέλετε να συμπληρώσω για τους ληστές με τα καλάζνικοφ που κάθε μέρα εισβάλουν σε σπίτια έστω και για λίγα Ευρώ. Τους ανθρώπους που πίστεψαν στις υποσχέσεις του κομματικού πελατειακού κράτους και τρύπωσαν στο δημόσιο με την μοχθηρή ικανοποίηση, πως πιάσαν την καλή, αφού βρέξει χιονίσει ο μισθός θα πέφτει.

Όπως τα θύματα του ’99 πίστεψαν λάθος ανθρώπους και λάθος οράματα. Καμιά προειδοποίηση δεν είναι ικανή να αποτρέψει τους ανθρώπους όταν καταλαμβάνονται από την επιθυμία του εύκολου πλουτισμού, έλεγε ο λόρδος Οβερστοουν...

Στην ίδια παγίδα πιάστηκαν και τα θύματα του ΄99 αλλά και αυτά της δημοσιοϋπαλληλίας. Του εύκολου δια βίου πλουτισμού και βιοπορισμού. Δεν υπήρξε όμως δωρεάν γεύμα ούτε για τους μεν ούτε για τους δε...
Η χώρα όμως γεμίζει από ανθρώπινα ερείπια, διαβάστε το παρακάτω, που έφτασε στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο:

« Σήμερα ξεπούλησα όσα λίγα χρυσαφικά είχαν οι γονείς μου, μεταξύ αυτών τις δύο (2) βέρες τους...
Ο μισθός μου, με τις μειώσεις, δεν αρκεί να συντηρήσω την οικογένειά μου...
Ο μισθός μου αρκεί να περάσω 2 εβδομάδες...
Ο φοιτητής γιος μου άφησε τις σπουδές του στα Ιωάννινα, επέστρεψε στην Αθήνα και θα πηγαίνει -όποτε μπορούμε- να δίνει κάποιο μάθημα...
Η αγανάκτηση έγινε απόγνωση...
Η σκέψη της αυτοκτονίας περνάει από το μυαλό...
Δυστυχώς, τώρα έχω μίσος, άσβεστο μίσος και θέλω να τους δω -όλους όσους ψηφίζουν την εξόντωση της οικογένειάς μου- μέσα σε ένα φέρετρο και να σας φτύνω!»

Ποιος μας ως ώθησε εδώ;

Εκτός από τον Μητσοτάκη φυσικά που είναι κοινώς αποδεκτό από την εγχώρια προοδευτουριά. Ποιος έθισε τον κόσμο στα κεκτημένα και δεδομένα, με αποτέλεσμα να τον αφήσει να χτίζει καλύβες στην άμμο;

Ποιος βάφτιζε κάθε προσπάθεια, στροφής στην παραγωγικότητα, ανάσχεσης της παρασιτοκρατίας και στήριξης του ιδιωτικού τομέα, ανάλγητο νεοφιλελευθερισμό;

Τώρα αποκαλύπτεται πως τα συνδικάτα του δημοσίου, τράβαγαν χειρόφρενα κατά το δοκούν, δεν μας έκλειναν τους δρόμους κάθε λίγο, δεν απεργούσαν αμειβόμενοι, αλλά εισέπρατταν εκατομμύρια σαν επιδοτήσεις.

Το σύστημα τέσσερα, τέσσερα, δυο ήταν το προσφιλές του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, έλεγε τις προάλλες ο κ. Φλωρίδης. Δηλαδή, τέσσερα εισπράττει ο επίορκος εισπράκτορας, τέσσερα ο φοροφυγάς και δυο το κράτος...

Οι πολιτικοί της συμφοράς

Όσο οι πολιτικοί μας θα συνεχίζουν να παίζουν την κολοκυθιά και θα χάνουν πολύτιμο χρόνο, τόσο θα αυξάνονται οι πιθανότητες κατάρρευσης και άρα εξόδου από το ευρώ.

Μετά από παλινωδίες μηνών σε ό,τι αφορά την ανάγκη μείωσης των κρατικών δαπανών, η κυβέρνηση ανακοίνωσε τις λεπτομέρειες για το καθεστώς της εφεδρείας.

Όποιος παρατηρήσει πριν την πρώτη εικόνα πως για την πλειοψηφία των 30.000 για φέτος, πρόκειται για ένα καθεστώς πρόωρης συνταξιοδότησης ή αναμονής στον προθάλαμο μέχρι τη συνταξιοδότηση.

Το δημόσιο απασχολεί περί τις 750.000 άτομα... Πάνω από 300.000 από αυτά έχουν προσληφθεί τα τελευταία χρόνια, μετά το 2004.

Επί κυβερνήσεων Καραμανλή π.χ. ο αριθμός των εργαζομένων στο δημόσιο αυξήθηκε κατά 150.000 και αν υπολογίσουμε και τις 150.000 που συνταξιοδοτήθηκαν εκείνη την περίοδο, είχαμε με την «επανίδρυση» υπό το καθεστώς της προσωπικής συνέντευξης του κ. Παυλόπουλου άρα περί τις 300.000 νέες προσλήψεις...

Τώρα ο διάδοχος του κ. Καραμανλή υπόσχεται εφεδρείες επ’ αόριστον και άλλα ιλαροτραγικά, αλλά λόγω της ώρας με τραγικές διαστάσεις.

Η κυβέρνηση ξεκίνησε με τις μετατάξεις και όταν το σενάριο δεν βγήκε άρχισε να μιλά και για εφεδρεία. Όπως βλέπετε ώδινεν όρος και έτεκεν μυν...

Βέβαια, ο μέγας «αρχιτέκτονας» της χρεοκοπίας είναι ο πατέρας του σημερινού πρωθυπουργού. Το 1983 έβαλε τις βάσεις της διάλυσης του παραγωγικού ιστού της χώρας και αύξησε το δημόσιο από 300.000 που απασχολούσε μέχρι τότε σε 750.000 ψυχές...

Η εφεδρεία δίκην πρόωρης συνταξιοδότησης λίγο θα συμβάλει στην μείωση των δαπανών. Το γεγονός πως δεν κάναμε την θεραπεία σοκ όταν υπήρχαν ακόμη τα περιθώρια, θα μας στοιχίσει ακριβά...

Η θεραπεία σοκ ήταν η δραστική μείωση του δημοσίου πέρυσι, με παράλληλη αναδιοργάνωση του σημείου επαφής του ιδιωτικού επιχειρείν με το κράτος, έτσι που να μην κάνει ελκυστικό το περιβάλλον για το δεύτερο.

Τώρα αυτό θα γίνει μέσα από συνθήκες κατάρρευσης της κοινωνίας με πολύ χειρότερους όρους.

Αντ’ αυτού η κυβέρνηση προτίμησε τις φοροεπιδρομές να δείξει στους «πελάτες» πως τους βάζει πάνω από την κοινωνία.

Ακόμη και οι πέτρες γνωρίζουν πως η αύξηση των φόρων από ένα σημείο και πέρα μειώνει αντί να αυξάνει τα έσοδα. Τα «σοβιετικά» μυαλά έχουν διαφορετική πεποίθηση και γι’ αυτό κατέληξε η «σοβιετία» όπως κατέληξε.
Μοιραία λοιπόν όλες αυτές οι κινήσεις μοιάζουν με προσπάθειες καθυστέρησης μιας μοιραίας πτώσης. Μοιάζουν καταδικασμένες σε αποτυχία.

Στο σημείο που έχουμε περιέλθει μόνο μια πανεθνική προσπάθεια και ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο θα είχε πιθανότητες να αντιστρέψει την πορεία στο γκρεμό συνεπικουρούμενο από πολύ τύχη.

Αλλά κάτι τέτοιο με τις παρούσες ηγεσίες των πολιτικών κομμάτων δεν φαίνεται πιθανό. Επιπλέον στον ορίζοντα δεν φαίνεται ρεύμα ικανό να μεταμορφώσει την δυσαρέσκεια και την αγωνία σε πολιτικό αίτημα που θα ανατρέψει το σκηνικό. Οπότε μένει η μεγαθυμία ή σοφία και ταύτιση των συμφερόντων των ξένων με την ελληνική επιβίωση, όπως πολλάκις έχει συμβεί από την ναυμαχία του Ναβαρίνου και μετά.

Η αριστερή παράκαμψη...

Ένα μικρό μέρος μόνο της δυσαρέσκειας κινείται προς την αριστερά, η οποία όμως καθώς είναι καθηλωμένη στα στερεότυπα της πρώτης βιομηχανικής επανάστασης και ενός παρασιτικού βιοπορισμού του στελεχιακού της μηχανισμού σε βάρος των φορολογουμένων, δεν μπορεί να δώσει πρακτικές, λογικές και ηθικές απαντήσεις. Κατά συνέπια μετά την κρίση θα βρεθεί με μικρότερη ισχύ από ό,τι πριν.

Η άκρα αριστερά και άκρα δεξιά ζουν με το όνειρο της επανάληψης της κρίσης του ’30 που οδήγησε στην άνοδο του κομμουνισμού και του ναζιζοφασισμού.

Η αριστερά επιπλέον θέλει να αγνοεί το ιστορικό ατύχημα της «σοβιετίας» που έχει κάνει αποκρουστική την παρουσία της ακόμη και στους ανθρώπους που έχουν ενστάσεις στο ανθρωποβόρο, από την οπτική γωνία της Επικούρειας αντίληψης για το ζητούμενο της ζωής, καπιταλιστικό σύστημα.

Όπως έλεγε ο γέρο Μαρξ, η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται και όταν δείχνει ότι το κάνει το κάνει σαν φάρσα και σαν τραγωδία...

Αν ο εμφύλιος ήταν η τραγωδία τώρα μάλλον έχει σειρά η φάρσα...

2)Η παρακμή των δυτικών αγορών;...

Το λάθος που κατά τη γνώμη μου κάνει ο Ρον Μπάρον αλλά και εσύ, είναι ότι βασίζετε τις εκτιμήσεις και τις προβλέψεις σας στην κλασική γραμμική προέκταση του παρελθόντος στο μέλλον.

Έτσι νομίζετε ότι επειδή ο Dow ανέβαινε 100 χρόνια, θα ανεβαίνει για άλλα 100.

Αυτό που μάλλον σας έχει διαφύγει, είναι ότι ο Dow ανέβαινε 100 χρόνια γιατί οι ΗΠΑ ήταν η κυρίαρχη παγκόσμια δύναμη. Για αυτό έχει και αυτό το χρηματιστηριακό διάγραμμα που μοιάζει με διάγραμμα αναπτυξιακής μετοχής.

Μιας αναπτυξιακής μετοχής όμως που η “μπογιά” της έχει αρχίσει ήδη και “ξεθωριάζει”.

Εκτός και αν πιστεύετε ότι μπορεί μια χώρα να είναι παγκόσμια δύναμη για 200 συνεχόμενα χρόνια, οπότε και πρέπει να ανατρέξουμε στην ιστορία για να δούμε πότε αυτό έχει ξανασυμβεί.

Η γνώμη μου είναι ότι ο αποπληθωρισμένος Dow έχει δει ήδη τα ιστορικά υψηλά του.

Λυπάμαι αλλά η άποψή μου είναι ότι ο κύκλος που κλείνει είναι σαν και αυτούς που κλείνουν κάθε 100 χρόνια, οπότε είμαστε μπροστά σε μια ιστορική αντιστροφή της τάσης όχι μόνο στον Dow, αλλά και στο ίδιο το βιοτικό επίπεδο των Αμερικάνων.

O "Καθηγητής Λυκείου"

Απάντηση: Αγαπητέ κ. Καθηγητά,

Δεν εκτιμώ πως η περίοδος που διανύουμε μοιάζει με την πτώση της Ρώμης που ακολουθήθηκε από τον Μεσαίωνα. Η μετατόπιση της οικονομικής και πολιτικής ισχύος στην Ασία (αν συνεχιστεί απρόσκοπτα...) δεν σημαίνει και εξαφάνιση της WallStreet.

Η μετατόπιση της οικονομικής ισχύος από το Άμστερνταμ, στο Λονδίνο και από εκεί στη Νέα Υόρκη δεν οδήγησε καμιά προηγούμενη οικονομική πρωτεύουσα σε κατάρρευση. Αντιθέτως για δεκαετίες μετά οι παλιές αγορές συνέχισαν να πρωταγωνιστούν.

Ο αποπληθωρισμένος δείκτης του Λονδίνου στις αρχές του δεύτερου μισού του 20 αιώνα που η σκυτάλη πέρασε από τη Βρετανία στις ΗΠΑ έδειχνε το ιστορικό υψηλό της μέχρι τότε κοσμοκράτειρας;

Αν προσέξετε τους ισολογισμούς πολλών δεικτοβαρών μετοχών της WallStreetθα διαπιστώσετε πως το μερίδιο των πωλήσεων και των κερδών από την Κίνα και τις αγορές της Ασίας αν γένει προσεγγίζει πλέον ποσοστά σημαντικά κατά μέσω όρο 30-40%. Άρα, η ανάπτυξη της Ασίας μετράει στα δεδομένα του S&P 500.

Προσωπικά, εκτιμώ πως το ασιατικό μοντέλο του καπιταλισμού επειδή στηρίζεται στη σχεδιασμένη μεταφορά πόρων από κάποια κεντρική διοίκηση φτάνει σε ένα σημείο ανάπτυξης με ταχύτερο ρυθμό απ’ ότι το αγγλοσαξωνικό. Αλλά μετά καταρρέει. Το είδαμε στην Ιαπωνία, πιστεύω θα το δούμε και στην Κίνα, όπου δεν βλέπουμε την κρυφή πλευρά της Σελήνης που υποθέτω πως είναι τα κακά δάνεια που έχουν συσσωρεύσει οι τράπεζες επειδή τα παρέχουν με κριτήρια κομματικών επιλογών αντί αγοραίων.

Μια ανάγνωση στα δημογραφικά στοιχεία τα Κίνας αρκεί να δείξει πως το μπουμ έχει ημερομηνία λήξης την επόμενη δεκαετία. Επιπλέον η μεσαία τάξη που δημιουργεί η οικονομική ανάπτυξη θα ζητήσει μερίδιο στην πολιτική εξουσία από το ΚΚ. Τι θα ακολουθήσει;...

Η Ινδία έχει πιο φιλόδοξους δημογραφικούς δείκτες να παίξει το ρόλο τις ηγέτιδας δύναμης στη Ασία.

Σίγουρα η Δύση αντιμετωπίζει προβλήματα, όχι όμως όσο μεγάλα θέλουν τα πρωτοσέλιδα. Στις δεκαετίες του ’60 και του ’70 αντιμετώπιζε μεγαλύτερα και το διεθνές περιβάλλον ήταν πιο εχθρικό. Αν ψάξεις στα παλαιοπωλεία του ιντερνετ θα βρεις πολλά μπεστ σέλερ της δεκαετίας του ’80 που αποδείκνυαν τον οριστικό ενταφιασμό της Δύσης και την πλήρη επικράτηση της Ιαπωνίας...

Όσο, για την ηθική και πολιτισμική παρακμή της Δύσης, έχει περάσει ένας αιώνας από τότε που Οσβαλντ Σπέγγλερ δημοσίευσε το μνημειώδες «Η παρακμή της Δύσης» και η ακμή ήταν ακόμη μπροστά.

Παντού όπου και αν έχω ταξιδέψει από το Πεκίνο, της Σεούλ, της Αβάνα, την Αφρική το πολιτισμικό πρότυπο είναι ζυμωμένο με τις αξίες και τις προκαταλήψεις της Δύσης.

Θέλει δεκαετίες ακόμη το Μπολυγουντ να πλησιάσει τις φθηνές αηδίες του Χολυγουντ...


Πηγή: http://www.capital.gr/stoupas/?i=%EF04102011
Όταν ο Οδός Αθηνών έγινε… Σοφοκλέους: 16 χρόνια πίσω γύρισε το Χρηματιστήριο, στο «κόκκινο» και οι δείκτες των ευρωπαϊκών κεφαλαιαγορών


Στα επίπεδα του 1995 επιστρέφει το Χρηματιστήριο Αθηνών, με τον Γενικό Δείκτη να υποχωρεί ακόμα περισσότερο την Τρίτη, μετά την πτώση 6% που κατέγραψε τη Δευτέρα. Επικίνδυνα φαινόμενα παρατηρούνται στις μετοχές της ΔΕΗ, του ΟΤΕ και του ΟΠΑΠ, ενώ, την ίδια ώρα, παρά το σχετικά ελπιδοφόρο άνοιγμα, οι δείκτες των κυριότερων ευρωπαϊκών χρηματαγορών γύρισαν εκ νέου στο «κόκκινο».Σε κλοιό έντονων πιέσεων βρίσκονται και την Τρίτη οι τιμές των μετοχών στο άνοιγμα της συνεδρίασης του Χρηματιστηρίου, εν μέσω
αρνητικού κλίματος στις ευρωπαϊκές αγορές, στον απόηχο της μεγάλης πτώσης στη Wall Street, τη νύχτα της Δευτέρας.Ο Γενικός Δείκτης έχει επιστρέψει στα επίπεδα του 1995, υποχωρώντας στις 976,10 μονάδες, με πτώση σε ποσοστό 2,22%. Η αξία των συναλλαγών ανέρχεται στα 23,853 εκατ. ευρώ. Ουσιαστικά, όμως, ο δείκτης βρίσκεται πιο κάτω, διότι, αν αφαιρεθούν ορισμένες εταιρείες, τα επίπεδα τιμών βρίσκονται στις 700 μονάδες.Ο δείκτης υψηλής κεφαλαιοποίησης υποχωρεί σε ποσοστό 3,03%, ενώ ο δείκτης της μεσαίας κεφαλαιοποίησης σε ποσοστό 2,55% και ο δείκτης της μικρής κεφαλαιοποίησης σημειώνει πτώση 1,49%.Από τους επιμέρους δείκτες, άνοδο καταγράφει μόνο ο δείκτης των Χημικών (+0,44%), ενώ, αντιθέτως, τις μεγαλύτερες απώλειες σημειώνουν οι δείκτες του Εμπορίου (-5,74%), των Χρηματοοικονομικών Υπηρεσιών (-4,82%) και των Υπηρεσιών Κοινής Ωφέλειας (-4,20%).Από τις μετοχές της υψηλής κεφαλαιοποίησης, άνοδο καταγράφουν μόνο οι μετοχές της Coca Cola 3E (+0,52%) και της Τιτάν (+0,22%).Αντιθέτως, τις μεγαλύτερες απώλειες σημειώνουν οι μετοχές της MIG (-8,33%), της Folli Follie (-6,66%), της ΔΕΗ (-5,92%) και της Ελλάκτωρ (-5,80%). Η μετοχή της Εθνικής υποχωρεί κάτω από τα επίπεδα των 4,0 ευρώ, στα 3,93 ευρώ, καταγράφοντας πτώση 3,20%.Ανοδικά κινούνται 12 μετοχές, 60 πτωτικά και 10 παραμένουν σταθερές.Τη μεγαλύτερη άνοδο καταγράφουν οι μετοχές: Pasal Real Estate +8,00%, Eurodrip +5,05%, Αλουμύλ +3,92% και Δομική Κρήτης +3,17%.Τη μεγαλύτερη πτώση σημειώνουν οι μετοχές: Μύλοι Λούλη -9,83%, Ακρίτας -8,89%, F.G. Europe -8,51% και Sprider -8,33%.Ταυτόχρονα, η πτώση στη μετοχή του ΟΤΕ δείχνει ότι οι Γερμανοί ουσιαστικά ξεκίνησαν τη διαδικασία εξόδου από το ελληνικό χρηματιστήριο, με δημόσια προσφορά σε πιο χαμηλή τιμή από τη σημερινή.Νευρικότητα επικρατεί και στα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια κατά την εξέλιξη των συνεδριάσεων. Παρά το σχετικά ελπιδοφόρο άνοιγμα, στο «κόκκινο» πέρασε το χρηματιστήριο του Παρισιού, με πτώση κατά 2,62%.Έπειτα από ένα σύντομο διάλειμμα, απώλειες κατά 3,5% καταγράφονταν στο χρηματιστήριο του Λονδίνου, ενώ πτώση κατά 2% σημειωνόταν στο χρηματιστήριο της Φρανκφούρτης.Καθώς φαίνεται, οι οικονομίες αναμένουν με κομμένη την ανάσα τις ανακοινώσεις της αμερικανικής FED, η οποία εξετάζει το ενδεχόμενο ενός νέου προγράμματος αγοράς ομολόγων του αμερικανικού Δημοσίου.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by nickpro » Tue Oct 04, 2011 5:43 pm

AmmarkoV wrote:Btw στα πόσα πρέπει να φτάσει ο γενικός δείκτης για να θεωρηθεί krach ?
Για να μιλήσεις για ένα κραχ, πρέπει να είχες μια μεγάλη οικονομία που ξαφνικά και σε σύντομο χρονικό διάστημα να κατέρευσε... Η ελληνική οικονομία δεν ήταν ποτέ μεγάλη, και όταν ήταν οφειλόταν στην φούσκα του 1999, που κράτησε μερικούς μήνες και μετά ξεφούσκωσε επικίνδυνα. Τότε είχαμε κραχ ,τα τελευταία χρόνια όμως είμαστε κάτι μικρό και ασήμαντο, και μόνο με μαγείρεμα στοιχείων δείχναμε ανάπτυξη.

Τι κραχ μου λες εσύ, όσο ζούμε σε κραχ είμαστε. :-p
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Tue Oct 04, 2011 5:53 pm

Προφανώς , αν πάμε όλοι να τραβήξουμε τα λεφτά μας από τις τράπεζες θα γίνει αυτό..
Απλά έτος του κράχ ήταν μάλλον το 1999..

Τώρα δεν έχει μείνει κανένας μικροεπενδυτής που να βασίζει έσοδα εκεί οπότε έχουμε ξεπεράσει αυτό το στάδιο I guess..
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by rose » Tue Oct 04, 2011 8:04 pm

AmmarkoV wrote:Btw στα πόσα πρέπει να φτάσει ο γενικός δείκτης για να θεωρηθεί krach ?
Δεν πιστευω οτι υπαρχει κάποιο οριο για παράδειγμα 2000 ή 500μονάδες. Επισης μην ξενχάς οτι κραχ εχουμε στα υψη και οχι στα βάθη. Αν εννοεις που θα κλεισει ο κύκλος, αγνωστο.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by enum21 » Tue Oct 04, 2011 10:54 pm

User avatar
zaveti
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 797
Joined: Wed Oct 07, 2009 8:12 pm
Academic status: N>4
Gender:
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by zaveti » Tue Oct 04, 2011 11:51 pm

Δεν στοχευετε σωστα στο ζητημα συνφορουμιτες. Οπως εδειξε ενα προηγουμενο ποστ ηδη 40.000 ελληνικα νοικοκυρια αντιμετωπιζουν αδυναμια στην πληρωμη των χρωστουμενων τους. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ! Το μονο για το οποιο ενδιαφερεται το ΠΑΣΟΚ και τα διαφορα τσιρακια του,ειναι η αποφυγη της αδυναμιας πληρωμης δανειστων,τραπεζιτων και λοιπων κεφαλαιοκρατων,οι οποιοι γουσταρουν να κανουν κουμαντο με ακομα πιο εξαθλιωμενους εργαζομενους και εργατες. Δουλευε και δουλευει παντα στη γραμμη της ενισχυσης της δικτατοριας των μονοπωλιων,την οποια ζουμε τα τελευταια χρονια. Ο στοχος μας πρεπει να ειναι ο πιο απλος και συναμα πιο δυσκολος συναδελφοι. Να τους παρουμε οτι πολυτιμοτερο εχουν..Και αυτο ειναι τα μεσα παραγωγης!Εκει ειναι που θα αποδυναμωσουμε πληρως αυτους που σημερα μας τσακιζουν σε καθε επιπεδο!Αυτο τους αξιζει και μονο με αυτον τον τροπο θα τους κανουμε να ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΝ!Αυτοι δημιουργησαν την κριση υπερσυσσωρευοντας κεφαλαιο και πλουτο πατωντας επι πτωματων δεκαετιες τωρα και αυτοι πρεπει να την πληρωσουν. Τοσο απλα!
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Wed Oct 05, 2011 1:35 am

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... _recession

Image

Η χαμένη τιμή του χλιδόφτωχου

Η συντριβή του συστήματος και το τέλος του διεστραμμένου «εγώ».
ΣΧΟΛΙΑ (122)
Αποστολή σε φίλο

Magnify Image
Χειρότερο απ’ το βλέμμα ενός δαρμένου σκύλου είναι το βλέμμα ενός ανθρώπου σαν δαρμένου σκύλου. Το βλέμμα του φόβου που δεν τον φιλτράρει η λογική, που δεν τον αναιρεί καμιά ελπίδα. Δεν υπάρχει χειρότερος φόβος απ’ τον αόριστο φόβο. Δεν ξέρεις τι πρέπει να φοβάσαι και καταλήγεις να φοβάσαι τα πάντα. Λίγο πριν απ’ το τέλος, φοβάσαι τον φόβο σου και καταλήγεις να φοβάσαι τον εαυτό σου.



Γέμισαν οι δρόμοι τέτοια βλέμματα. Άνθρωποι που δεν ξέρουν τι πρέπει να φοβούνται, σαν τα σκυλιά που περιμένουν το χτύπημα. Πού πάμε; Τι θα μας συμβεί; Κανένας δεν μπορεί ν’ απαντήσει αλλά και κανένας δεν θέλει. Τι κακό θα συμβεί; Θα χάσουμε τη δουλειά μας, το σπίτι; Θ’ αναγκαστούμε να ζήσουμε με λιγότερα; Η τηλεόραση 52 ιντσών δεν θα προσφέρει καμιά απόλαυση; Θ’ αναγκαστούμε να ψάχνουμε στα σκουπίδια; Θα είμαστε υποχρεωμένοι να πίνου- με ρετσίνα με τον γείτονα που δεν γνωρίζουμε καν, όπως σ’ εκείνες τις ταινίες με τον Ρίζο και τη Βλαχοπούλου; Υπάρχει περίπτωση να χτυπήσει η πόρτα και να είναι ο διπλανός που ζητάει ένα λεμόνι; Ποιο απ’ όλα είναι το δικό μας σενάριο;



Δεν είμαι σίγουρος πως η πτώχευση είναι η καταστροφή της Ελλάδας. Προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που θα πτωχεύσει. Η Παιδεία των προσωπικών Πανεπιστημίων και της κομματικής συναλλαγής; Οι εφορίες της διαφθοράς; Τα νοσοκομεία με το φακελάκι; Μήπως θα συντριβεί το πολιτικό μας σύστημα, αυτή η μεγάλη αποθήκη με ψεύτες, φαφλατάδες και ανεπάγγελτους; Θ’ αναγκαστεί ο Δημήτρης Ρέππας να γίνει οδοντογιατρός, ο Καραμανλής δικηγόρος και ο Βενιζέλος αδύνατος; Ποια, αλήθεια, είναι η μεγάλη καταστροφή που φοβόμαστε;



Υπάρχουν πολλά που θα χάσουμε, αλλά δεν ξέρω αν είναι αυτά που δικαιούμαστε και πολύ περισσότερο αυτά που χρειαζόμαστε. Στη γειτονιά μου θα κλείσουν τα 7 καταστήματα μανικιούρ-πεντικιούρ και τα 6 κομμωτήρια και θα μείνει μόνο ο ένας φούρνος που θα πουλάει είδος ανάγκης: ψωμί. Οι κυρίες θα πάψουν να ισορροπούν επικίνδυνα πάνω σε αφόρετες γόβες και τεχνητές επιθυμίες. Οι τράπεζες δεν θα έχουν διακοποδάνεια. Ο Ρέμος δεν θα βρίσκει κανέναν να του ρίξει δυο γαρύφαλλα. Η Φιλιππινέζα δεν θ’ αναθρέφει πια τα παιδιά. Οι σύγχρονες μανάδες ίσως δεν θ’ αναφωνούν «δεν αντέχω», γιατί θ’ ανακαλύψουν τη σημασία και της λέξης και της αντοχής. Τα παιδιά μας, όταν βγάζουν με 10 το λύκειο, θα πηγαίνουν σε κάποια τεχνική σχολή και όχι στο ιδιωτικό Πανεπιστήμιο του Λονδίνου που αναλαμβάνει να βαφτίσει τους κατιμάδες επιστήμονες με το αζημίωτο.



Ίσως χρησιμοποιούμε το κινητό τηλέφωνο όπως σε όλη την Ευρώπη, για να επικοινωνούμε και όχι για να εξευτελιζόμαστε. Το «ουάου» θα πάψει να είναι το υποκατάστατο του οργασμού στις κουβέντες που ψάχνουν την επιβεβαίωση της ανοησίας. Μπορεί να ψάξουμε περισσότερο τον πραγματικό οργασμό, μαζί με τους κανονικούς ανθρώπους που θα μας κάνουν να τους εκτιμάμε. Θ’ αρχίσουμε να αξιολογούμε ποιος είναι ικανός και χρήσιμος και όχι αναγνωρίσιμος.Οι μανάδες δεν θα ζητάνε αυτόγραφο από την Τζούλια για τις κόρες τους.



Πιο πολύ, νομίζω, θα καταστρέψουμε με τα χέρια μας εκείνο το διεστραμμένο «εγώ» που επιμένει να μας αξιολογεί και να μας συγκρίνει με βάση τις πισίνες, τη μάρκα του αυτοκινήτου και τις κακόγουστες καρό ταπετσαρίες που φοράμε επειδή γράφουν Burberry. Μπορεί να μη θέλουμε πια να γίνουμε πλούσιοι, αλλά ουσιαστικοί. Μπορεί ίσως και ν’ αγαπηθούμε περισσότερο, ανακαλύπτοντας τη συλλογικότητα και το ενδιαφέρον για μια ζωή που είναι κοινή. Οι επιπόλαιοι θα ξαναγίνουν επιπόλαιοι και δεν θα είναι πια τρέντι.



Οι αγρότες θα επιστρέψουν στα χωράφια. Και οι Ουκρανές, που έτρωγαν τις ψεύτικες επιδοτήσεις, στα σπίτια τους. Στα καφενεία των χωριών θα συζητάνε ξανά ποιο παιδί πρόκοψε και όχι ποιο πήγε σε ριάλιτι. Οι DJs, οι image makers, οι κουρείς σκύλων, ίσως χρειαστεί να βρουν μια άλλη δουλειά.



Το σύστημα της αξιολόγησής μας θ’ αλλάξει και ίσως απαιτήσουμε πραγματικά να τιμωρηθούν αυτοί που τα έφαγαν. Παρουσία μας, πάντα. Ίσως δεν ξαναψηφίσουμε εκείνους που μας έφεραν σε αυτήν τη θέση. Και ίσως καταλάβουμε πως τα κοράκια του εξτρεμιστικού καπιταλισμού, που φαίνονταν καναρίνια μέσα από τα κουστούμια και τις τηλεοράσεις, ήταν αυτοί που μας εξαπάτησαν την ώρα που ζαλιζόμασταν με Johnnie Black. Ίσως ψάξουμε για μια πιο δίκαια ζωή, χωρίς να μετράμε την απόδοση δίκιου με τη σύγκριση τραπεζικών λογαριασμών.



Μπορεί ξαφνικά οι καλλιτέχνες ν’ αρχίσουν να παράγουν κι αυτοί, πατώντας σε αυτό που είναι ζωή και όχι στις κρατικές επιδοτήσεις, σαν να πουλάνε βαμβάκι, και στις δημόσιες σχέσεις.



Δεν είμαι σίγουρος πως όλα αυτά είναι κακά. Ναι, θα υπάρξουν χιλιάδες άνεργοι. Θα χτυπηθεί το Δημόσιο. Αυτό που βρίζουμε όλοι πως είναι αντιπαραγωγικό, μας ταλαιπωρεί και δεν μας εξυπηρετεί. Θ’ απολυθούν κάποιοι απ’ αυτούς που μπήκαν με ρουσφέτι, γλείψιμο, αναξιοπρέπεια. Τα επαρχιακά μουσεία της χώρας δεν θα έχουν δέκα κηπουρούς, θα καταργηθούν οι «Οργανισμοί Αναξιοπαθούντων Κορασίδων» και οι «Πολιτιστικοί σύλλογοι για τη σουρεαλιστική προσέγγιση της ζωής του Λάμπρου Κατσώνη». Οι ανύπαντρες κόρες αξιωματικών δεν θα παίρνουν επίδομα. Και όσες απ’ αυτές είναι επώνυμες δεν θα είναι «κατά του γάμου από άποψη», για να παίρνουν το επίδομα.



Φοβάμαι, όπως όλοι. Αλλά θέλω και να συντριβεί ένα σύστημα που αναπαράγει τη σαπίλα. Που βαφτίζει Δημοκρατία τον διεφθαρμενο του εαυτό, Δικαιοσύνη την ατιμωρησία του κι ευτυχία την κενότητα και τον ευδαιμονισμό. Φοβάμαι. Γι’ αυτό θέλω να τελειώνουμε.

http://www.lifo.gr/mag/columns/4245
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6620
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by MpoMp » Wed Oct 05, 2011 4:17 pm

AmmarkoV wrote:
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[quote] [img]http://www.lifo.gr/icache/470x468x1/336267_domenikos_society15_1.jpg[/img] Η χαμένη τιμή του χλιδόφτωχου Η συντριβή του συστήματος και το τέλος του διεστραμμένου «εγώ». ΣΧΟΛΙΑ (122) Αποστολή σε φίλο Magnify Image Χειρότερο απ’ το βλέμμα ενός δαρμένου σκύλου είναι το βλέμμα ενός ανθρώπου σαν δαρμένου σκύλου. Το βλέμμα του φόβου που δεν τον φιλτράρει η λογική, που δεν τον αναιρεί καμιά ελπίδα. Δεν υπάρχει χειρότερος φόβος απ’ τον αόριστο φόβο. Δεν ξέρεις τι πρέπει να φοβάσαι και καταλήγεις να φοβάσαι τα πάντα. Λίγο πριν απ’ το τέλος, φοβάσαι τον φόβο σου και καταλήγεις να φοβάσαι τον εαυτό σου. Γέμισαν οι δρόμοι τέτοια βλέμματα. Άνθρωποι που δεν ξέρουν τι πρέπει να φοβούνται, σαν τα σκυλιά που περιμένουν το χτύπημα. Πού πάμε; Τι θα μας συμβεί; Κανένας δεν μπορεί ν’ απαντήσει αλλά και κανένας δεν θέλει. Τι κακό θα συμβεί; Θα χάσουμε τη δουλειά μας, το σπίτι; Θ’ αναγκαστούμε να ζήσουμε με λιγότερα; Η τηλεόραση 52 ιντσών δεν θα προσφέρει καμιά απόλαυση; Θ’ αναγκαστούμε να ψάχνουμε στα σκουπίδια; Θα είμαστε υποχρεωμένοι να πίνου- με ρετσίνα με τον γείτονα που δεν γνωρίζουμε καν, όπως σ’ εκείνες τις ταινίες με τον Ρίζο και τη Βλαχοπούλου; Υπάρχει περίπτωση να χτυπήσει η πόρτα και να είναι ο διπλανός που ζητάει ένα λεμόνι; Ποιο απ’ όλα είναι το δικό μας σενάριο; Δεν είμαι σίγουρος πως η πτώχευση είναι η καταστροφή της Ελλάδας. Προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που θα πτωχεύσει. Η Παιδεία των προσωπικών Πανεπιστημίων και της κομματικής συναλλαγής; Οι εφορίες της διαφθοράς; Τα νοσοκομεία με το φακελάκι; Μήπως θα συντριβεί το πολιτικό μας σύστημα, αυτή η μεγάλη αποθήκη με ψεύτες, φαφλατάδες και ανεπάγγελτους; Θ’ αναγκαστεί ο Δημήτρης Ρέππας να γίνει οδοντογιατρός, ο Καραμανλής δικηγόρος και ο Βενιζέλος αδύνατος; Ποια, αλήθεια, είναι η μεγάλη καταστροφή που φοβόμαστε; Υπάρχουν πολλά που θα χάσουμε, αλλά δεν ξέρω αν είναι αυτά που δικαιούμαστε και πολύ περισσότερο αυτά που χρειαζόμαστε. Στη γειτονιά μου θα κλείσουν τα 7 καταστήματα μανικιούρ-πεντικιούρ και τα 6 κομμωτήρια και θα μείνει μόνο ο ένας φούρνος που θα πουλάει είδος ανάγκης: ψωμί. Οι κυρίες θα πάψουν να ισορροπούν επικίνδυνα πάνω σε αφόρετες γόβες και τεχνητές επιθυμίες. Οι τράπεζες δεν θα έχουν διακοποδάνεια. Ο Ρέμος δεν θα βρίσκει κανέναν να του ρίξει δυο γαρύφαλλα. Η Φιλιππινέζα δεν θ’ αναθρέφει πια τα παιδιά. Οι σύγχρονες μανάδες ίσως δεν θ’ αναφωνούν «δεν αντέχω», γιατί θ’ ανακαλύψουν τη σημασία και της λέξης και της αντοχής. Τα παιδιά μας, όταν βγάζουν με 10 το λύκειο, θα πηγαίνουν σε κάποια τεχνική σχολή και όχι στο ιδιωτικό Πανεπιστήμιο του Λονδίνου που αναλαμβάνει να βαφτίσει τους κατιμάδες επιστήμονες με το αζημίωτο. Ίσως χρησιμοποιούμε το κινητό τηλέφωνο όπως σε όλη την Ευρώπη, για να επικοινωνούμε και όχι για να εξευτελιζόμαστε. Το «ουάου» θα πάψει να είναι το υποκατάστατο του οργασμού στις κουβέντες που ψάχνουν την επιβεβαίωση της ανοησίας. Μπορεί να ψάξουμε περισσότερο τον πραγματικό οργασμό, μαζί με τους κανονικούς ανθρώπους που θα μας κάνουν να τους εκτιμάμε. Θ’ αρχίσουμε να αξιολογούμε ποιος είναι ικανός και χρήσιμος και όχι αναγνωρίσιμος.Οι μανάδες δεν θα ζητάνε αυτόγραφο από την Τζούλια για τις κόρες τους. Πιο πολύ, νομίζω, θα καταστρέψουμε με τα χέρια μας εκείνο το διεστραμμένο «εγώ» που επιμένει να μας αξιολογεί και να μας συγκρίνει με βάση τις πισίνες, τη μάρκα του αυτοκινήτου και τις κακόγουστες καρό ταπετσαρίες που φοράμε επειδή γράφουν Burberry. Μπορεί να μη θέλουμε πια να γίνουμε πλούσιοι, αλλά ουσιαστικοί. Μπορεί ίσως και ν’ αγαπηθούμε περισσότερο, ανακαλύπτοντας τη συλλογικότητα και το ενδιαφέρον για μια ζωή που είναι κοινή. Οι επιπόλαιοι θα ξαναγίνουν επιπόλαιοι και δεν θα είναι πια τρέντι. Οι αγρότες θα επιστρέψουν στα χωράφια. Και οι Ουκρανές, που έτρωγαν τις ψεύτικες επιδοτήσεις, στα σπίτια τους. Στα καφενεία των χωριών θα συζητάνε ξανά ποιο παιδί πρόκοψε και όχι ποιο πήγε σε ριάλιτι. Οι DJs, οι image makers, οι κουρείς σκύλων, ίσως χρειαστεί να βρουν μια άλλη δουλειά. Το σύστημα της αξιολόγησής μας θ’ αλλάξει και ίσως απαιτήσουμε πραγματικά να τιμωρηθούν αυτοί που τα έφαγαν. Παρουσία μας, πάντα. Ίσως δεν ξαναψηφίσουμε εκείνους που μας έφεραν σε αυτήν τη θέση. Και ίσως καταλάβουμε πως τα κοράκια του εξτρεμιστικού καπιταλισμού, που φαίνονταν καναρίνια μέσα από τα κουστούμια και τις τηλεοράσεις, ήταν αυτοί που μας εξαπάτησαν την ώρα που ζαλιζόμασταν με Johnnie Black. Ίσως ψάξουμε για μια πιο δίκαια ζωή, χωρίς να μετράμε την απόδοση δίκιου με τη σύγκριση τραπεζικών λογαριασμών. Μπορεί ξαφνικά οι καλλιτέχνες ν’ αρχίσουν να παράγουν κι αυτοί, πατώντας σε αυτό που είναι ζωή και όχι στις κρατικές επιδοτήσεις, σαν να πουλάνε βαμβάκι, και στις δημόσιες σχέσεις. Δεν είμαι σίγουρος πως όλα αυτά είναι κακά. Ναι, θα υπάρξουν χιλιάδες άνεργοι. Θα χτυπηθεί το Δημόσιο. Αυτό που βρίζουμε όλοι πως είναι αντιπαραγωγικό, μας ταλαιπωρεί και δεν μας εξυπηρετεί. Θ’ απολυθούν κάποιοι απ’ αυτούς που μπήκαν με ρουσφέτι, γλείψιμο, αναξιοπρέπεια. Τα επαρχιακά μουσεία της χώρας δεν θα έχουν δέκα κηπουρούς, θα καταργηθούν οι «Οργανισμοί Αναξιοπαθούντων Κορασίδων» και οι «Πολιτιστικοί σύλλογοι για τη σουρεαλιστική προσέγγιση της ζωής του Λάμπρου Κατσώνη». Οι ανύπαντρες κόρες αξιωματικών δεν θα παίρνουν επίδομα. Και όσες απ’ αυτές είναι επώνυμες δεν θα είναι «κατά του γάμου από άποψη», για να παίρνουν το επίδομα. Φοβάμαι, όπως όλοι. Αλλά θέλω και να συντριβεί ένα σύστημα που αναπαράγει τη σαπίλα. Που βαφτίζει Δημοκρατία τον διεφθαρμενο του εαυτό, Δικαιοσύνη την ατιμωρησία του κι ευτυχία την κενότητα και τον ευδαιμονισμό. Φοβάμαι. Γι’ αυτό θέλω να τελειώνουμε. http://www.lifo.gr/mag/columns/4245
[/quote]
Nice find. Με εκφράζει σχεδόν απόλυτα.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by AmmarkoV » Sun Oct 09, 2011 3:34 am

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
shodanjr_gr
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 810
Joined: Mon Mar 21, 2005 2:45 am
Academic status: Alumnus/a
Location: Stony Brook, NY

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by shodanjr_gr » Sun Oct 09, 2011 8:20 am

Κάποιος καπνίζει πολύ Ron Paul :P.
"Liberal" isn't a dirty word Blackadder!
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by enum21 » Sun Oct 09, 2011 10:01 pm

User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Sun Oct 09, 2011 10:52 pm

Είσαι offtopic αλλά καλά του κάνανε.
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by enum21 » Sun Oct 09, 2011 11:25 pm

PASCAL wrote:Είσαι offtopic αλλά καλά του κάνανε.
Well, δεν ήξερα που να το ποστάρω και θεώρησα ότι είναι αντίδραση των πολιτών για τη χρεοκοπία μας και τις δύσκολες μέρες που περνάμε. Οπότε δεν είναι αμιγώς offtopic.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by PASCAL » Mon Oct 10, 2011 7:18 pm

Σάλος με την κρατικοποίηση της Proton Bank
Σάλος προκλήθηκε με την απόφαση της κυβέρνησης να «εξυγιάνει» την Proton Bank που σύμφωνα με πληροφορίες και δημοσιεύματα του τύπου θα κοστίσει στους φορολογουμένους 863 εκατ. ευρώ και μάλιστα σε περίοδο δημοσιονομικού εκτροχιασμού και σκληρής μονόπλευρης λιτότητας.

Σύμφωνα με απόφαση του υπουργείου Οικονομικών ιδρύεται νέα «καλή τράπεζα», με την επωνυμία «Νέα Proton Bank», στην οποία μεταφέρονται το σύνολο των καταθέσεων (ιδιωτών, τραπεζών και δημοσίου) και το υγιές ενεργητικό (χαρτοφυλάκιο δανείων και τίτλων) της παλιάς τράπεζας.

Όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του Υπουργείου Οικονομικών, η νέα «καλή τράπεζα» έλαβε άδεια λειτουργίας από την Τράπεζα της Ελλάδος και ενισχύθηκε από το σκέλος εξυγίανσης του Ταμείου Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων, ενώ το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Στήριξης παρέσχε τα αναγκαία κεφάλαια και είναι ο μοναδικός μέτοχος της νέας τράπεζας.

Ερώτηση Παπαδημούλη

Όμως, μόλις ανακοινώθηκε η απόφαση ξέσπασαν έντονες αντιδράσεις. Με ερώτησή του ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης ερωτά τον Β. Βενιζέλο πόσο θα κοστίσει στον κρατικό προϋπολογισμό, το Δημόσιο και τους φορολογούμενους η συγκεκριμένη κυβερνητική απόφαση κι αν αυτό υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον.

Σημειώνεται ότι πριν λίγες μέρες με προφανή κυβερνητική συμφωνία επήλθε οικονομικός συμβιβασμός μεταξύ του Δημοσίου και του κ. Λαυρεντιάδη ο οποίος κατηγορείτο για υπεξαίρεση 51 εκατ. ευρώ με αποτέλεσμα την παύση της ποινικής του δίωξης.

Η Ελευθεροτυπία αποκαλύπτει

Ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας αποκάλυψε το Σάββατο ότι οι Ελληνες φορολογούμενοι θα επωμιστούν συνολικά 863 εκατ. ευρώ για να μαζευτούν τα συντρίμμια που άφησε η διοίκηση Λαυρεντιάδη και για να διασφαλιστούν οι καταθέτες.

Το ποσό των 863 εκατ. ευρώ δεν προέρχεται από έναν αυθαίρετο υπολογισμό και μία δημοσιογραφική εκτίμηση, αλλά από αξιολόγηση των στοιχείων της τράπεζας που ανέλαβε και έκανε η Ernst & Young κατόπιν παραγγελίας της Τραπέζης της Ελλάδος (ΤτΕ) και από στοιχεία τα οποία κατετέθησαν στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ).

Χαμός στο διαδίκτυο

Η κρατικοποίηση της Proton Bank σχολιάζεται ευρύτατα στο Twitter. Ενδεικτικά μερικά σχόλια από χρήστες που δείχνουν το κλίμα οργής που επικρατεί.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Να κρατικοποιηθεί η Proton. Αλλά α)να δικαστούν οι υπεύθυνοι και β)τα έσοδά της να πάνε προς αποπληρωμή της ζημίας με τους ανάλογους τόκους. Δε θα έπρεπε, αφού εμείς πληρώνουμε έτσι κ αλλιώς, κάποιος να μας ρωτήσει τι θέλουμε να σώσουμε και τι όχι Την Proton την σώσαμεν, τον ΟΣΕ που είναι κ πιο χρήσιμος, γιατί δε θέλετε να τον σώσουμε Ξέρεις τι είναι απελπισία; Να σε τρώει η πλάτη σου, να μη φτάνεις να ξυστείς και παράλληλα να διαβάζεις και για την Proton... Καλή κομπίνα όμως: ανοίγεις μια τράπεζα, δανείζεις 20 δικές σου επιχειρήσεις + ένα κόμμα από αυτή...κ πληρώνει το κράτος.. Αν θεωρείτε την εξαγορά Proton "σοσιαλιστική πρακτική κρατικοποιήσεων" κι όχι μέγιστη λαμογιά, εγώ προσχωρώ στον αναρχοκαπιταλισμό. Ότι είναι Proton είναι και ηθικόν Τι έγινε; Το ΧΑΑ δεν στηρίζει τις επιλογές της κυβέρνησης για τη διάσωση της Proton; Αχάριστοι! Δεν εκτιμούν τις καλές φούσκες πια The bankrupt Greek government is providing guarantees for the bankrupt Greek bank Proton... nice!
http://tvxs.gr/news/ellada/salos-me-tin ... roton-bank
Εδώ νομίζω πρέπει να επαναλάβουμε το εξής: μια κρατικοποιήση δεν είναι κατ' ανάγκη σοσιαλιστικό μέτρο. Το παράδειγμα της Proton Bank μιλάει από μόνο του: το λαμόγιο ο Λαυρεντιάδης ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ, οι ζημιές στην πλάτη του δημοσίου(863 εκατ.) και τα λεφτά των επενδυτών απείραχτα.
User avatar
nickpro
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1859
Joined: Fri Apr 18, 2008 10:54 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Περί χρεοκοπίας

Post by nickpro » Mon Oct 10, 2011 8:02 pm

PASCAL wrote:και τα λεφτά των επενδυτών απείραχτα.
Η μία άποψη είναι καθαρή λαμογιά και κοροιδία του λαού, υπάρχει όμως και η άποψη ότι σωθηκαν τα λεφτά αρκετών ανθρώπων, που αν χρεωκοπούσε η τράπεζα θα χανόντουσαν, μιας και η περιβόητη εγγύηση καταθέσεων δεν είναι σε θέση να εφαρμοστεί.

Σκέψου επίσης το ενδεχόμενο του ντόμινο και σε άλλεσ μικρές τράπεζες, όπως Millenium Bank, και ελληνικά σκέλη διεθνών τραπεζών, HSBC, ABM, που δεν πιστεύω ότι τα πάνε και πολύ καλά τελευταία.

Δεν τάσομαι υπέρ της κίνησης, απλά βλέπω και μια άλλη άποψη..
Last edited by nickpro on Tue Oct 11, 2011 1:44 am, edited 1 time in total.
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”