Η Ελλάδα αντιστέκεται

[zweistein]

όταν στις παρατάξεις και στα κόμματα εδώ και καιρό μπαίνουν ηθοποιοί, τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές και άλλοι αθλητές ή ξεκwλα της showbiz και καλούνται να εκφράσουν πολιτική άποψη, μην περιμένεις το καθεστώς να βγει από την σαπίλα.
σε μεγαλύτερη σαπίλα θα πέσει, και πάντα στα ίδια χαλια θα είναι.
απλά θα περνάνε εποχές που άλλοι θα έχουν λεφτά και άλλοι όχι, την μια αυτοί που θα τρώνε θα είναι πιο πολλοί, την άλλη λιγότεροι. και το τσίρκο του κοινοβουλίου μια χαρά θα συνεχίζεται.
και πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι θα τα τρώνε, οι ίδιοι και οι ίδιοι θα βγαίνουν στους δρόμους, οι ίδιοι και οι ίδιοι θα είναι στα παραθυράκια της TV.
και ο πολιτικός μας κόσμος της χώρας αυτής θα συνεχίσει va είναι έτσι.
δεν θα κάνει κανένας την καινοτομία, ούτε οι άνθρωποι από τα συνδικάτα και τα πρώην μέλη φοιτητικών παρατάξεων που θα μπούν στην βουλή με προκατελιμενες πολιτικές απόψεις, ούτε οι ηθοποιοί και οι λοιποί που θα είναι εκεί μονο k μονο επειδή έχουν γίνει γνωστοί μέσα από την κοινή σαπίλα των media.

[nickpro]

όταν στις παρατάξεις και στα κόμματα εδώ και καιρό μπαίνουν ηθοποιοί, τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές και άλλοι αθλητές ή ξεκολλα της showbiz και καλούνται να εκφράσουν πολιτική άποψη, μην περιμένεις το καθεστώς να βγει από την σαπίλα.

Βεβαίως όμως αυτοί δεν εκλέγονται από μόνοι τους. Τους ψηφίζουν οι πολίτες. Για εμένα και εσένα μπορεί να είναι κουτό και ηλίθιο, για κάποιες αρκετές χιλιάδες όμως φαίνεται λογικό και σωστό και για αυτό ψηφίζουν. Το γιατί τους ψηφίζουν είναι ένα άλλο θέμα αλλά δεν μας αφορά. Αλλά εφόσον οι πολλοί θέλουν αυτούς για να τους εκπροσωπούν, αγνοώντας ή αδιαφορόντας για τις συνέπειες, τότε ας λάβουν το κράτος και τις κυβερνήσεις που θέλουν. Και αυτές που τους αξίζουν.

Εσύ και εγώ, το μόνο που έχουμε να κάνουμε αν δεν συμφωνούμε, είναι να συμβιβαστούμε, ή να φωνάζουμε αιωνίως μάλλον τσάμπα, ή να τα μαζέψουμε και να φύγουμε. Όσο η πλειοψηφία του κόσμου εδώ σκέφτεται βλαμμένα, είμαστε καταδικασμένοι.

[zweistein]

όταν στις παρατάξεις και στα κόμματα εδώ και καιρό μπαίνουν ηθοποιοί, τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές και άλλοι αθλητές ή ξεκολλα της showbiz και καλούνται να εκφράσουν πολιτική άποψη, μην περιμένεις το καθεστώς να βγει από την σαπίλα.

Βεβαίως όμως αυτοί δεν εκλέγονται από μόνοι τους. Τους ψηφίζουν οι πολίτες. Για εμένα και εσένα μπορεί να είναι κουτό και ηλίθιο, για κάποιες αρκετές χιλιάδες όμως φαίνεται λογικό και σωστό και για αυτό ψηφίζουν. Το γιατί τους ψηφίζουν είναι ένα άλλο θέμα αλλά δεν μας αφορά. Αλλά εφόσον οι πολλοί θέλουν αυτούς για να τους εκπροσωπούν, αγνοώντας ή αδιαφορόντας για τις συνέπειες, τότε ας λάβουν το κράτος και τις κυβερνήσεις που θέλουν. Και αυτές που τους αξίζουν.

Εσύ και εγώ, το μόνο που έχουμε να κάνουμε αν δεν συμφωνούμε, είναι να συμβιβαστούμε, ή να φωνάζουμε αιωνίως μάλλον τσάμπα, ή να τα μαζέψουμε και να φύγουμε. Όσο η πλειοψηφία του κόσμου εδώ σκέφτεται βλαμμένα, είμαστε καταδικασμένοι.

couldn't agree more..

[rose]

Συγχωρέστε τον αυθορμητισμό μου αλλα αξιζει να δειτε το παρακάτω κομμα, τους ακουσα και μου αρέσουν.
http://www.dimiourgiaxana.gr/

[barbarosa]

όταν στις παρατάξεις και στα κόμματα εδώ και καιρό μπαίνουν ηθοποιοί, τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές και άλλοι αθλητές ή ξεκwλα της showbiz και καλούνται να εκφράσουν πολιτική άποψη, μην περιμένεις το καθεστώς να βγει από την σαπίλα.

Όπως είπε και κάποιος πριν δικαίωμα είναι του καθενός ακόμα κι αν είναι μέρος στη showbiz να εκφράζει πολιτική άποψη και να μπαίνει σε κόμμα. Δεν κατάλαβα δηλαδή οι αθλητές και οι τραγουδιστές χάνουν αυτόματα το δικαίωμα του εκλέγεσθαι αν γίνουν γνωστοί?

σε μεγαλύτερη σαπίλα θα πέσει, και πάντα στα ίδια χαλια θα είναι.
απλά θα περνάνε εποχές που άλλοι θα έχουν λεφτά και άλλοι όχι, την μια αυτοί που θα τρώνε θα είναι πιο πολλοί, την άλλη λιγότεροι. και το τσίρκο του κοινοβουλίου μια χαρά θα συνεχίζεται.
και πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι θα τα τρώνε, οι ίδιοι και οι ίδιοι θα βγαίνουν στους δρόμους, οι ίδιοι και οι ίδιοι θα είναι στα παραθυράκια της TV.
και ο πολιτικός μας κόσμος της χώρας αυτής θα συνεχίσει va είναι έτσι.
δεν θα κάνει κανένας την καινοτομία, ούτε οι άνθρωποι από τα συνδικάτα και τα πρώην μέλη φοιτητικών παρατάξεων που θα μπούν στην βουλή με προκατελιμενες πολιτικές απόψεις, ούτε οι ηθοποιοί και οι λοιποί που θα είναι εκεί μονο k μονο επειδή έχουν γίνει γνωστοί μέσα από την κοινή σαπίλα των media.

Καταρχάς όλο το post σου είναι μηδενιστικό και μοιρολατρικό. Διάφοροι πολίτες απογοητευμένοι ίσως από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εκφράζουν παρόμοιες απόψεις. Λες και είτε αυτό που ζήσαμε μέχρι σήμερα θα υπάρχει ή τίποτα.

Δεύτερον εσύ τι κάνεις σχετικά με αυτά που καταγγέλεις εκτός από το να τα κράζεις στο φόρουμ και πιθανώς σε συζητήσεις με φιλαράκια σου?
Να καταλάβουν όλοι πως τα προβλήματα δεν λύνονται έτσι ουρανοκατέβατα από κάποιον θεό ή το αόρατο χέρι ή κάποιον μεγάλο επαναστάτη. Για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή.

EDIT:
Rose μπήκα στο site της δημιουργίας ξανα (btw ευχάριστο site) και πάω να διαβάσω τις θέσεις του κόμματος. Πρώτη η ναυτιλία.
http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/ ... 8-17-32-27
Λες και το έγραψε ο Μαρινάκης με το Βαρδινογιάννη είναι! Sorry αλλά εγώ δεν διαβάζω παρακάτω για τους υπόλοιπους τομείς, i ve seen enough που λένε και στην πλατεία του χωριού μου.

[nachos]

Συγχωρέστε τον αυθορμητισμό μου αλλα αξιζει να δειτε το παρακάτω κομμα, τους ακουσα και μου αρέσουν.
http://www.dimiourgiaxana.gr/

Όντως φαίνεται ενδιαφέρον

[michalis]

όταν στις παρατάξεις και στα κόμματα εδώ και καιρό μπαίνουν ηθοποιοί, τραγουδιστές, ποδοσφαιριστές και άλλοι αθλητές ή ξεκwλα της showbiz και καλούνται να εκφράσουν πολιτική άποψη, μην περιμένεις το καθεστώς να βγει από την σαπίλα.

Όπως είπε και κάποιος πριν δικαίωμα είναι του καθενός ακόμα κι αν είναι μέρος στη showbiz να εκφράζει πολιτική άποψη και να μπαίνει σε κόμμα. Δεν κατάλαβα δηλαδή οι αθλητές και οι τραγουδιστές χάνουν αυτόματα το δικαίωμα του εκλέγεσθαι αν γίνουν γνωστοί?

σε μεγαλύτερη σαπίλα θα πέσει, και πάντα στα ίδια χαλια θα είναι.
απλά θα περνάνε εποχές που άλλοι θα έχουν λεφτά και άλλοι όχι, την μια αυτοί που θα τρώνε θα είναι πιο πολλοί, την άλλη λιγότεροι. και το τσίρκο του κοινοβουλίου μια χαρά θα συνεχίζεται.
και πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι θα τα τρώνε, οι ίδιοι και οι ίδιοι θα βγαίνουν στους δρόμους, οι ίδιοι και οι ίδιοι θα είναι στα παραθυράκια της TV.
και ο πολιτικός μας κόσμος της χώρας αυτής θα συνεχίσει va είναι έτσι.
δεν θα κάνει κανένας την καινοτομία, ούτε οι άνθρωποι από τα συνδικάτα και τα πρώην μέλη φοιτητικών παρατάξεων που θα μπούν στην βουλή με προκατελιμενες πολιτικές απόψεις, ούτε οι ηθοποιοί και οι λοιποί που θα είναι εκεί μονο k μονο επειδή έχουν γίνει γνωστοί μέσα από την κοινή σαπίλα των media.

Καταρχάς όλο το post σου είναι μηδενιστικό και μοιρολατρικό. Διάφοροι πολίτες απογοητευμένοι ίσως από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εκφράζουν παρόμοιες απόψεις. Λες και είτε αυτό που ζήσαμε μέχρι σήμερα θα υπάρχει ή τίποτα.

Δεύτερον εσύ τι κάνεις σχετικά με αυτά που καταγγέλεις εκτός από το να τα κράζεις στο φόρουμ και πιθανώς σε συζητήσεις με φιλαράκια σου?
Να καταλάβουν όλοι πως τα προβλήματα δεν λύνονται έτσι ουρανοκατέβατα από κάποιον θεό ή το αόρατο χέρι ή κάποιον μεγάλο επαναστάτη. Για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή.

EDIT:
Rose μπήκα στο site της δημιουργίας ξανα (btw ευχάριστο site) και πάω να διαβάσω τις θέσεις του κόμματος. Πρώτη η ναυτιλία.
http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/ ... 8-17-32-27
Λες και το έγραψε ο Μαρινάκης με το Βαρδινογιάννη είναι! Sorry αλλά εγώ δεν διαβάζω παρακάτω για τους υπόλοιπους τομείς, i ve seen enough που λένε και στην πλατεία του χωριού μου.

Δικαίωμα του καθενός, σαφώς, απλά δικαίωμα και των υπολοίπων να κρίνουμε όταν βλέπουμε υποψηφίους ανθρώπους που απλά κεφαλαιοποιούν την επιρροή της φάτσας τους χωρίς να έχουν να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μπορεί και να έχουν, δεν ξέρω, πάντως εμένα δε μου φαίνεται πιθανό.
Ο κόσμος έχει απογοητευτεί γενικώς από το πολιτικό σύστημα. Στη Βουλή δεν ψηφίζει μόνο η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τους νόμους, οι φοιτητικές παρατάξεις και τα συνδικάτα δεν ελέγχονται μόνο από πράσινους και γαλάζιους νταβατζήδες που δεν έχουν εργαστεί ποτέ.

Πολύ σημαντικό αυτό που λες, χωρίς εργασία του καθενός ξεχωριστά αλλά και όλων μαζί δεν αλλάζει τίποτα. Προσωπικά, όμως, στην προσπάθεια αυτή δε βλέπω καμία θέση για όσους όλα αυτά τα χρόνια, με την παρουσία ή την απουσία τους, έχουν συντελέσει στην εξέλιξη αυτή. Υπάρχουν πράγματα που έγιναν αλλά και πράγματα που δεν έγιναν για να καταλήξουμε εδώ κι ευθύνη γι'αυτά έχουν όλοι όσοι βήμα στο πολιτικό κατεστημένο μέχρι σήμερα. Αλλά και φυσικά αυτοί που θα μπορούσαν να έχουν βήμα αλλά δεν το διεκδίκησαν. Ελπίζω την Κυριακή να επαληθευτούν τα χαμηλά ποσοστά όλων με το χειρότερο τρόπο. Αν και αυτό είναι το λιγότερο απ'οσα πρέπει να γίνουν στην πορεία.

[Clouseau]

Συγχωρέστε τον αυθορμητισμό μου αλλα αξιζει να δειτε το παρακάτω κομμα, τους ακουσα και μου αρέσουν.
http://www.dimiourgiaxana.gr/

++ Πολύ αξιόλογη προσπάθεια και επιτέλους νηφάλιες απόψεις.

Παιδιά σας προτείνω να ρίξετε μια ματιά στις συνεντεύξεις του κ. Τζήμερου που κυκλοφορούν στο youtube αν θέλετε να βγάλετε πιο ασφαλή συμπεράσματα.

[dexter]

Παιδιά για τον εκλογικό νόμο βρήκα κάτι πολύ σημαντικό..
δείτε εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%BC%CE%B1

τι ισχύει και πιο συγκεκριμένα το απόσπασμα "Έτσι, όσο το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων που βρίσκονται κάτω από το 3% αυξάνεται, τόσο μειώνεται το ποσοστό που απαιτείται να λάβει το πρώτο κόμμα, ώστε να αποκτήσει αυτοδυναμία."

δηλαδή μας αναγκάζουν να ψηφίζουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια..

[enum21]

Link

[barbarosa]

Ναι τα είχε αναφέρει και άλλο ένα παιδι μερικές σελίδες πιο πίσω. Από την μειοψηφική κυβέρνηση του 42%, πλέον πάμε στην μειοψηφική κυβέρνηση του 36%.
Ο αρχηγός πάντως τα είχε πει!


Link

[Zifnab]

Σημαντικό! Η αποχή/τα άκυρα/τα λευκά ωθούν τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων και συναθροίζονται με τα ποσοστά των κομμάτων που δεν θα μπουν στη βουλή... έκανα ένα excel που δείχνει το χάος - άμα υπάρξει μεγάλη αποχή - η πάνε πολλές ψήφοι σε κόμματα που δεν μπουν στη βουλή...

ekloges.xls

-------------------------------------------------

Παιδιά για τον εκλογικό νόμο βρήκα κάτι πολύ σημαντικό..
δείτε εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%BC%CE%B1

τι ισχύει και πιο συγκεκριμένα το απόσπασμα "Έτσι, όσο το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων που βρίσκονται κάτω από το 3% αυξάνεται, τόσο μειώνεται το ποσοστό που απαιτείται να λάβει το πρώτο κόμμα, ώστε να αποκτήσει αυτοδυναμία."

δηλαδή μας αναγκάζουν να ψηφίζουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια..

όχι! απλά πρέπει να ψηφίσουμε κόμμα που θα μπει σίγουρα στη Βουλή!
Το πινακάκι που δημοσιεύτηκε πιο πριν λέει όλη την αλήθεια:

1) Εκλογικός νόμος: ισχύει το πριμ των 50 εδρών και με βάσει τα πινακάκι (http://www.protothema.gr/ekloges/article/?aid=192342):

eklogikosnomos.png

όσο μικρότερο το ποσοστό των κομμάτων που δεν μπαίνουν στην βουλή τόσο μεγαλύτερο ποσοστό πρέπει να πιάσουν το/τα κόμματα της κυβέρνησης για να υπάρξει αυτοδυναμία - αυτό σημαίνει ότι αν θέλετε να τιμωρήσετε τα δύο μεγάλα κόμματα πρέπει να επιλέξετε μικρά κόμματα που θα μπουν στην βουλή. Διότι αν ενισχύσετε τα ιδιαιτέρως μικρά κόμματα, κάνετε το έργο των δύο μεγάλων κομμάτων πιο εύκολο. Δυστυχώς υπάρχουν το ΛΑΟΣ και η Δημοκρατική Συμμαχία που θα ήταν καλό να έμπαιναν οριακά στη βουλή καθώς πιάνουν μαζί περίπου ~6% και συνεπώς αν έμπαιναν και τα δύο και είχαμε 9-10κομματική βουλή τότε θα είχαμε το κλασσικό 4% στα λοιπά κόμματα και αναγκαιότητα 38,78% για αυτοδυναμία και όχι <36,36% σε περίπτωση 10% σε κόμματα εκτός βουλής και περισσότερο. Στο link έχει και τα λοιπά σενάρια.

εδώ και το επεξηγητικό βίντεο που δείχνει ότι τα Λευκό/Άκυρο/Αποχή δουλεύουν ακριβώς σαν να ψηφίζαμε κάποιο κόμμα που δεν θα μπει με τίποτα στη Βουλή.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NzwlBc42pd0[/youtube]

--- ακόμα κάτι λένε για την ψήφο ανοχής που πρέπει να ξέρουμε και επίσης κάτι ακούγεται ότι η επόμενη Βουλή είναι αναθεωρητική, δηλαδή με 151 ψήφους γίνεται αλλαγή του Συντάγματος και όχι 180 που είναι κανονικά. Αν δεν είναι ράδιοαρβύλα είναι απαράδεχτο αυτό που θα συμβεί σε περίπτωση του Δικομματισμού



επίσης από το Κουτί της Πανδώρας - η Goldman Sachs κυβερνά όλο τον κόσμο

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m_b0xAxdxDI[/youtube]

Η επική ταινία (Inside Job) για το πώς οδηγούμαστε στην Κρίση παγκοσμίως - συνδέεται άμεσα με το απο πάνω.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XiGJ3uS4lww[/youtube]

και η ταινία Zeitgeist για την κρίση και την οικονομία (Zeitgeist Addendum)

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FyZc_Hmirmw[/youtube]

[PASCAL]

Η απειλή ήταν η εξής: ή Αμυγδαλέζα ή Σύνταγμα.

[zweistein]

χαχαχαχαχα ποσο έλεος πια σε αυτή τη χωρα

[nickpro]

Φαντάζομαι ότι αυτοί είναι νόμιμοι μετανάστες και δεν πάνε για Αμυγδαλέζα. Αυτό όμως που προκαλεί απορία είναι πώς καταδέχτηκαν να το κάνουν αυτό από τη στιγμή που έκλεισαν συμπατριώτες τους στην Αμυγδαλέζα...Δηλαδή πόσα τους πληρώσανε??

[necrofear_13]

Φαντάζομαι ότι αυτοί είναι νόμιμοι μετανάστες και δεν πάνε για Αμυγδαλέζα. Αυτό όμως που προκαλεί απορία είναι πώς καταδέχτηκαν να το κάνουν αυτό από τη στιγμή που έκλεισαν συμπατριώτες τους στην Αμυγδαλέζα...Δηλαδή πόσα τους πληρώσανε??

Ένα κομμάτι ψωμί θα έλεγα και καμία διανυκτέρευση σε κάνα ξενοδοχείο να κοιμηθούν σαν άνθρωποι.

[michalis]

Παιδιά για τον εκλογικό νόμο βρήκα κάτι πολύ σημαντικό..
δείτε εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%BC%CE%B1

τι ισχύει και πιο συγκεκριμένα το απόσπασμα "Έτσι, όσο το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων που βρίσκονται κάτω από το 3% αυξάνεται, τόσο μειώνεται το ποσοστό που απαιτείται να λάβει το πρώτο κόμμα, ώστε να αποκτήσει αυτοδυναμία."

δηλαδή μας αναγκάζουν να ψηφίζουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια..

Η Στατιστική μας αναγκάζει, όχι αυτοί. Απ'ότι βλέπω όμως έχουν αλλάξει σημαντικά οι στατιστικές τους, οπότε ίσως είναι και μια ευκαιρία να μπει και κανένας άλλος στη Βουλή μπας και δούμε κάτι διαφορετικό απ'αυτά που βλέπουμε τα τελευταία 30 χρόνια με τα ίδια κόμματα, τους ίδιους ανθρώπους και την ίδια παρακμή. Όχι ότι η σύνθεση της Βουλής θα λύσει τα πάντα, αλλά τουλάχιστον είναι ένα πρώτο βήμα.

[chriskin]

Καποιες σκεψεις απο αυτα που λετε παραπανω (και, κυριως, δεκαδες αλλοι σε facebook και αλλα παρομοια sites) :

Θα πρεπει ο κοσμος να καταλαβει καποια στιγμη οτι δεν ηταν ολα τα κομματα που ειναι στη βουλη στην εξουσια - οπως και οτι ολα αυτα που ανακαλυπτουν λιγο πριν τις εκλογες και εξαγριωνονται αρκετοι (ειδικα σε facebook -.- ) τα λενε εδω και χρονια κομματα εντος βουλης.
(πχ: πραγματικα, τωρα εμαθαν ολοι για τις 50 εδρες στο πρωτο κομμα; οταν φωναζαν τοσο καιρο πολλοι βουλευτες γιατι δεν το προσεχε κανεις;
γιατι, αφου οι μισοι εκει εξω συμφωνουν σχεδον σε ολα με καποια κοινοβουλευτικα κομματα, τα αποφευγουν γιατι "αυτοι ειναι εκει μεσα και εχουν σαπισει" χωρις να κοιτανε οτι αυτο δεν ισχυει πρωτα;)

και μια προσωπικη αποψη :

δεν γινεται να περιμενετε να δειτε κατι διαφορετικο φερνοντας ενα κομμα του 3-4 % μεσα στη βουλη - διαφορετικο μπορει να δει κανεις μονο κανοντας κομματα του 10 να πανε αρκετα παραπανω

[Stayrakas]

Φρεσκο φρεσκο..


Link



Yγ. Παρα μα παρα πολλα + στο ποστ του chriskin

[nickpro]

δεν γινεται να περιμενετε να δειτε κατι διαφορετικο φερνοντας ενα κομμα του 3-4 % μεσα στη βουλη - διαφορετικο μπορει να δει κανεις μονο κανοντας κομματα του 10 να πανε αρκετα παραπανω

Όχι αλλά το να μην πάρει αυτοδυναμία η ΝΔ είναι ένας λογικός στόχος που θα έπρεπε να σιγουρευτεί.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Για το 2ο τώρα...χμμμ...ποια κόμματα είναι του 10%...ΚΚΕ,ΣΥΡΙΖΑ....υπάρχει περίπτωση να δω κάτι διαφορετικό από αυτά τα κόμματα ?? Ίσως απλά να βλέπω πιο άδεια τη βουλή κάθε φορά που αποχωρούν από τις ψηφοφορίες. Α, και να γίνουν πιο πολλοί οι βουλευτές που λένε σε όλα ΟΧΙ....

[michalis]

Καποιες σκεψεις απο αυτα που λετε παραπανω (και, κυριως, δεκαδες αλλοι σε facebook και αλλα παρομοια sites) :

Θα πρεπει ο κοσμος να καταλαβει καποια στιγμη οτι δεν ηταν ολα τα κομματα που ειναι στη βουλη στην εξουσια - οπως και οτι ολα αυτα που ανακαλυπτουν λιγο πριν τις εκλογες και εξαγριωνονται αρκετοι (ειδικα σε facebook -.- ) τα λενε εδω και χρονια κομματα εντος βουλης.
(πχ: πραγματικα, τωρα εμαθαν ολοι για τις 50 εδρες στο πρωτο κομμα; οταν φωναζαν τοσο καιρο πολλοι βουλευτες γιατι δεν το προσεχε κανεις;
γιατι, αφου οι μισοι εκει εξω συμφωνουν σχεδον σε ολα με καποια κοινοβουλευτικα κομματα, τα αποφευγουν γιατι "αυτοι ειναι εκει μεσα και εχουν σαπισει" χωρις να κοιτανε οτι αυτο δεν ισχυει πρωτα;)

και μια προσωπικη αποψη :

δεν γινεται να περιμενετε να δειτε κατι διαφορετικο φερνοντας ενα κομμα του 3-4 % μεσα στη βουλη - διαφορετικο μπορει να δει κανεις μονο κανοντας κομματα του 10 να πανε αρκετα παραπανω

Τα κόμματα του πολιτικού κατεστημένου και της Βουλής συνιστούν την ευρύτερη "εξουσία", μαζί με τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει μέχρι τώρα. Εξουσία δεν είναι μόνο η κυβέρνηση, είναι και η νομοθεσία και ο συνδικαλισμός. Δεν κατηγορώ κάποιον γι'αυτό, είναι απόλυτα φυσικό σε μία δημοκρατία να μην είναι μόνο η κυβέρνηση αυτή που καθορίζει τα πράγματα. Το "κακό" με αυτό το "ελλάτωμμα" της δημοκρατίας είναι ότι εισάγει τη συνυπευθυνότητα, ασχέτως του αν είσαι κυβέρνηση ή όχι. Από τη στιγμή που έχεις λόγο και καθορίζεις πολιτικές και νοοτροπίες, έχεις και ευθύνη, ανάλογη βεβαίως του ποσοστού σου και της επιρροής σου στην κοινωνία. Ακόμη, έχεις ευθύνη όχι μόνο για όσα έκανες, αλλά και για όσα δεν έκανες. Δεν είδα κανένα κόμμα να επερωτά ποτέ μέχρι τώρα το "ιδιοκτησιακό" καθεστώς που είχαν τα κυβερνητικά κόμματα επί του δημοσίου, ούτε και το δανεισμό προκειμένου να τρώνε τα κόμματα και να δίνουν και στους απο κάτω ένα ξεροκόμματο για να τους ψηφίζουν (λχ. υπάλληλοι Βουλής, υπάλληλοι ΔΕΗ). Κι αυτό γιατί όλα, ανεξαιρέτως, τα κόμματα δεν είχαν ποτέ πραγματικό πρόβλημα για το γεγονός ότι κάποιοι τα τρώνε, το πρόβλημα ήταν ότι δεν τα έτρωγαν αυτοί. Για τις σπατάλες λίγοι μιλήσανε γιατί (όλα) τα κόμματα εξυπηρετούσαν πελατείες με αιτήματα με το σκεπτικό "κάπου θα βρεθούν και θα τα πάρετε, εμείς είμαστε εδώ". Στατιστικά και μόνο υπάρχουν πολλοί βουλευτές για τους οποίους δεν ισχύει αυτό, το πρόβλημα όμως είναι ότι στη χώρα αυτή πολιτική κάνει πάντα κάποιος "Πρόεδρος" για όλους και σπανιότερα ο πολιτικός με προσωπική του ευθύνη.

Προσωπικά δεν καλύπτομαι με τις προγραμματικές των κομμάτων. Το τι λέμε διαφέρει πάντα, τελικά, απ'αυτό που κάνουμε όταν πρέπει. Σίγουρα συμφωνώ με κάποια κόμματα σε μεγαλύτερο ή σε μικρότερο βαθμό, ωστόσο πρέπει να είναι τουλάχιστον θύμα όποιος πιστεύει ότι αυτά που λέει ένα κόμμα θα μπορέσει ή θα θελήσει να τα εφαρμόσει όταν κληθεί να κυβερνήσει. Και δεν είναι καιρός να δοκιμάσουμε αν κάποιος μπορεί να κυβερνήσει, ειδικά όταν έχει ιστορικό αναποτελεσματικής αντιπολίτευσης ή σε ορισμένες περιπτώσεις συνέβαλε και στη λαμογιά. Πολλά κόμματα φώναζαν για τις προσλήψεις πριν τις εκλογές (επειδή θα έχαναν ψήφους, όχι επειδή τους έκαιγε η αξιοκρατία...), κανένα όμως δεν επέτρεψε στην πορεία, όσοι μπήκαν έτσι, να φύγουν με τις κλωτσιές. Ασυνέπεια; Μπα, απλώς θα έκανε κακό στην εικόνα.

Το διαφορετικό στη Βουλή περιμένω να το δω με νέα πρόσωπα που θα μπουν, κάτω από νέους πολιτικούς σχηματισμούς. Σαφώς με το ενδεχόμενο συνεργασίας γιατί τελικά αυτό είναι το ζητούμενο και μόνο έτσι μπορούν να προχωρήσουν πράγματα, αυτοδυναμίες τέλος. Είναι, βέβαια, και κάποια κόμματα που με το ίδιο όνομα μπορεί να έρθουν, τελικά, με ανανεωμένη σκέψη και καινούρια πρόσωπα γιατί γενικά έτσι λειτουργούν. Δεν θα είχα πρόβλημα να στηρίξω κάτι τέτοιο. Αλλά μην περιμένουμε και πολλά....σίγουρα θα άξιζε τον κόπο να πάρουν μία θέση σε κυβέρνηση συνεργασίας τέτοια κόμματα αλλά, προς το παρόν, μέχρι εκεί. Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. Και για να μιλάμε με ονόματα, το να δώσεις ένα 15% στο ΣΥΡΙΖΑ και στη ΔΗΜΑΡ ίσως έχει κάποιο ορατό αποτέλεσμα στο σχηματισμό της νέας κυβέρνησης. Το να δώσεις 15% στο ΚΚΕ όμως τι αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα μπορούσε να έχει;

[ja_the_invincible]

Και για να μιλάμε με ονόματα, το να δώσεις ένα 15% στο ΣΥΡΙΖΑ και στη ΔΗΜΑΡ ίσως έχει κάποιο ορατό αποτέλεσμα στο σχηματισμό της νέας κυβέρνησης. Το να δώσεις 15% στο ΚΚΕ όμως τι αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα μπορούσε να έχει;

Από που κι ως που το νέο Πασοκ(ΔΗΜΑΡ) θεωρείται αξιοπρεπής εναλλακτική?