Περί χρεοκοπίας

[redlabel]

Ως πρωτοετής, φίλε συνforumίτη, έχεις ακόμη πάρα πολλά να μάθεις στη ζωή σου - και όχι μόνο σχετικά με την Πληροφορική...

Ειδικά ο ευφυέστατος - και ενίοτε αυτοκαταστροφικός - Θ. Πάγκαλος έχει μια μακρά και πολυκύμαντη παρουσία στα πολιτικά μας πράγματα.

Δ. Γκρ.

[Erevodifwntas]

Ειδικά ο ευφυέστατος - και ενίοτε αυτοκαταστροφικός - Θ. Πάγκαλος έχει μια μακρά και πολυκύμαντη παρουσία στα πολιτικά μας πράγματα.

Από την εποχή που μέτραγαν τις φούστες :p (δε θυμάμαι το άσμα)

[redlabel]

Ειδικά ο ευφυέστατος - και ενίοτε αυτοκαταστροφικός - Θ. Πάγκαλος έχει μια μακρά και πολυκύμαντη παρουσία στα πολιτικά μας πράγματα.

Από την εποχή που μέτραγαν τις φούστες :p (δε θυμάμαι το άσμα)

Αυτή, Γιώργο, θα πρέπει νάταν η εποχή του παππού του, του γνωστού Στρατιωτικού-Δικτάτορα.

Δ. Γκρ.

[PASCAL]

Ο Πάγκαλος είναι ένα από τα μεγαλύτερα πολιτικά καθίκια. Τα Ίμια και ο Οτσαλάν νομίζω είναι δύο καλές περιπτώσεις που αντιπροσωπεύουν αυτό το παχύδερμο. Επίσης υπάρχει άφθονο ιντερνετικό υλικό με διάφορες "ωραίες" δηλώσεις του σε τηλεόραση, τύπο και ραδιόφωνο. Δεν θα επεκταθώ καθώς θα βγούμε offtopic.

[nickpro]

Ο Πάγκαλος είναι ένα από τα μεγαλύτερα πολιτικά καθίκια. Τα Ίμια και ο Οτσαλάν νομίζω είναι δύο καλές περιπτώσεις που αντιπροσωπεύουν αυτό το παχύδερμο. Επίσης υπάρχει άφθονο ιντερνετικό υλικό με διάφορες "ωραίες" δηλώσεις του σε τηλεόραση, τύπο και ραδιόφωνο. Δεν θα επεκταθώ καθώς θα βγούμε offtopic.

Τι και αν είναι καθίκι?? Είναι καλός πολιτικός.Δεν μας νοιάζει αν είναι καλός άνθρωπος και άλλα τέτοια.

Αυτή, Γιώργο, θα πρέπει νάταν η εποχή του παππού του, του γνωστού Στρατιωτικού-Δικτάτορα.

Δ. Γκρ.

Τελικά ισχύει αυτό??

[jimm]

Δεν μας νοιάζει αν είναι καλός άνθρωπος και άλλα τέτοια.

Και να συμπληρωσω, κυριως δε μας νοιαζει αν ειναι "παχυδερμο" και αλλα τετοια ρατσιστικα!

[Erevodifwntas]

Ειδικά ο ευφυέστατος - και ενίοτε αυτοκαταστροφικός - Θ. Πάγκαλος έχει μια μακρά και πολυκύμαντη παρουσία στα πολιτικά μας πράγματα.

Από την εποχή που μέτραγαν τις φούστες :p (δε θυμάμαι το άσμα)

Αυτή, Γιώργο, θα πρέπει νάταν η εποχή του παππού του, του γνωστού Στρατιωτικού-Δικτάτορα.

Δ. Γκρ.

Προφανώς (απλά ήθελα να δείξω την ιστορική και πολιτική συνέχεια)

[AmmarkoV]

Link


Link

[PASCAL]

Σιγά μην έδειχναν τα καθεστωτικά ΜΜΕ(ERT, NET, Mega, Alter, ANT1, Star, ΣΚΑΪ) τον Max Keizer να μας τα χώνει από το Αl jazeera. Όπως και να 'χει ήρθε η ώρα να μιλήσουμε με ονόματα: στην καρδιά του οικονομικού προβλήματος της Ελλάδας, τη διαχείριση του δημοσίου χρέους, τοποθετήθηκε πριν μερικές βδομάδες πρόεδρος του ΟΔΗΧΧ, ο Πέτρος Χριστοδούλου, πρώην στέλεχος της Goldman Sachs. Αυτός ο εγκάθετος της Wall Street είναι ένας από τους βασικούς υπεύθυνους που αυτή τη στιγμή σπρώχνουν την Ελλάδα στο ΔΝΤ, την αύξηση των φόρων και τις περικοπές μισθών και συντάξεων. Θυμηθήτε αυτό το όνομα. Διότι αν ο λαός δεν ξαποστείλει τώρα αυτόν τον οικονόμικό δολοφόνο πολύ φοβάμαι ότι θα κάνει στην Ελλάδα ότι και στην πρώην εταιρεία του...

[necrofear_13]

Τον έδειξε το ράδιο αρβύλα χθες!!!(ένα κομμάτι του video πάντα)

[rose]

Πριν λιγες μέρες πήραμε 5δις και θα δωσουμε 7δις. 2 δις παραπάνω και αναρωτιέμαι ποσο ευκολα θα τα βρουμε, δηλαδή εχουμε φτάσει τελικά στο σημειο να ανταμείβουμε τα πραγματικά golden boys βαζοντας υπερβολικους φορους μονο και μονο για να πληρώσουμε τοκους γιατί έτσι πλουτίζουν τα golden boys...Βεβαια υπάρχει ο αντίλογος γιατι συμβαινει αυτό, απλά το λέω γιατι ο λαϊκισμός απο την κυβέρνηση για golden boys και ποσο πολύ τα πολεμά δεν εχει ορια.


EDIT(1): 2 δις ειναι η κερδοφορία 4 ΟΤΕ-like εταιρειών για ενα χρονο!!!! - και ξανα δάνειο σε λιγες μέρες το καλο των 20δις.
EDIT(2):Τέσπα εξω η wall street, τιμή και δόξα στα ιερά χώματα των Οινοφύτων!

[mikem4600]

Μεταρρύθμιση εκ βάθρων
Χιλιάδες μετατάξεις και απολύσεις φέρνει ο «Καλλικράτης»

Μόνο το μόνιμο προσωπικό θα παραμείνει στους Δήμους καθώς, όπως προβλέπει ο νέος διοικητικός χάρτης της χώρας, πάνω από 200.000 θα μεταταγούν υποχρεωτικά ή και θα απολυθούν, εξαιτίας της κατάργησης χιλιάδων ανενεργών και ζημιογόνων οργανισμών των σημερινών δήμων.

Η μεταρρύθμιση προβλέπεται να έχει ολοκληρωθεί ώς τις αρχές του νέου έτους, ενώ το σχέδιο «Καλλικράτης» θα δοθεί στη δημοσιότητα μετά το Πάσχα.

Ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου ζήτησε από την ηγεσία του υπουργείου Εσωτερικών να ετοιμάσει τις τελικές της προτάσεις για τον χάρτη με τους νέους δήμους ώς την επόμενη εβδομάδα, ώστε να προχωρήσει το σχέδιο. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο τελικός χάρτης δεν θα περιλαμβάνει περισσότερους από 350-370 δήμους σε ολόκληρη τη χώρα.

Όπως αναφέρει το Βήμα, απόφαση της κυβέρνησης είναι να κλείσουν μέχρι τις αρχές του νέους έτους περίπου 6.000 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου παντός είδους, αλλά και να μεταφερθούν δεκάδες υπηρεσίες από τις νομαρχίες στους δήμους και από τα υπουργεία στις περιφέρειες.

Η αλλαγή δεν θα συνοδευτεί ανανέωση σύμβασης έργου αλλά, αντιθέτως, θα επέλθει ευρεία ανακατανομή του μόνιμου προσωπικού, ώστε τα νέα διοικητικά σχήματα που θα προκύψουν να αρχίσουν να λειτουργούν από 1ης Ιανουαρίου 2011.

Ειδικότερα, το σχέδιο νόμου προβλέπει τα εξής:

* Κλείνουν όλα ανεξαιρέτως τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου στους ΟΤΑ, ο αριθμός των οποίων αγγίζει τις 6.000, αφού κάθε δήμος έχει ανάλογα με τον πληθυσμό του από 5 ως και 50 ΝΠΔΔ. Βάσει του «Καλλικράτη», επιτρέπεται σε κάθε νεοσύστατο δήμο να διατηρεί μόνο δύο Νομικά Πρόσωπα: ένα για την εξυπηρέτηση «κοινωνικών - προνοιακών αναγκών» και ένα για την άσκηση «πολιτιστικής, αθλητικής και εκπαιδευτικής δραστηριότητας». Έτσι να νέα Νομικά Πρόσωπα δεν θα υπερβαίνουν σε καμία περίπτωση τα 700 ή 740.

* Αναστέλλουν τη λειτουργία τους περίπου 1.800 δημοτικές επιχειρήσεις, οι οποίες σύμφωνα με μελέτη του Ινστιτούτου Τοπικής Αυτοδιοίκησης έχουν ετήσιο τζίρο περίπου 500 εκατ. ευρώ. Πολλές εξ αυτών είναι ανενεργές ή και ζημιογόνες. Στη θέση τους θα επιτρέπεται η σύσταση μόνο μιας δημοτικής επιχείρησης ανά δήμο, η οποία θα ονομάζεται «κοινωφελής δημοτική επιχείρηση». Δηλαδή θα περιοριστούν σε 350-370.

* Εξακολουθούν, προσώρας, να λειτουργούν 46 μονομετοχικές ΑΕ, οι οποίες με βάση και τον νέο νόμο για τις προσλήψεις θα έπρεπε να κλείσουν, αλλά ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Ραγκούσης αποδέχθηκε σχετικό αίτημα των δημάρχων. Παράλληλα επαφίεται στη διακριτική ευχέρεια των δημάρχων το αν θα διατηρήσουν ή θα κλείσουν άμεσα τις πολυμετοχικές αναπτυξιακές εταιρείες.

* Καταργούνται περίπου 900 σχολικές επιτροπές μετά τη μεταβίβαση των αρμοδιοτήτων για τα σχολικά κτίρια στην πρωτοβάθμια αυτοδιοίκηση, ενώ θα επιτρέπεται σε κάθε δήμο να έχει μία σχολική επιτροπή για κάθε βαθμίδα.

Απολύσεις και μετατάξεις

Μόνο το μόνιμο προσωπικό θα παραμείνει στους δήμους. Όλοι οι συμβασιούχοι, που υπηρετούν με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ή και με συμβάσεις έργου θα απολυθούν μετά τη λήξη τους, ανεξαρτήτως του χρονικού ορίου που έχει τεθεί για την εν γένει ανανέωσή τους (31.12.2011). Στελέχη του υπουργείου Εσωτερικών, επισήμαναν ότι «οι ανάγκες θα καλυφθούν κυρίως από μόνιμο προσωπικό». Σύμφωνα με εκτιμήσεις ο αριθμός των συμβασιούχων που τελικά θα απολυθούν θα υπερβαίνει τις 35.000.

Για το μόνιμο προσωπικό των υπό κατάργηση ή μεταφορά υπηρεσιών η κυβέρνηση έχει αποφασίσει να προχωρήσει σε αναγκαστικές μετατάξεις, αφού όμως προηγουμένως δοθεί «περίοδος χάριτος» τριών μηνών, ώστε οι εργαζόμενοι να επιλέξουν που επιθυμούν να μεταταγούν.

Οι μόνιμοι υπάλληλοι που μετά τις αναγκαστικές μετατάξεις δεν θα αποδεχθούν το νέο καθεστώς εργασίας, θα πρέπει να απολυθούν.

Ανοικτό άφησε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Θ. Πάγκαλος το ενδεχόμενο να απολυθούν υπάλληλοι στους οργανισμούς του Δημοσίου που πρόκειται να συγχωνευτούν. «Το προβλέπει το Σύνταγμα. Προς το παρόν θεωρούμε ότι η λύση μπορεί να είναι η μετάταξη σε υπηρεσίες που έχουν ανάγκες γιατί είναι μικρός ο αριθμός των υπαλλήλων» δήλωσε στην εκπομπή «Ζoom» της ΝΕΤ.

«Ό,τι επιτρέπεται από το Σύνταγμα της χώρας και το νομικό της καθεστώς και είναι ωφέλιμο οικονομικά πρέπει να εξεταστεί. Έχουμε αποφασίσει να κυβερνήσουμε χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη το πολιτικό κόστος. Αλλά προς το παρόν δεν υπάρχει τέτοιο θέμα» συμπλήρωσε.

Πηγή

Υποθέτοντας ότι δεν είναι φάρσα λόγω της ημέρας, κινείται προς την σωστή κατεύθυνση. Βέβαια το δημόσιο παραμένει με υπερβολικά πολλούς υπαλλήλους που παράγουν ελάχιστα (και άρα δεν είναι αποτελεσματικό), αλλά είναι τουλάχιστον μία αρχή.

[PASCAL]

Κι ο ετήσιος μισθός του διοικητή του ΟΤΕ παραμένει στα 400.000 ευρώ. Να χαρώ εγώ σοσιαλισμό!

[L30N]

Κι ο ετήσιος μισθός του διοικητή του ΟΤΕ παραμένει στα 400.000 ευρώ.

Αν τον δικαιολογεί με το έργο που προσφέρει , γιατί οχι ; Το πλειοψηφικό πακέτο του ΟΤΕ κατέχει πλεον η Deutsche Telekom , το Δημόσιο δεν είναι παρα ένας απλός μέτοχος του με ότι αυτό συνεπάγεται . Θα μπορούσε να αμοίβεται και με 1.000.000 και να είναι απόλυτα φυσικό , αν το κεφάλαιο που διαθέτει στην εταιρεία ως διευθυντής της και ο αντίστοιχος χρόνος εργασίας του , αξίζει για τοσο .

[dexter]

Κι ο ετήσιος μισθός του διοικητή του ΟΤΕ παραμένει στα 400.000 ευρώ.

Αν τον δικαιολογεί με το έργο που προσφέρει , γιατί οχι ;

εσύ πιστεύεις ότι κάνει έργο που δικαιολογεί 400.000 ευρώ?
δεν είναι πολλά?
άντε τραβηγμένο από παντού να "δικαιολογεί" 100.000 με ταξίδια στο εξωτερικό και υπερωρίες..

[ultimate_aektzis]

dexter++

Μιλαμε για εταιρεια που εν μερει συντηρειται απο το ελληνικο κρατος, μην ξεχνιομαστε.Να παει στην 4νετ ή την hol και να παιρνει οσα θελει...

[mikem4600]

Ο ΟΤΕ είναι ιδιωτική επιχείρηση πλέον και το δημόσιο έχει τη μειοψηφία. Άρα δεν του πέφτει κανένας λόγος το τι κάνει ο ΟΤΕ με τα λεφτά του και τι αμοιβές δίνει, αρκεί να πληρώνει τις εισφορές/φόρους του και να μην προκαλεί στρεβλώσεις στην τηλεπικοινωνιακή αγορά που ρυθμίζει σχετικά επιτυχημένα τα τελευταία χρόνια η ΕΕΤΤ.

Άλλο διασκεδαστικό σημερινό άρθρο: Απλοϊκά ερωτήματα, επικίνδυνες απαντήσεις

[ultimate_aektzis]

dexter++

Μιλαμε για εταιρεια που εν μερει συντηρειται απο το ελληνικο κρατος, μην ξεχνιομαστε.Να παει στην 4νετ ή την hol και να παιρνει οσα θελει...

[PASCAL]

Κι ο ετήσιος μισθός του διοικητή του ΟΤΕ παραμένει στα 400.000 ευρώ.

Αν τον δικαιολογεί με το έργο που προσφέρει , γιατί οχι ; Το πλειοψηφικό πακέτο του ΟΤΕ κατέχει πλεον η Deutsche Telekom , το Δημόσιο δεν είναι παρα ένας απλός μέτοχος του με ότι αυτό συνεπάγεται . Θα μπορούσε να αμοίβεται και με 1.000.000 και να είναι απόλυτα φυσικό , αν το κεφάλαιο που διαθέτει στην εταιρεία ως διευθυντής της και ο αντίστοιχος χρόνος εργασίας του , αξίζει για τοσο .

Όχι φίλε μου δεν πιστεύω ότι αξίζει να αμοίβεται τόσο. Κανένας δεν αξίζει να αμοίβεται τόσο. Δεν υπάρχει διαιολογία για τέτοιους μισθούς. Όποια δικαιολογία και αν προβάλλεις θα στην καταρρίψω. Τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν άνθρωποι που δεν παίρνουν ούτε το βασικό μισθό κάθε υπεράσπιση των golden boys, δημόσιων και ιδιωτικών απλά δεν πείθει.

[L30N]

dexter++

Μιλαμε για εταιρεια που εν μερει συντηρειται απο το ελληνικο κρατος, μην ξεχνιομαστε.Να παει στην 4νετ ή την hol και να παιρνει οσα θελει...

Edit στο τελευταίο ποστ :
Το Δημόσιο δεν είναι παρα ένας απλός μέτοχος του 20% με ότι αυτό συνεπάγεται .Η Deutsche Telekom και τα χαρτοφυλάκια με ισχυρές θέσεις είναι αυτοί που τον συντηρούν , όπως και να το κάνουμε .Θα μπορούσε να αμοίβεται και με 1.000.000 και να είναι απόλυτα φυσικό , αν το κεφάλαιο που διαθέτει στην εταιρεία ως διευθυντής της και ο αντίστοιχος χρόνος εργασίας του , θεωρείται οτι αξίζει για τοσο .
Προσωπικά το μονο που με αφόρα αναφορίκα με την υπόθεση του είναι οι δύο κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος που εκκρεμούν εις βάρος του απο την ελληνική δικαιοσύνη .

----------------

Κι ο ετήσιος μισθός του διοικητή του ΟΤΕ παραμένει στα 400.000 ευρώ.

Αν τον δικαιολογεί με το έργο που προσφέρει , γιατί οχι ; Το πλειοψηφικό πακέτο του ΟΤΕ κατέχει πλεον η Deutsche Telekom , το Δημόσιο δεν είναι παρα ένας απλός μέτοχος του με ότι αυτό συνεπάγεται . Θα μπορούσε να αμοίβεται και με 1.000.000 και να είναι απόλυτα φυσικό , αν το κεφάλαιο που διαθέτει στην εταιρεία ως διευθυντής της και ο αντίστοιχος χρόνος εργασίας του , αξίζει για τοσο .

Όχι φίλε μου δεν πιστεύω ότι αξίζει να αμοίβεται τόσο. Κανένας δεν αξίζει να αμοίβεται τόσο. Δεν υπάρχει διαιολογία για τέτοιους μισθούς. Όποια δικαιολογία και αν προβάλλεις θα στην καταρρίψω. Τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν άνθρωποι που δεν παίρνουν ούτε το βασικό μισθό κάθε υπεράσπιση των golden boys, δημόσιων και ιδιωτικών απλά δεν πείθει.

Μπόρεις να αφήσεις τους εργοδότες του να αποφασίσουν αν αξίζει η' οχι να αμοίβεται με τόσο . Ούτε εσυ ούτε εγώ μπορούμε η' έχουμε την συνολική εικόνα ώστε να μπορούμε να προβούμε σε τέτοιες αξιολογήσεις . Τώρα με τους βασικούς μισθούς και τα golden boys π'αμε στα θεμελιώδη του χρηματοοικονομικού συστήματος που ισχύει αυτή την στιγμή και θα ξεφύγει η συζήτηση .

[nickpro]

Όχι φίλε μου δεν πιστεύω ότι αξίζει να αμοίβεται τόσο. Κανένας δεν αξίζει να αμοίβεται τόσο. Δεν υπάρχει διαιολογία για τέτοιους μισθούς. Όποια δικαιολογία και αν προβάλλεις θα στην καταρρίψω. Τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν άνθρωποι που δεν παίρνουν ούτε το βασικό μισθό κάθε υπεράσπιση των golden boys, δημόσιων και ιδιωτικών απλά δεν πείθει.

Εξαρτάται πως θέτεις τη λέξη "αξίζει".Κοίτα το από την εξής σκοπιά.Ο ΟΤΕ έστω ότι έχει το 2010 κέρδη 20 Μ ευρώ, και σε αυτό κύριο ρόλο έχει παίξει ο γενικός διευθυντής σου.Νομίζω ότι με 400.000 ο διευθυτής βγαίνει και υποτιμημένος.Ο μισθός αναλογεί σε αυτό που παράγεις.Και τα κέρδη είναι και αυτά ένα προϊόν.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Επίσης κάποιος άλλος manager μπορεί να θεωρούσε ότι 20.000.000 κέρδος είναι λίγα, και έτσι να μην έδινε ούτε καν 400.000 στον διευθυντή.

[L30N]

Εξαρτάται πως θέτεις τη λέξη "αξίζει".Κοίτα το από την εξής σκοπιά.Ο ΟΤΕ έστω ότι έχει το 2010 κέρδη 20 Μ ευρώ, και σε αυτό κύριο ρόλο έχει παίξει ο γενικός διευθυντής σου.Νομίζω ότι με 400.000 ο διευθυτής βγαίνει και υποτιμημένος.Ο μισθός αναλογεί σε αυτό που παράγεις.Και τα κέρδη είναι και αυτά ένα προϊόν.

+1
Βασικές γνώσεις της οικονομικής επιστημής . Να ΄ναι καλά και η κυρία Δημέλη που μας τα δίδαξε .

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="nickpro"] Επίσης κάποιος άλλος manager μπορεί να θεωρούσε ότι 20.000.000 κέρδος είναι λίγα, και έτσι να μην έδινε ούτε καν 400.000 στον διευθυντή.[/quote]H' και να τον αντικαθιστούσε με κάποιον άλλο .So on and so forth .