Επιδρομή ισραηλινών εναντίον της ανθρωπιστικής βοήθειας για τη Γάζα

[stoupeace]

Ειχανε και σφεντόνες και μαχαίρια και ξύλα μαζί τους ρε, καλα τους κανανε! Ξερεις ποσο μακρια παει η σφεντονα?

Link

Link

[chriskin]

αυριο θα επιστρεψουν οσοι ελληνες πολιτες "δεχτουν" πως ηταν παρανομη η κινηση με τα καραβια (το αναφερει και στο tvxs ως "θα επιστρεψει οι πρωτη ομααδα ελληνων" η καπως ετσι.

Μα αν παραδεχτούν ότι είναι παράνομοι, δεν έχουν δικαίωμα να τους κρατήσουν εκεί;

οχι
τοτε γινεται η απελαση στην αναλογη χωρα , οπως και εγινε με 6 τελικα ελληνες σημερα.

edit : περιττο να τονισω πως ενας απο τους 6 που γυρισαν ελεγε πως τους πηραν ολα τα προσωπικα τους αντικειμενα (και δεν τα επεστρεψαν ακομα και οταν τους γυρισαν πισω) και οσο ηταν εκει δεν τους αφηναν να πιουν ουτε νερο.
μιλησε επισης και για χτυπηματα με γκλοπ και ηλεκτροσοκ (!)

edit 2: μολις βγηκε και αρθρο πανω στο θεμα
tvxs.gr/news/ελλάδα/ηλεκτροσόκ-και-ξυλοδαρμούς-καταγγέλλουν-οι-έλληνες-ακτιβιστές?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+TvxsStoriesRssFeed+(TVXS+Stories+RSS+Feed)
-------------

μην περιμενετε απο τους ισραηλινους να πουν κατι διαφορετικο
θα "ανακαλυψουν" σιγα σιγα οπλα, χειροβομβιδες, πυραυλους, πυρηνικες κεφαλες κτλ κτλ
-----


φαινεται πως κανονισε η ελληνικη πρεσβεια την επιστροφη ολων των ελληνων - απ'οτι καταλαβα με ελληνικο αεροπλανο

[WoLfeN Ilic]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι το "κακό" θα υπήρχε στο ενδεχόμενο να είχαν αποβιβαστεί στη Γάζα ακόμα και Τούρκοι βουλευτές του AKP.

Ο ερντογαν είναι σε αυτό το κόμμα. 1 το κρατούμενο
2ο κρατούμενο: ένα μικρό δείγμα των σχέσεων τουρκίας ισραήλ:

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote]ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ.- Του Λάμπρου Παπαντωνίου Επιδεινώνονται οι σχέσεις Τουρκίας Ισραήλ. Αυτό επισημαίνει η εφημερίδα «Λος Αντζελες Τάιμς», σ’ ένα τεράστιο πεντάστηλο άρθρο. Ανάμεσα στ’ άλλα γράφει και τα εξής αποκαλυπτικά: Οταν την περασμένη εβδομάδα η ισραηλινή αεροπορική εταιρεία EL – AL διέκοψε τις πτήσεις της προς Τουρκία, ισραηλινοί επίσημοι είπαν ότι το έκαναν επειδή η Τουρκία αρνήθηκε την διέλευση από το έδαφός της πολεμικών εξοπλισμένων αεροπλάνων, αλλά πολλοί επίσημοι φοβούνται ότι η απόφαση του Ισραήλ να διακόψει τις πτήσεις της μπορεί να συνδέεται με την κλιμάκωση του πολέμου των λέξεων μεταξύ των δύο χωρών. Το γεγονός άρχισε ν’ ανησυχεί πολύ την Ουάσιγκτον. Και ο Πρόεδρος Μπους το ήγειρε στις συνομιλίες του στην Αγκυρα. Τους τελευταίους μήνες, ο Τούρκος Πρωθυπουργός, Ρετζέπ Ερντογάν, κατήγγειλε το Ισραήλ ως «χώρα τρόμου». Δήλωσε ο κ. Ερντογάν: «Ενώ εμείς δεν έχουμε πρόβλημα με τον λαό του Ισραήλ, οι ισραηλινές επιχειρήσεις εναντίον παλαιστινιακών καταυλισμών ενθαρρύνουν τον αντισημιτισμό σε ολόκληρο τον κόσμο. Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ τρομοκρατών, που σκοτώνουν ισραηλινούς πολίτες και του Ισραήλ που σκοτώνει επίσης πολίτες;» Ο Μπέρι Τζέικομπς, Εκπρόσωπος της οργάνωσης AMERICAN JEWISH COMMITTEE,που συναντήθηκε πρόσφατα με τον κ. Ερντογάν στην Ουάσιγκτον δήλωσε ότι «τα όσα ειπώθηκαν δεν διαφέρουν και πολύ α’ αυτά που αποδίδονται στον Τούρκο Πρωθυπουργό. Χαρακτηρίζουμε ενοχλητικές τις δηλώσεις αυτές του κ Ερντογάν» είπε χαρακτηριστικά. Την σιωπή του έσπασε και το Ισραηλινό ΥΠΕΞ, με την εξής δήλωση: “Οι ισχυρισμοί της Τουρκίας, ότι τα μέτρα ασφαλείας του Ισραήλ συνεισφέρουν στον αντισημιτισμό είναι ακατάλληλοι και τροφοδοτούν μόνο εκείνους, που θέλουν να προκαλέσουν ζημιά στο εβραϊκό κράτος». Ο δε Ισραηλινός ΥΠΕΞ, Σίλβαν Σαλόμ, στη διάρκεια ομιλίας του προς νομομαθείς προειδοποίησε λέγοντας ότι «το εβραϊκό κράτος δεν πρόκειται του λοιπού ν΄ αποφεύγει τις δηλώσεις Ερντογάν». Και συνεχίζει η εφημερίδα: «Τέτοια γλώσσα εκ μέρους του κ. Ερντογάν ήταν αδιανόητη, τον περασμένο Νοέμβριο, όταν ο κ. Σίλβαν Σαλόμ μαζί με τον Τουρκο ομόλογό του, Α. Γκιούλ περπατούσαν στα συντρίμμια της Συναγωγής που χτυπήθηκε από την Αλ Κάιντα με αποτέλεσμα τον θάνατο 60 ατόμων». Στη συνέχει η εφημερίδα παραθέτει στοιχεία από το λαμπρό, όπως το χαρακτηρίζει, παρελθόν των καλών σχέσεων ανάμεσα στις δύο χώρες και επισημαίνει: «Αναλυτές αποδίδουν τους επιθετικούς τόνους του κ. Ερντογάν σε πολλούς παράγοντες ο μεγαλύτερος των οποίων είναι το ίδιο το ισλαμικό κόμμα, που δημιούργησε το 2001. Σύμφωνα με τον ειδικό Χένρυ Μπάρκευ του Πανεπιστημίου της Πενσυλβανίας, ο κ. Ερντογάν απλά αναζητεί νέους φίλους, μ’ αυτά που κάνει. Δήλωσε συγκεκριμένα: «Ο κ. Ερντογάν αισθάνεται ότι χρειάζεται πια λιγότερο το Ισραήλ και τις ΗΠΑ απ’ ό,τι τους ηγέτες της ΕΕ, οι οποίοι του σηματοδότησαν την επιθυμία τους ν’ αρχίσουν διαπραγματεύσεις, στο τέλος αυτού του χρόνου, που βαθμιαία θα καταστήσουν την Τουρκία μέλος της ΕΕ». Κάποιος άλλος είπε στην εφημερίδα: «Η Τουρκία, τελευταίως, ομαλοποίησε τις σχέσεις της με τους πρώην εχθρούς της, όπως Ελλάδα, Συρία και Ρωσία. Ετσι, φυσιολογικά, οι δεσμοί της Τουρκίας με το Ισραήλ έχουν μειωθεί ανάλογα και προσαρμόσθηκαν με τις νέες γεωπολιτικές πραγματικότητες». Και συνεχίζει περαιτέρω αποκαλυπτικά: «Αλλοι βλέπουν να συγκρούεται η ατζέντα των δυο χωρών στο Ιράκ. Και το πραγματικό πρόβλημα είναι, όπως διατείνονται Τούρκοι επίσημοι, ότι το Ισραήλ σιωπηρά ενθαρρύνει τους Κούρδους του Βορείου Ιράκ στη σύσταση ανεξαρτήτου κουρδικού κράτους, για την απόκτηση στενού συμμάχου στην περιοχή στην περιοχή, με επιπτώσεις και στο κουρδικό στοιχείο της Τουρκίας». Οι κατηγορίες, που απορρίπτονται από το Ισραήλ, επιβεβαιώθηκαν από άρθρο του Σειμούρ Χερς, στο περιοδικό «Νιου Γιόρκερ», που αναφέρει ότι ισραηλινές δυνάμεις ασφαλείας εκπαιδεύουν Κούρδους αντάρτες στο Β. Ιράκ. Θα θέλαμε να πιστέψουμε τις αρνήσεις το Ισραήλ είπε ο κ. Γκιούλ. Αλλά όταν ρωτήθηκε να σχολιάσει το άρθρο του Χερς αρνήθηκε λέγοντας μόνο ότι εστάλησαν οι απαραίτητες προειδοποιήσεις στα ενδιαφερόμενα μέρη. Συνάμα, οι ισραηλινοί ισχυρίζονται, ότι η στρατιωτική συνεργασία των δυο χωρών παραμένει σταθερή στο 100%. Αλλά, άλλοι πάλι λένε, ότι οι Τούρκοι πολιτικοί ηγέτες θα πληρώσουν το τίμημα, αν συνεχίσουν την κριτική τους εναντίον του Ισραήλ. Για παράδειγμα, θα υποστούν ζημιά οι στρατιωτικές πωλήσεις, που φθάνουν τα 5.5 δις. δολ. Ετησίως. Περί τους 350 χιλιάδες ισραηλινών , που επισκέπτονται κάθε χρόνο την Τουρκία και αποφέρουν συνάλλαγμα 600 εκ. δολ., στη διάρκεια των εορτών, θα μειωθούν. Τούρκοι ταξιδιωτικοί πράκτορες είπαν, ότι η διακοπή των πτήσεων της EL-AL θα προκαλέσει ζημιά στις επιχειρήσεις. Και όπως δήλωσε ανώτατος Τούρκος επίσημος. «Το Ισραήλ μας τιμωρεί για την συμπεριφορά μας». Τέλος, αξιόλογοι πολιτικοί παρατηρητές επεσήμαναν, ότι το Ισραήλ, σε αγαστή συνεργασία με τις ΗΠΑ στο παρασκήνιο, αναζητούν τρόπους ανατροπής της Κυβέρνησης Ερντογάν, που το επιδιώκουν από την πρώτη κιόλας μέρα που ανέλαβε την εξουσία.[/quote]

Πιστεύω ότι ήταν ξεκάθαρο πολιτικό παιχνίδι με γεωπολιτικά χαρακτηριστικά μεταξύ τουρκίας και ισραήλ, μόνο που το ισραήλ από ότι φαίνεται δεν το χειρίστηκε και τόσο σωστά μεν αλλά ξεκαθάρισε πλήρως τις σχέσεις με την τουρκία δε. Φυσικά σε τέτοια γεωπολιτικά παιχνίδια, ανέκαθεν ο πληθυσμός ήταν στραγάλια για τα κράτη. Μην ξεχνάμε και ότι το ισραήλ βάζει ξεκάθαρους προβληματισμούς στα συνέδρια του νατο περί της εισόδου της τουρκίας στον άξονα. Να δούμε η αμερική τι χειρισμούς θα κάνει στο ιρακ από εδώ και μπρος

[zweistein]

το "Εβραίος" γιατί υποδηλώνει θρησκεία; Ιουδαϊσμός δεν είναι η θρησκεία; Ιουδαίοι δε λέγονται (Jews όχι Hebrews); Τα Εβραϊκά γλώσσα δεν είναι;

Israel has two official languages, Hebrew and Arabic.Hebrew is the primary language of the state and is spoken by the majority of the population, and Arabic is spoken by the Arab minority

[..]

Γραμματικά είναι σωστό αυτό που λες (όπως και η πηγή) αλλα είναι πολύ συχνή η ταύτιση των Εβραίων με τους Ιουδαίους.
Στην Γλώσσα μας μέχρι τώρα οποτε άκουγα ή χρησιμοποιούσα την λέξη Εβραίος στο μυαλό μου είχα πάντα το αντίστοιχο στα αγγλικά Jews.
Με αλλα λόγια τον χαρακτηρισμό και ονομασία των Eβραίων σαν έθνος.
Βεβαια εάν Εβραίος σημαίνει αυστηρά θρησκευτική ιδιότητα, πάλι μπορεί να ταυτιστεί με την εθνικότητα. Εβραίος δεν γίνεται κανένας παρα μονο εάν είναι γεννημένος από Εβραία μητέρα. Είναι κανόνας της θρησκείας τους και νομίζω ότι αυτό τους ταυτοποιεί σαν εθνικότητα και προέλευση, δηλαδή τους κατατάσσει ως έθνος ασχέτως σε ποια μεριά του κόσμου είναι και σε ποια χωρα ζει (Αμερικανος Εβραίος, Ισραηλινός Εβραίος, Γερμανός Εβραίος κτλ).

[elsupreme]

(πίσω στο θέμα... πριν καταλήξει σε lock/ /b/ το θέμα)
Δεν έχω χρόνο αυτή την στιγμή για πολύ ψάξιμο, αλλά θα ήθελα να διαβάσω περισσότερα για το γεωπολιτικό περιβάλλον της περιοχής.
Γνωρίζει κανείς καλές πηγές/αρχεία/βιβλία ?
(οκ, μη πείτε wikipedia, είπαμε, δεν έχω χρόνο τώρα, αλλά κάτι λιγότερο προφανές...)

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

noam chomsky πολλά στοιχεία και πολιτική ανάλυση για τα γεγονότα.. είναι και καθηγητής στο ΜΙΤ εδώ είναι η σελίδα του.. http://www.chomsky.info/

Γνωστό, thx anyways...

[dexter]

διαμαρτυρία μέσω της διεθνούς αμνηστίας για διερεύνηση έρευνας για τα γεγονότα..
http://www.amnesty.org.gr/actnow/appeals/index.htm

[redlabel]

...Πιστεύω ότι ήταν ξεκάθαρο πολιτικό παιχνίδι με γεωπολιτικά χαρακτηριστικά μεταξύ τουρκίας και ισραήλ, μόνο που το ισραήλ από ότι φαίνεται δεν το χειρίστηκε και τόσο σωστά μεν αλλά ξεκαθάρισε πλήρως τις σχέσεις με την τουρκία δε...

...να συμφωνήσω και να προσθέσω ότι η ελληνική διπλωματία αυτή τη φορά δεν φάνηκε να αιφνιδιάζεται.

Δ. Γκρ.

[nookie]

Μεχρι τωρα οι Τουρκοι ηταν οι πλεον απαθεις σε ο,τι και να γινοταν επι δεκαετιες σε ολη τη Μ.Ανατολη..

Εχοντας εξελιχθει ετσι τα γεγονοτα και με δεδομενη την ενταση μεταξυ Τουρκιας-Ισραηλ..ποιοι ακριβως κυκλοι της Μεσης Ανατολης θα υποστηριζουν πλεον τους Ισραελι?

[redlabel]

...Εχοντας εξελιχθει ετσι τα γεγονοτα και με δεδομενη την ενταση μεταξυ Τουρκιας-Ισραηλ..ποιοι ακριβως κυκλοι της Μεσης Ανατολης θα υποστηριζουν πλεον τους Ισραελι?

...οι γνωστοί κατεστημένοι κύκλοι. Λίγα ή πολλά εγκλήματα παραπάνω δεν τους επηρεάζουν. Τους βρίσκεις ανάμεσα σε Άραβες, Ισραηλινούς, Ευρωπαίους, Ασιάτες, Αμερικάνους, Ρώσους, Κινέζους...

Δ. Γκρ.

[proskopos]

Μεχρι τωρα οι Τουρκοι ηταν οι πλεον απαθεις σε ο,τι και να γινοταν επι δεκαετιες σε ολη τη Μ.Ανατολη..

Εχοντας εξελιχθει ετσι τα γεγονοτα και με δεδομενη την ενταση μεταξυ Τουρκιας-Ισραηλ..ποιοι ακριβως κυκλοι της Μεσης Ανατολης θα υποστηριζουν πλεον τους Ισραελι?

Οι αμερικανοί...

[dexter]

Μεχρι τωρα οι Τουρκοι ηταν οι πλεον απαθεις σε ο,τι και να γινοταν επι δεκαετιες σε ολη τη Μ.Ανατολη..

Εχοντας εξελιχθει ετσι τα γεγονοτα και με δεδομενη την ενταση μεταξυ Τουρκιας-Ισραηλ..ποιοι ακριβως κυκλοι της Μεσης Ανατολης θα υποστηριζουν πλεον τους Ισραελι?

Οι αμερικανοί...

και εμείς μέσω αυτών θα προσφέρουμε έδαφος στα ισραηλινά στρατεύματα για μετακινήσεις-ανεφοδιασμό, ασκήσεις κτλ όπως έχουμε πολλές φορές στο παρελθόν..

[nookie]

Μεχρι τωρα οι Τουρκοι ηταν οι πλεον απαθεις σε ο,τι και να γινοταν επι δεκαετιες σε ολη τη Μ.Ανατολη..

Εχοντας εξελιχθει ετσι τα γεγονοτα και με δεδομενη την ενταση μεταξυ Τουρκιας-Ισραηλ..ποιοι ακριβως κυκλοι της Μεσης Ανατολης θα υποστηριζουν πλεον τους Ισραελι?

Οι αμερικανοί...

και εμείς μέσω αυτών θα προσφέρουμε έδαφος στα ισραηλινά στρατεύματα για μετακινήσεις-ανεφοδιασμό, ασκήσεις κτλ όπως έχουμε πολλές φορές στο παρελθόν..

Ω ναι...το δικαιο (και η βουληση) του ισχυροτερου ειναι κατι το οποιο υφισταται και ειναι παντοδυναμο εδω και χιλιετιες..
Οπως δεν θα με εκπληξει αν μετα απο περιπου 55 χρονια μπορει να ξαναγινει της Κορεας και να ξαναστειλλουμε στρατο σε καποια απιθανη πλευρα της Γης..

Αυτο που πραγματι με εκπλησσει ειναι οτι δεν περιμενα ενα κυνηγημενος λαος να αναπτυξει ψυχολογικο κομπλεξ υπεροψιας και αλαζονιας!
Το societe arrogante δεν νομιζω να ηταν αυτο που οραματιζονταν και ευχονταν οσοι επεζησαν απο τους Ναζί και ζητησαν εναν τοπο εγκαταστασης(Παλαιστινη)..

[Vag_plir]

Αυτο που πραγματι με εκπλησσει ειναι οτι δεν περιμενα ενα κυνηγημενος λαος να αναπτυξει ψυχολογικο κομπλεξ υπεροψιας και αλαζονιας!
Το societe arrogante δεν νομιζω να ηταν αυτο που οραματιζονταν και ευχονταν οσοι επεζησαν απο τους Ναζί και ζητησαν εναν τοπο εγκαταστασης(Παλαιστινη)..

Νομίζω υπεραπλουστεύεις τα πράγματα...ούτε η υπεροψία και η αλαζονεία είναι χαρακτηριστικό των τελευταίων δεκαετιών, ούτε ζήτησαν έναν (τυχαίο)τόπο εγκατάστασης οι κυνηγημένοι των Ναζί, ούτε καν αυτοί που επέζησαν είναι αυτοί που θεμελίωσαν το κράτος του Ισραήλ. Χωράει πολύ ανάλυση το ζήτημα και από πολλές πλευρές, αλλά σίγουρα τα πράγματα δεν είναι όπως θα τα παρουσίαζε ένα σχολικό εγχειρίδιο...

[giak]

Οπως δεν θα με εκπληξει αν μετα απο περιπου 55 χρονια μπορει να ξαναγινει της Κορεας και να ξαναστειλλουμε στρατο σε καποια απιθανη πλευρα της Γης..

Κόσοβο, Αφγανιστάν.

[nookie]

Αυτο που πραγματι με εκπλησσει ειναι οτι δεν περιμενα ενα κυνηγημενος λαος να αναπτυξει ψυχολογικο κομπλεξ υπεροψιας και αλαζονιας!
Το societe arrogante δεν νομιζω να ηταν αυτο που οραματιζονταν και ευχονταν οσοι επεζησαν απο τους Ναζί και ζητησαν εναν τοπο εγκαταστασης(Παλαιστινη)..

Νομίζω υπεραπλουστεύεις τα πράγματα...ούτε η υπεροψία και η αλαζονεία είναι χαρακτηριστικό των τελευταίων δεκαετιών, ούτε ζήτησαν έναν (τυχαίο)τόπο εγκατάστασης οι κυνηγημένοι των Ναζί, ούτε καν αυτοί που επέζησαν είναι αυτοί που θεμελίωσαν το κράτος του Ισραήλ. Χωράει πολύ ανάλυση το ζήτημα και από πολλές πλευρές, αλλά σίγουρα τα πράγματα δεν είναι όπως θα τα παρουσίαζε ένα σχολικό εγχειρίδιο...

Βασικα δεν βλεπω να διαφωνεις σε κατι απο οσα ειπα..Αναφερθηκα σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια και μεριδα ανθρωπων..δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση αυτο..

Το οτι συνολικοτερα το Ισραηλ ειναι ετσι οπως ειναι πραγματι θελει πολυ κουβεντα που νομιζω πως ο ακρογωνιαιος λιθος της ειναι οτι με τις πλατες αλλων κανουν οσα κανουν..Θα ηταν ενδιαφέρον να δουμε την καταληξη απουσια αυτων(ηδη υπηρξε το παραδειγμα του Ν.Βιετναμ, που παρεμπιπτοντως,πιστευω οτι και η Ελλαδα απουσια ανωτερης ευνοιας την ιδια μοιρα θα ακολουθουσε).

[redlabel]

Προσωπικά, επιλέγω να αναφέρομαι στην ηγεσία και την ιθύνουσα τάξη του Ισραήλ, καθώς τουλάχιστον αρκετοί επιστήμονες και άλλοι διανοούμενοι και πολιτικοί ακτιβιστές από τη χώρα αυτή έχουν να επιδείξουν αξιόλογη συνεισφορά στο διεθνή προβληματισμό και την καταδίκη της εγκληματικής συμπεριφοράς των ηγετών τους.

Δ. Γκρ.

[zweistein]

Νομίζω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις ηθικών ή πολιτικών ή πολεμικών διαμαχών όσοι μένουν πίσω από αυτούς που βουλιάζουν σε ρατσιστικές πεποιθήσεις και εθνικιστικά μιση είναι και αυτοί που καταλαβαίνουν ότι είναι όλα λάθη των πολιτικών.
Και με μονο ένα παράδειγμα των σχέσεων της χώρας μας με τους γείτονες μας το καταλαβαίνουμε!

[Vag_plir]

Αυτο που πραγματι με εκπλησσει ειναι οτι δεν περιμενα ενα κυνηγημενος λαος να αναπτυξει ψυχολογικο κομπλεξ υπεροψιας και αλαζονιας!
Το societe arrogante δεν νομιζω να ηταν αυτο που οραματιζονταν και ευχονταν οσοι επεζησαν απο τους Ναζί και ζητησαν εναν τοπο εγκαταστασης(Παλαιστινη)..

Νομίζω υπεραπλουστεύεις τα πράγματα...ούτε η υπεροψία και η αλαζονεία είναι χαρακτηριστικό των τελευταίων δεκαετιών, ούτε ζήτησαν έναν (τυχαίο)τόπο εγκατάστασης οι κυνηγημένοι των Ναζί, ούτε καν αυτοί που επέζησαν είναι αυτοί που θεμελίωσαν το κράτος του Ισραήλ. Χωράει πολύ ανάλυση το ζήτημα και από πολλές πλευρές, αλλά σίγουρα τα πράγματα δεν είναι όπως θα τα παρουσίαζε ένα σχολικό εγχειρίδιο...

Βασικα δεν βλεπω να διαφωνεις σε κατι απο οσα ειπα..Αναφερθηκα σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια και μεριδα ανθρωπων..δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση αυτο..

Διαφωνώ στην ανάπτυξη της σκέψης σου και επειδή μάλλον δεν έγινε προφανές στο προηγούμενο ποστ

1.Δεν είναι ο κυνηγημένος λαός αυτός που παίρνει τις αποφάσεις για να του χρεώνεται κόμπλεξ.
2.Υπεροψία και αλαζονεία ανέκαθεν υπήρχαν στον χώρο του σιωνισμού και δεν είναι αποτέλεσμα κομπλεξ
3. Το όραμα για την δημιουργία και η θεμελίωση του κράτους του Ισραήλ (σαν κράτος στον συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο) δεν ήταν όσων επέζησαν από τους Ναζί και ζήτησαν έναν τόπο εγκατάστασης

[zweistein]

Εμενα μου κάνει εντύπωση, ως προς το όραμα θεμελίωσης κράτους δηλαδή, που δεν βλέπουν ποσο προφανές είναι που οι Αμερικανοι θα μπορούσαν να τους "φιλοξενήσουν" στην γη τους (άφθονη έχουν, εκείνη την εποχή και πόρους και εργασία είχαν) αλλα αντ'αυτού τους έστειλαν στην μέση ενός τόπου εντελώς αφιλόξενου τότε, στο κέντρο μιας περιοχής που οι Αμερικανοι και μονο είχαν ανάγκη να "χώσουν" επιρροή. Για το τι κόμπλεξ φέρουν (οι επίλεκτοι του μοναδικού θεού του σύμπαντος lol) δεν ξέρω, αλλα η θέση τους σαν κράτος ήταν προφανής. Το τι θα ακολουθούσε επί δεκαετίες μετά το φοβόντουσαν όλοι. Και για το τι θα ακολουθήσει ακόμα έχουμε πολλά να δούμε.

[Vag_plir]

Μα το όραμα των σιωνιστικών κέντρων (και η υπόγεια δράση τους) είχε προηγηθεί και των 2 παγκοσμίων πολέμων και είναι αυτό ακριβώς που μπλέκει τα όρια μεταξύ θρησκείας και έθνους αφού βασίστηκε στην ιδέα ότι ο θεός έχει τάξει την ανοικοδόμηση της Ιερουσαλήμ για το έθνος του Ισραήλ. Πάντως η θέση τους σαν κράτος δεν είναι προφανής καθώς στο Ισραήλ υπάρχουν έντονες διαφορές μεταξύ "κοσμικών" και "υπερορθόδοξων". Επίσης εντύπωσή μου είναι ότι ο σιωνισμός έχει περισσότερους εκφραστές σε κύκλους εκτός Ισραήλ παρά εντός.

[zweistein]

Επίσης εντύπωσή μου είναι ότι ο σιωνισμός έχει περισσότερους εκφραστές σε κύκλους εκτός Ισραήλ παρά εντός.

επεκτατική πολιτική....
-----------------------
another clip i found

Link

[nookie]

Μα το όραμα των σιωνιστικών κέντρων (και η υπόγεια δράση τους) είχε προηγηθεί και των 2 παγκοσμίων πολέμων και είναι αυτό ακριβώς που μπλέκει τα όρια μεταξύ θρησκείας και έθνους αφού βασίστηκε στην ιδέα ότι ο θεός έχει τάξει την ανοικοδόμηση της Ιερουσαλήμ για το έθνος του Ισραήλ. Πάντως η θέση τους σαν κράτος δεν είναι προφανής καθώς στο Ισραήλ υπάρχουν έντονες διαφορές μεταξύ "κοσμικών" και "υπερορθόδοξων". Επίσης εντύπωσή μου είναι ότι ο σιωνισμός έχει περισσότερους εκφραστές σε κύκλους εκτός Ισραήλ παρά εντός.

Στο πέρασμα του χρόνου οι πιο πολυπληθείς θρησκείες διεκδίκησαν για την πάρτη τους το''δίκαιο της θεϊκής χειρος'' για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους..
Μονο που οσο το αιμα που κυλαει απο το φανατισμο τους δεν ειναι αυτων που φανατιζουν..ο κυκλος θα συνεχιζεται..ευκολα,διχως ιδιαιτερη αντισταση..