Δολοφονία Σωκράτη Γκόλια

[stoupeace]

Θα ήθελα λοιπόν να είμαστε όλοι πιο προσεκτικοί στο τι λέμε και γράφουμε, καθώς και να αναλογιστούμε την κοινωνική μας ευθύνη. Γιατί δεν μπορεί να αντιδρούμε υστερικά σε ένα μέτρο που αποδεδειγμένα κάνει πιο δύσκολη την χρηματοδότηση της τρομοκρατίας και μετά να σκεφτόμαστε το κακό που μας βρήκε.[/size]

Ολο αυτο που λες, εχει ακριβως οση λογικη θα ειχε να υποστηριζες οτι αφου οι τρομοκρατικες οργανωσεις εχουν (αποδεδειγμενα) γιαφκες, εαν θελησουν οι κυβερνωντες να δωσουν στην αστυνομια το δικαιωμα να μπουκαρει οπου θελει και οποτε θελει, εμεις πρεπει (και ειναι ευθηνη μας) να το δεχτουμε για την ασφαλεια μας. Τα σκεφτεσαι πριν τα γραψεις, η τα ριχνεις για τρολλαρισμα?? Απορια το εχω

Είναι το ίδιο πράγμα να περιμένεις για 1 λεπτό σε έναν γυάλινο προθάλαμο στην είσοδο μιας τράπεζας και το να μπουκάρει η αστυνομία όπου θελει; Αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση. Κάνεις μια εντελώς άκυρη γενίκευση...

Ειναι στο ίδιο πνεύμα "προληπτικών" μέτρων που λιγότερο εξυπηρετούν τον ελεγχόμενο και περισσότερο τον ελεγκτή.

Επίσης: Δεν ειχε γίνει θέμα με τον γυάλινο προθάλαμο, αλλά με την κάμερα που υποχρεούσαι να κοιτάξεις κατάματα σε μερικές τράπεζες.

[rapadder]

Έστω. Αυτό που θέλω να πώ λοιπόν είναι ότι οι γυάλινοι προθάλαμοι στις τράπεζες (έστω και χωρίς κάμερα) έχουν θετικά αποτελέσματα στο να αποτρέπουν τις ληστείες. Νομίζω λοιπόν ότι θα πρέπει να εξετάζουμε αυτά τα θέματα με την δέουσα προσοχή και να μην βιαζόμαστε να στηλιτεύσουμε αντίστοιχες νομοθετικές πρωτοβουλίες (ταυτοποίηση καρτοκινητών κλπ).

[kwnccc]

Έστω. Αυτό που θέλω να πώ λοιπόν είναι ότι οι γυάλινοι προθάλαμοι στις τράπεζες (έστω και χωρίς κάμερα) έχουν θετικά αποτελέσματα στο να αποτρέπουν τις ληστείες. Νομίζω λοιπόν ότι θα πρέπει να εξετάζουμε αυτά τα θέματα με την δέουσα προσοχή και να μην βιαζόμαστε να στηλιτεύσουμε αντίστοιχες νομοθετικές πρωτοβουλίες (ταυτοποίηση καρτοκινητών κλπ).

[offtopic] Δηλαδή συμφωνείς με την ταυτοποίηση των καρτοκινητών και πιστεύεις ότι έτσι θα βρεθούν υπαίτιοι επιθέσεων? [/offtopic]

[enum21]

Έστω. Αυτό που θέλω να πώ λοιπόν είναι ότι οι γυάλινοι προθάλαμοι στις τράπεζες (έστω και χωρίς κάμερα) έχουν θετικά αποτελέσματα στο να αποτρέπουν τις ληστείες. Νομίζω λοιπόν ότι θα πρέπει να εξετάζουμε αυτά τα θέματα με την δέουσα προσοχή και να μην βιαζόμαστε να στηλιτεύσουμε αντίστοιχες νομοθετικές πρωτοβουλίες (ταυτοποίηση καρτοκινητών κλπ).

Οκ, θα συμφωνήσω με το ότι η εγκατάσταση των προθαλάμων στις τράπεζες είναι ένα μέτρο που έχει θετικά αποτελέσματα γιατί περιορίστηκαν οι ληστείες αλλά και επειδή οι άνθρωποι μέσα στο κατάστημα (πελάτες+προσωπικό) αισθάνονται κάπως πιο ασφαλείς για τη ζωή τους εν ώρα εργασίας.
Το άλλο όμως με το οποίο το συγχέεις ως προς την θετικότητα των αποτελεσμάτων είναι η ταυτοποίηση των καρτοκινητών. Αυτό το μέτρο τι θετικά αποτελέσματα πιστεύεις ότι έχει φέρει ή ότι μπορεί να φέρει? Γιατί το να σε ελέγχουν στην προσωπική σου ζωή (αν σε θεωρούν "ύποπτο" θα ελέγχουν τις συνομιλίες σου) σημαίνει περιορισμό της ελευθερίας σε μια δημοκρατική χώρα... πέρα από αυτό, το μέτρο ξεκίνησε αν δεν κάνω λάθος από τότε που ο Παλαιοκώστας δραπέτευσε από τη φυλακή. Εδώ έχω μια απορία. Τώρα με την ταυτοποίηση των καρτοκινητών (αφού αυτό θέλανε) θα πάψουν να υπάρχουν διεφθαρμένοι αστυνομικοί? Θα σταματήσει να γίνεται εμπόριο ναρκωτικών στις φυλακές? Μήπως θα σταματήσουν να κυνηγάνε-ξυλοκοπάνε τους αλλοδαπούς που έρχονται στη χώρα μας και τελικά θα στραφούν κατά των εγκληματιών? Με λίγα λόγια, θα εκλπηρώσουν το καθήκον τους και θα προσφέρουν τις υπηρεσίες τους ΣΩΣΤΑ στους πολίτες (υπέρ και όχι σε βάρος αυτών)..?

[ultimate_aektzis]

και να μην βιαζόμαστε να στηλιτεύσουμε αντίστοιχες νομοθετικές πρωτοβουλίες (ταυτοποίηση καρτοκινητών κλπ).

Αφου αυτο το μετρο θα μας εσωνε ρε μαν, πως και δεν εχουν πιασει ακομα την Σεχτα?Χμμμ,μαλλον την πιασανε μεσα σε 3 ωρες(εδω σε 15 λεπτα τελειωσε η βαλλιστικη να ουμ) και μας το κρυβουν.Και ξερεις γιατι ε?Γιατι αν καταλαβουμε για τι καρτατισμενα ατομα μιλαμε, θα τους φορτωσουμε στα request και θα κουραστουν.Ασε που θα κουραστουν τοσο που δεν θα "σπασουν" το ασυλο και θα μεινεις με τον καημο.

[rapadder]

Φυσικά και θα έχει αποτέλεσμα η ταυτοποίηση των καρτοκινητών. Δεν είπα ότι θα λύσει όλα τα προβλήματα αλλά θα δίνει την άκρη του νήματος. Αν δεν είχε τον κατάλληλο εξοπλισμό η ΕΥΠ, πώς θα είχαν συλληφθεί τα μέλη του Επαναστατικού Αγώνα; Με υποκλοπές τηλεφώνων έγιναν οι συλλήψεις.
Τέλος για τα μέλη της Σέχτας, υπάρχουν υποψίες για 4-5 άτομα αλλά όχι αποδείξεις. Υπάρχουν μέτρα που βοηθούν και εάν η πολιτεία δεν προέβαινε σε νομοθετικές πρωτοβουλίες δεν θα υπήρχε περίπτωση να είχε αντιμετωπίσει σε έναν βαθμό αυτήν την μορφή της τρομοκρατίας.

[rose]

Η γενικευση ειναι ευκολη αλλα ταυτοχρονα εκτίθεστε απο πάντου μην το ξεχνάτε αυτο. Ειδικά εσεις που θελετε να βρειτε οπωσδηποτε κατι για να υποστηριξετε το λάθος σας.

[Ganther]

Δεν καταλαβαινω που παει το σχολιο του rose αλλα απαντω γενικα στα παραπανω. Rapadder οπως θα εχεις δει οι αποψεις μου γενικα δεν ειναι ζητω το μπαχαλο και η αναρχια. Απο κει και περα, δεν γουσταρω ακριτα επειδη το Α μετρο εχει αποτελεσμα το καλο Β να δεχομαι το Α ετσι ακριτα. Δεν ειναι θεμα χρονου (1 λεπτο στο θαλαμο) αλλα θεμα οτι παω να παρω λεφτα πχ απο την τραπεζα και μου παιρνουν φωτο κτλ. Εγω συμφωνω με τη λογικη σου οτι πρεπει να μειωθουν οι ληστειες, αλλα για να φτασουμε στο καλο αποτελεσμα αυτο (Β) υπαρχουν αλλοι τροποι πολυ πιο σωστοι. (Ενδεικτικα να σου αναφερω τη λιγοτερη χρησιμοποιηση μετρητων απο ολους τους πολιτες, δε χρειαζεται να πηγαινουμε με μετρητα 5.000 ευρω στη τραπεζα λες και ειμαστε εμποροι κοκαινης)

Οσον αφορα τα καρτοκινητα, καλη παπατζα φανφαρα μετρο. Απο μετρα εντυπωσιασμου χορτασαμε ευτυχως. Η ταυτοποιηση -αν κ δε με ενοχλει ιδιαιτερα- ειναι ενα αστειο. Με τον τροπο με τον οποιον γινεται (πας σε μια wind με μια αστυνομικη ταυτοτητα και τη βγαζουν φωτοτυπια και τους λες προφορικα το νουμερο ) ειναι κ αναποτελεσματικη. Η ελληνικη αστυνομικη ταυτοτητα αντιγραφεται ακομα και στα φωτοτυπαδικα, ειναι ενα κωλοχαρτο πλαστικοποιημενο. Εκτος απο αυτο, οποιος θελει να συνεχισει τις φαρσες, να μου πει να του φερω μια 100αρια sim αδηλωτες απο Σουηδια*, free τις δινουνε στους δρομους και εχουν roaming. Α μην ξεχασουμε και τα καρτοτηλεφωνα! Θα τα ταυτοποιησουμε κ αυτα, η θα κοιταμε καταματα μια καμερα πριν ανοιξει τη συνδεση

*το αντρο της τρομοκρατιας λογω των πολλων μη δηλωμενων κινητων!

[enum21]

Δεν καταλαβαινω που παει το σχολιο του rose αλλα απαντω γενικα στα παραπανω. Rapadder οπως θα εχεις δει οι αποψεις μου γενικα δεν ειναι ζητω το μπαχαλο και η αναρχια. Απο κει και περα, δεν γουσταρω ακριτα επειδη το Α μετρο εχει αποτελεσμα το καλο Β να δεχομαι το Α ετσι ακριτα. Δεν ειναι θεμα χρονου (1 λεπτο στο θαλαμο) αλλα θεμα οτι παω να παρω λεφτα πχ απο την τραπεζα και μου παιρνουν φωτο κτλ. Εγω συμφωνω με τη λογικη σου οτι πρεπει να μειωθουν οι ληστειες, αλλα για να φτασουμε στο καλο αποτελεσμα αυτο (Β) υπαρχουν αλλοι τροποι πολυ πιο σωστοι. (Ενδεικτικα να σου αναφερω τη λιγοτερη χρησιμοποιηση μετρητων απο ολους τους πολιτες, δε χρειαζεται να πηγαινουμε με μετρητα 5.000 ευρω στη τραπεζα λες και ειμαστε εμποροι κοκαινης)

Υπάρχουν και μαγαζιά, εστιατόρια κλπ που καταθέτουν τις εισπράξεις τους,αυτούς δεν τους περιορίζεις, όσα χρήματα θέλει διακινεί ο καθένας.

[Ganther]

Υπάρχουν και μαγαζιά, εστιατόρια κλπ που καταθέτουν τις εισπράξεις τους,αυτούς δεν τους περιορίζεις, όσα χρήματα θέλει διακινεί ο καθένας.

Βγαινουμ εντελως εκτος θεματος αλλα εχεις λαθος. Σε πολλες χωρες υπαρχει περιορισμος της διακινησης μετρητων πχ οχι καταθεση ανω των 1000 ευρω χωρις να δικαιολογεις απο που ηρθαν ενα προς ενα. Αυτο δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη, αλλα τα ωφελη ειναι πολλαπλα. Λιγοτερη διακινηση μετρητων -> Λιγοτερες ληστειες (κανεις δεν κλεβει καρτες) καθως και λιγοτερο μαυρο χρημα.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Γενικα οι τραπεζες και ο κοσμος στην ελλαδα ειναι σε επιπεδο λογικης ταξης του Δημοτικου, εδω ακομα χρησιμοποιουμε βιβλιαρια καταθεσεων, γιατι ο κοσμος τα θελει δεν μπορει χωρις αυτα (βλ περιπτωση eurobank) τι να λεμε τωρα. Πηγα να κανω καταθεση μετρητων με βιβλιαριο (δεν ειχα την καρτα) και αρχισε και τυπωνε στο βιβλιαριο συναλαγες 2 ετων μια προς μια (μιλαμε για πανω απο 1000 συναλαγες φυσικα αφου η καρτα ειναι debit και αγοραζω με αυτη και οχι με μετρητα οπου τη δεχονται) και επρεπε να περιμενω να τυπωωωωωωνει αυτο κ να αλλαζει βιβλιαριο η υπαλληλος. Γελοιες καταστασεις δλδ.

[enum21]

Υπάρχουν και μαγαζιά, εστιατόρια κλπ που καταθέτουν τις εισπράξεις τους,αυτούς δεν τους περιορίζεις, όσα χρήματα θέλει διακινεί ο καθένας.

Βγαινουμ εντελως εκτος θεματος αλλα εχεις λαθος. Σε πολλες χωρες υπαρχει περιορισμος της διακινησης μετρητων πχ οχι καταθεση ανω των 1000 ευρω χωρις να δικαιολογεις απο που ηρθαν ενα προς ενα. Αυτο δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη, αλλα τα ωφελη ειναι πολλαπλα. Λιγοτερη διακινηση μετρητων -> Λιγοτερες ληστειες (κανεις δεν κλεβει καρτες) καθως και λιγοτερο μαυρο χρημα.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Γενικα οι τραπεζες και ο κοσμος στην ελλαδα ειναι σε επιπεδο λογικης ταξης του Δημοτικου, εδω ακομα χρησιμοποιουμε βιβλιαρια καταθεσεων, γιατι ο κοσμος τα θελει δεν μπορει χωρις αυτα (βλ περιπτωση eurobank) τι να λεμε τωρα. Πηγα να κανω καταθεση μετρητων με βιβλιαριο (δεν ειχα την καρτα) και αρχισε και τυπωνε στο βιβλιαριο συναλαγες 2 ετων μια προς μια (μιλαμε για πανω απο 1000 συναλαγες φυσικα αφου η καρτα ειναι debit και αγοραζω με αυτη και οχι με μετρητα οπου τη δεχονται) και επρεπε να περιμενω να τυπωωωωωωνει αυτο κ να αλλαζει βιβλιαριο η υπαλληλος. Γελοιες καταστασεις δλδ.

φαντάζομαι θα άλλαξες 3-4 βιβλιάρια. Κρίμα το χαρτί.
Το σύστημα που περιγράφεις στις άλλες χώρες είναι πολύ καλύτερο και ασφαλέστερο. Εδώ δε νομίζω να ρωτάνε γιατί καταθέτεις τόσα, εκτός και αν το ποσό κάνει μπαμ. Εντάξει όλοι βλέπουμε τις αντιθέσεις, εδώ από κλοπές καρτών άλλο τίποτα (δε μιλάμε και για το μαύρο χρήμα..)

[ultimate_aektzis]

Βασικα δεν εχουν δικαιωμα να ρωτησουν που τα βρηκες εδω(δεν υπαρχει νομος).Αν αρνηθει να σε εξυπηρετησει αλλιως υπαρχει πολλες τραπεζες που θα χαρουν να σε κανουν πελατη τους.

[PASCAL]

Μάγκες SIM από Λετονία, πρώτο πράμα. Περιαγωγή, ανωνυμία και άγιος ο θεός