Νομοσχέδιο: Υποχρεωτική Δωρεά Οργάνων

[ja_the_invincible]

Nachos το ότι εγώ μπορεί να μην θέλω να δωρίσω με τα όργανά μου σε κάθε λεφτά γέρο που χρήζει μεταμόσχευσης δεν με κάνει πάρταλο νομίζω..Λες και ζείτε σε κούνια και πρέπει κάποιος να σας πάρει από το χεράκι να σας τα πει..Έτσι όπως είναι το σύστημα υγείας , με όλη την διαφθορά που το χαρακτηρίζει πιθανότατα να γίνει ένα ωραιότατο εμπόριο οργάνων.

Αν ίσχυε ο νόμος και δε θες ήθελες να δωρήσεις, ας έκανες δήλωση άρνησης. Αν σε χαλάει η ρετσινιά είναι δικό σου πρόβλημα. Όσο για την κούνια που λες, μάλλον εσύ πρέπει να την ξεκαβαλήσεις. Σήμερα, με το ισχύον καθεστώς και νοοτροπία, η έλλειψη μοσχευμάτων είναι που οδηγεί στο εμπόριο το οποίο βλέπω άπαντες να επικαλούνται, και αυτή την έλλειψη θα μπορούσε να χτυπήσει αυτό το νομοσχέδιο. Αν βέβαια νομίζεις ότι το εμπόριο αυτό είναι αρκετά μακρια και δε μας "πιάνει", τσέκαρε τους λόγους για τους οποίους η Αγγελική Νικολούλη έχει δουλειά τόσα χρόνια.

Νόμιζε εσύ..Αμφιβάλλω αν ξέρεις έστω 2 πράγματα για το πώς λειτουργεί το ΕΣΥ και για το ποιοί θα διαχειρίζονται τα μοσχεύματα..Όταν εμπλέκονται ιδιωτικές εταιρίες την στιγμή που ήδη υπάρχει δημόσιος φορέας τότε κάτι βρωμάει.Και εφόσον προσπαθείς να μου επιβάλλεις με νόμο κάτι που εγώ θα έκανα έτσι και αλλιώς απαιτώ να ξέρω ότι τα όργανά μου δεν θα πάνε σε γέρους όταν υπάρχουν παιδιά στην σειρά προτεραιότητας ή ότι θα τα χρησιμοποιήσουν για μεταμοσχεύσεις τα ΔΗΜΟΣΙΑ νοσοκομεία.

[marios]

Ρε παιδιά το έχω απορία: Πόσοι πια είναι οι πλούσιοι γέροι που όλα τα μοσχεύματα θα πάνε σε αυτούς; Τον Robocop θα φτιάξουν;
Αν θεωρήσουμε ότι γίνεται default η δωρεά και δεν μας πιάνει σύνδρομο ομαδικά να το αλλάξουμε, τότε τα μοσχεύματα σίγουρα θα είναι πολύ περισσότερα από όσους θεωρείτε ότι θα θελήσουν να τα πάρουν παράνομα.
Εκτός αν το γυρίσουμε σε λογική "πλούσιοι υπάρχουν και στο εξωτερικό, θα τα στείλουν εκεί", οπότε και οκ, δεν έχει κανένα νόημα να το συζητάμε(όχι ότι δεν μπορεί να γίνει, αλλά γιατί αν κάποιος το πιστεύει δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη για την δωρεά).

[ja_the_invincible]

@Marios .
Πρώτον η δωρεά γίνεται κάτω από ορισμένες συνθήκες σε κάθε χώρα του κόσμου.
Δεύτερον έχεις εντελώς λάθος αντίληψη επί του θέματος.Θα στο εξηγήσω βιολογικά.Το σώμα σου δεν μπορεί να δεχτεί κάθε δείγμα ως συμβατό.Ο ιστός που θα μεταμοσχευτεί σε σένα πρέπει να μοιάζει αρκετά με τον δικό σου ώστε το σώμα σου να μην απορρίψει.Για αυτό συνήθως για τις μεταμοσχεύσεις στρέφονται στους συγγενείς πρώτα.Συνεπώς δεν στέκει να λες "πόσοι πλούσιοι γέροι" γιατί πολύ απλά ακόμα και όταν έχεις άπειρα δείγματα , τα συμβατά δείγματα είναι περιορισμένα.Σε ένα σύστημα που βάζει στην αναμονή 3-4 μήνες καρκινοπαθείς το κόβω πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί η προτεραιότητα στις μεταμοσχεύσεις.
Τρίτον κανονικά αν υπάρχει ανάγκη να χρησιμοποιηθεί ιστός σου , ζητείται η συναίνεση δική σου ( αν ζεις και είσαι στα τελειώματα ) ή των συγγενών σου.Σε κάθε χώρα.Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται υποχρεωτικά.

[nachos]

Νόμιζε εσύ..Αμφιβάλλω αν ξέρεις έστω 2 πράγματα για το πώς λειτουργεί το ΕΣΥ και για το ποιοί θα διαχειρίζονται τα μοσχεύματα..Όταν εμπλέκονται ιδιωτικές εταιρίες την στιγμή που ήδη υπάρχει δημόσιος φορέας τότε κάτι βρωμάει.Και εφόσον προσπαθείς να μου επιβάλλεις με νόμο κάτι που εγώ θα έκανα έτσι και αλλιώς απαιτώ να ξέρω ότι τα όργανά μου δεν θα πάνε σε γέρους όταν υπάρχουν παιδιά στην σειρά προτεραιότητας ή ότι θα τα χρησιμοποιήσουν για μεταμοσχεύσεις τα ΔΗΜΟΣΙΑ νοσοκομεία.

1) Είμαι σίγουρος ότι είσαι εξπέρ της απόκρυφης λειτουργίας του ΕΣΥ, και περίμενα με αγωνία εδώ και χρόνια να μου τη διδάξεις.

2) Κανείς δεν σου επιβάλει τίποτα, πραγματικά πρέπει να αρχίσετε να μάθετε να διαβάζετε ελληνικά.

3) Είτε είσαι δότης με το σημερινό σύστημα, είτε με το προτεινόμενο βάσει νομοσχεδίου, δεν μπορείς να έχεις καμιά απαίτηση για το που θα πάνε τα όργανά σου. Σόρυ κιόλας στην τελική. Α και άλλο ένα μυστικό: αφού πεθάνεις, δεν μπορείς να έχεις καμιά απαίτηση γενικά, πλην του που θα παραχωρηθούν τα σεμεδάκια που σου άφησε η μακαρίτισα η γιαγιά σου (αν έπεσα έξω στο μακαρίτισα ζητώ ειλικρινά συγνώμη)

Υ.Γ.: Μιας που το έθιξε και ο marios: Πρέπει πραγματικά να αρχίσετε αρκετοί να αποβάλετε το κομπλεξ σας απένταντι στον "χοντρό γέρο με τα λεφτά". Στο προκείμενο ζήτημα, ο χοντρός γέρος, αν δε βρει εδώ το μόσχευμα που χρειάζεται, θα ταξιδέψει μέχρι Αγγλία για να το βρει, η στην ανάγκη, αν δε το βρεί ούτε εκεί, θα βάλει τους μπράβους του να βουτήξουν κάποιον μικρό χ, y, z "Άλεξ", είτε εγχώρια είτε από Βουλγαρία μεριά, για να τον κάνουν ανταλλακτικά. Either way, ο χοντρός θα τη γλυτώσει, και θα το κάνει γιατί πολύ απλά τα ΛΕΦΤΑ που έχει του το επιτρέπουν. Οπότε αρχίστε να ξεχνάτε τις φαντασιώσεις ότι άμα πάρετε τα όργανα σας στον τάφο για να τα φάνε τα σκουλίκια, θα αποδόσετε ηθική δικαιοσύνη απέναντι στην πλουτοκρατία. Ο μόνος που πεθαίνει στην ψάθα σε αυτή τη ζωή και χρειάζεται τη συνδρομή μας, είναι συνήθως ο μέσος συνάνθρωπός μας.

[emperormario]

Σε ένα απο τα πρώτα ποστ μου, είχα αναφέρει ότι χρειάζεται παιδεία, υπερβατικότητα, ανοιχτό μυαλό για να καταλάβεις ΕΣΥ γιατί δίνεις τα όργανά σου..Σύμφωνα με τον ΕΟΜ, ακόμα και στις χώρες που έχει περάσει το νομοσχέδιο, τον τελευταίο λόγο τον έχουν οι συγγενείς. Δεδομένου ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν υγιή θεμέλια και πίστη στη δωρεά οργάνων, όλη η συζήτηση που κάνουμε δεν έχει κανένα απολύτως νόημα (όπως φαίνεται), αφού είτε ισχύει το νομοσχέδιο, είτε όχι, η κατάσταση παραμένει η ίδια

[ja_the_invincible]

1) Είμαι σίγουρος ότι είσαι εξπέρ της απόκρυφης λειτουργίας του ΕΣΥ, και περίμενα με αγωνία εδώ και χρόνια να μου τη διδάξεις.
2) Κανείς δεν σου επιβάλει τίποτα, πραγματικά πρέπει να αρχίσετε να μάθετε να διαβάζετε ελληνικά.
3) Είτε είσαι δότης με το σημερινό σύστημα, είτε με το προτεινόμενο βάσει νομοσχεδίου, δεν μπορείς να έχεις καμιά απαίτηση για το που θα πάνε τα όργανά σου. Σόρυ κιόλας στην τελική. Α και άλλο ένα μυστικό: αφού πεθάνεις, δεν μπορείς να έχεις καμιά απαίτηση γενικά, πλην του που θα παραχωρηθούν τα σεμεδάκια που σου άφησε η μακαρίτισα η γιαγιά σου (αν έπεσα έξω στο μακαρίτισα ζητώ ειλικρινά συγνώμη)

1)Ξέρω κάποια πράγματα για να εκφέρω γνώμη σε αντίθεση με άλλους που μιλάνε πολύ και εκτίθενται.
2)Μια χαρά επιβολή είναι αν οι επιλογές σου είναι ή δεν δίνεις καθόλου όργανα ή δίνεις και δεν ξέρεις που πάνε.
3)Είσαι τελείως γελοίος.Και επειδή πετάς και Μ@Λ@ΚΙΕΣ η απάντησή σου είναι το Post του emperormario.

[nachos]

@ja

Η συνομοσιολαγνεία σου δεν αποτελεί τεκμήριο γνώσης για τίποτα. Μάλλον το αντίθετο. Όσο για τα υπόλοιπα, προτιμώ τον χαρακτηρισμό του γελείου, από του εγωπαθούς μπ@στ@ρδου που πιστεύει ότι θα κάνει κουμάντα σε αυτή τη ζωή και αφού ψοφήσει.


@emporioarmanio συμφωνώ. Τελικά ευθύς εξαρχής αυτή η συζήτηση δεν είχε απολύτως κανένα νόημα. Ένα lock στο thread να τελειώνουμε.

[ja_the_invincible]

Ναι είμαι πάρα πολύ εγωπαθής.Για αυτό το λόγο ήμουνα και μέσα στα 2-3 άτομα που προμοτάρανε την αιμοδοσία στην Ασοεε , επειδή κοιτάζω το τομάρι μου.Είσαι γελοίος και ηλίθιος για να μην μπορείς να καταλάβεις ότι η δυσπιστία κάποιου απέναντι στο ΕΣΥ μπορεί να προκύπτει από αντιμετώπιση που είχανε γνωστοί και συγγενείς του και δεν προκύπτει από κάποια θεωρία συνομωσίας.Άντε γεια....

[marios]

@Marios .
Πρώτον η δωρεά γίνεται κάτω από ορισμένες συνθήκες σε κάθε χώρα του κόσμου.
Δεύτερον έχεις εντελώς λάθος αντίληψη επί του θέματος.Θα στο εξηγήσω βιολογικά.Το σώμα σου δεν μπορεί να δεχτεί κάθε δείγμα ως συμβατό.Ο ιστός που θα μεταμοσχευτεί σε σένα πρέπει να μοιάζει αρκετά με τον δικό σου ώστε το σώμα σου να μην απορρίψει.Για αυτό συνήθως για τις μεταμοσχεύσεις στρέφονται στους συγγενείς πρώτα.Συνεπώς δεν στέκει να λες "πόσοι πλούσιοι γέροι" γιατί πολύ απλά ακόμα και όταν έχεις άπειρα δείγματα , τα συμβατά δείγματα είναι περιορισμένα.Σε ένα σύστημα που βάζει στην αναμονή 3-4 μήνες καρκινοπαθείς το κόβω πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί η προτεραιότητα στις μεταμοσχεύσεις.
Τρίτον κανονικά αν υπάρχει ανάγκη να χρησιμοποιηθεί ιστός σου , ζητείται η συναίνεση δική σου ( αν ζεις και είσαι στα τελειώματα ) ή των συγγενών σου.Σε κάθε χώρα.Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται υποχρεωτικά.

1ον και 3ον) Δεν ισχύει αυτό που λες για κάθε χώρα του κόσμου. Στην Ισπανία και Αυστρία(που έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά δωρητών παγκοσμίως) ισχύει το σύστημα opt out(αυτό που λέει δλδ το νομοσχέδιο). Το ίδιο και σε αρκετές άλλες χώρες(Βέλγιο, Νορβηγία, Σουηδία κλπ) (πηγή wikipedia) (Σιγά μην κάναμε κάποια καινοτομία εμείς )

Για το 2ον) Αρχικά μαθηματικά αυτό που λες δεν στέκει(αν έχεις άπειρα δείγματα, έχεις και άπειρα συμβατά) Αλλά επειδή καταλαβαίνω τι εννοείς(και ότι το άπειρο ήταν μεταφορικό), να στο πω αλλιώς.
Αυτή την στιγμή έστω ότι δωρίζονται 10 όργανα και και έστω ότι 1 από αυτά είναι συμβατό με έναν που έχει λεφτά να λαδώσει και ένα παιδάκι που πεθαίνει. Ποιος θα το πάρει(ειδικά στο ελληνικό σύστημα);
Αν είναι 100 τα όργανα και από αυτά συμβατά 2 ή 3, πόσες πιθανότητες υπάρχουν να είναι 2-3 τύποι που θα έχουν να λαδωσουν συμβατοί, ώστε να μην σωθεί το παιδί(κάτι που θα συμβεί σίγουρα στην πιο πάνω περίπτωση).
Προφανώς τα νούμερα είναι χάρην παραδείγματος.

[nachos]

Ναι είμαι πάρα πολύ εγωπαθής.Για αυτό το λόγο ήμουνα και μέσα στα 2-3 άτομα που προμοτάρανε την αιμοδοσία στην Ασοεε , επειδή κοιτάζω το τομάρι μου.Είσαι γελοίος και ηλίθιος για να μην μπορείς να καταλάβεις ότι η δυσπιστία κάποιου απέναντι στο ΕΣΥ μπορεί να προκύπτει από αντιμετώπιση που είχανε γνωστοί και συγγενείς του και δεν προκύπτει από κάποια θεωρία συνομωσίας.Άντε γεια....

Ναι, μόνο ΕΣΥ σε όλη τη χώρα είχες κατά καιρούς τραβήγματα με τα ελληνικά νοσοκομεία, σε αντίθεση με εμάς που δεν έχουμε τρέξει ποτέ για μανάδες, πατεράδες και φίλους. Πίστεψέ το παντογνώστη του εθνικού συστήματος υγείας. Όσο για την τιτάνια "προσφορά" σου στην αιμοδοσία της ασοεε, θα έκλεγα, αλλά μετά σε σκέφτομαι να κάνεις ντου στο νοσοκομείο Παίδων και να ζητάς φορολογικές ενημερότητες από όποιον χρειάζεται αίμα, και μου βγάζει ξινή την συγκίνηση.

Τέσπα δε το συνεχίζω άλλο, γράψε ό,τι γουστάρεις, κρύψου πίσω απ' όποια δικαιολογία θες, end of discussion για μένα.

[ja_the_invincible]

Ναι, μόνο ΕΣΥ σε όλη τη χώρα είχες κατά καιρούς τραβήγματα με τα ελληνικά νοσοκομεία, σε αντίθεση με εμάς που δεν έχουμε τρέξει ποτέ για μανάδες, πατεράδες και φίλους. Πίστεψέ το παντογνώστη του εθνικού συστήματος υγείας. Όσο για την τιτάνια "προσφορά" σου στην αιμοδοσία της ασοεε, θα έκλεγα, αλλά μετά σε σκέφτομαι να κάνεις ντου στο νοσοκομείο Παίδων και να ζητάς φορολογικές ενημερότητες από όποιον χρειάζεται αίμα, και μου βγάζει ξινή την συγκίνηση.

Αν είχες ποτέ τραβήγματα και ακόμα δεν έχεις διαπιστώσει τον τρόπο που λειτουργεί το συγκεκριμένο σύστημα και πως δίνει προτεραιότητα σε κάθε ασθενή τότε τι να πω.Όσο για την ειρωνεία στο 2ο part είναι πολύ εύκολο να εκφράζει ο καθένας άποψη από τον καναπέ του.
Και για να το λήξω , δεν είναι ότι είμαι ενάντια στην δωρεά οργάνων είμαι ενάντια στο να γίνει 1) υποχρεωτικά και 2) από το συγκεκριμένο ΕΣΥ.Πόσο μάλλον όταν μπαίνουν και στο κόλπο ιδιωτικές εταιρίες.

[marios]

Κάτι τελευταίο, γιατί δεν το θυμήθηκα πριν για να το γράψω:

.Σύμφωνα με τον ΕΟΜ, ακόμα και στις χώρες που έχει περάσει το νομοσχέδιο, τον τελευταίο λόγο τον έχουν οι συγγενείς.

Opt-out systems can be "hard", as in Austria, where the views of close relatives are not taken into account, or "soft", as in Spain, where relatives' views are sought.

πηγή

Επαναλαμβάνω ότι αυτές οι 2 χώρες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό θανόντων δωρητών παγκοσμίως, οπότε το opt-out σύστημα, απ'ότι φαίνεται μάλλον δουλεύει και με τις 2 μορφές. Το πως θα αξιοποιηθούν μετά τα μοσχεύματα είναι εντελώς άλλη συζήτηση.

[PASCAL]

19χρονη «ξύπνησε» ενώ ετοιμάζονταν να αφαιρέσουν τα όργανά της.
Οι γιατροί την θεώρησαν εγκεφαλικά νεκρή και άρχισαν τη διαδικασία, όταν άνοιξε τα μάτια της και άρχισε να κινείται.

Η Καρίνα Μελχιόρ από τη Δανία ενεπλάκη σε αυτοκινητιστικό ατύχημα και νοσηλευόταν σε κωματώδη κατάσταση χωρίς ενδείξεις ότι μπορεί να υπάρξει ανάνηψη.

Μετά από τρεις ημέρες στην εντατική, οι γιατροί, αφού μίλησαν στην οικογένεια, την αποσυνέδεσαν από τα μηχανήματα και ετοιμάστηκαν να προχωρήσουν τις διαδικασίες δωρεάς οργάνων, όταν η κοπέλα άνοιξε τα μάτια της και κούνησε τα πόδια της.

Μετά το αρχικό σοκ, μπόρεσαν να την επανασυνδέσουν γρήγορα και τελικά να ακολουθήσει η ανάνηψή της της επόμενες ημέρες, η οποία ακολουθήθηκε από προγράμματα αποκατάστασης. Οι γονείς της ωστόσο δεν το πήραν τόσο ελαφρά.

«Αυτοί οι κλέφτες με τα άσπρα τα παράτησαν πολύ γρήγορα επειδή χρειαζόντουσαν δωρητή», είπε στην Ekstra Bladet της Δανίας ο πατέρας της. Οπως λέει ο δικηγόρος τους που έκανε την αγωγή κατά του νοσοκομείου, «το ψυχικό τραύμα ήταν πολύ μεγάλο τόσο για την ίδια όσο και για τους γονείς, οι οποίοι είχαν πειστεί ότι τίποτε άλλο δεν μπορεί να γίνει και συμφώνησαν να δωρίσουν τα όργανά της».

Στην Δανία ετοιμάστηκε και ένα ντοκιμαντέρ με όσα πέρασε η Καρίνα, με τον τίτλο, «το κορίτσι που δεν πέθαινε», το οποίο αύξησε ακόμη περισσότερο την αρνητική τάση για δωρεές οργάνων.

Οπως σημειώνει ένας γιατρός στην ίδια εφημερίδα, το θέμα είναι ο τρόπος της επικοινωνίας μεταξύ γιατρών και οικείων. «Εάν είχαν γίνει διαφορετικές διατυπώσεις, οι γονείς δεν θα αισθάνονταν τόσο χειραγωγημένοι. ... Από ιατρικής άποψης δεν έγινε κάποιο λάθος. Η κοπέλα δεν είχε κηρυχθεί επίσημα εγκεφαλικά νεκρή. Στην πράξη, οι ίδιοι γιατροί την κράτησαν στη ζωή».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63726264

Στην Ελλάδα θα της τα είχαν αφαιρέσει κι ας είχε ξυπνήσει.

[photisd]

Αναφέρω μερικά πράγματα μόνο και μόνο για να μη διαβάζω ανακρίβειες και λόγια δίχως νόημα κι επιχειρήματα...

Α'. Θεολογία - Ανθρωπολογία

1. Κατά τη διδασκαλία της Εκκλησίας ο άνθρωπος κατά την φύση του είναι σύνθετο, μεικτό, ον. Πλάσθηκε κατ’ εικόνα και ομοίωσιν του Θεού και αποτελείται από την ψυχή, που συνιστά το πνευματικό μέρος του ανθρώπου και τον εντάσσει στον πνευματικό κόσμο, και από το σώμα, με το οποίο εντάσσεται στον υλικό, αισθητό κόσμο.

Είναι μείξη και κράση πνεύματος και ύλης, «σύνδεσμος της ορατής και αοράτου φύσεως».

Και το μεν σώμα είναι υλικό, σύνθετο και φθαρτό, η δε ψυχή είναι «ουσία ζώσα, απλή, ασώματος, σωματικοίς οφθαλμοίς κατ' οικείαν φύσιν αόρατος, λογική τε και νοερά, ασχημάτιστος... αθάνατος» (Αγ. Ιωάννης Δαμασκηνός).

Επομένως η ψυχή του ανθρώπου δεν είναι απλή βιολογική ενέργεια του σώματος, όπως είναι των ζώων, τα οποία για τον λόγο αυτό είναι θνητόψυχα, δεν επιβιώνουν μετά τον σωματικό θάνατο, αλλά είναι κτιστή, ουσία αθάνατη με δική της ενέργεια.

Ο θάνατος δεν είναι παντελής εξαφάνιση του όλου ανθρώπου, άλλα χωρισμός της ψυχής από το σώμα, το οποίο στη συνέχεια, φθείρεται και διαλύεται, ενώ η ψυχή εξακολουθεί να υπάρχει και να ενεργεί• «Ουχ η ψυχή εστιν η αποθνήσκουσα, αλλά δια την ταύτης αναχώρησιν αποθνήσκει το σώμα» (Μ. Αθανάσιος).

2. Σχετικά με τον χρόνο της ενώσεως της ψυχής και του σώματος η Εκκλησία δέχεται ότι δημιουργούνται συγχρόνως• «Άμα δε το σώμα και η ψυχή πέπλασται, ου το μεν πρώτον, το δε ύστερον» (Αγ. Ιωάννης Δαμασκηνός). Αυτό ισχύει και για την πλάση κάθε νέου ανθρώπου• το σώμα και η ψυχή συνυπάρχουν «εξ άκρας συλλήψεως».

Συνεπώς το έμβρυο είναι πλήρης άνθρωπος, εκ ψυχής και σώματος, και πριν από τον σχηματισμό και τη λειτουργία του εγκεφάλου. Αυτό καταδεικνύει ότι, όχι μόνο ο εγκεφαλικός θάνατος άλλα και η παντελής έλλειψη του εγκεφά-λου δεν συνεπάγονται ότι ο ευρισκόμενος στις καταστάσεις αυτές άνθρωπος παύει να είναι έμψυχο και ζωντανό ον.

3. Σχετικά με το που βρίσκεται και πως ενεργεί η ψυχή οι Πατέρες της Εκκλησίας διδάσκουν ότι η ψυχή δεν εδρεύει σε συγκεκριμένο όργανο, αλλά ευρίσκεται σε όλα τα σημεία του σώματος, ζωοποιούσα και κινούσα τα μέλη.

Κατά τον Άγιο Γρηγόριο Παλαμά η ψυχή «συνέχουσα το σώμα, ο και εκτίσθη, πανταχού του σώματος εστίν, ουχ ως εν τόπω ουδ' ως περιεχομένη, αλλ' ως συνέχουσά τε και περιέχουσα και ζωοποιούσα τούτο, κατ' εικόνα και τούτ' έχουσα Θεού», κατά δε τον Άγιο Ιωάννη Δαμασκηνό «οργανικώ κεχρημένη σώματι και τούτω ζωής αυξήσεως τε και αισθήσεως και γεννήσεως παρεκτική».

4. Βιολογική ζωή χωρίς την ύπαρξη της ψυχής μέσα στο σώμα δεν νοείται. Στην περίπτωση αποκοπής, καταστροφής η νεκρώσεως ενός ζωτικού οργάνου, όποτε ο άνθρωπος επιβιώνει με υποστηρικτικές ενέργειες, εξακολουθεί η ψυχή να παραμένει συνδεδεμένη με το σώμα και να ενεργεί σε άλλα σωματικά όργανα.

Στην κατάσταση του εγκεφαλικού θανάτου η ιατρική κατορθώνει με τη βοήθεια της τεχνολογίας να διατηρεί τη βιολογική ζωή, αφού ο υπόλοιπος οργανισμός, πλην του εγκεφάλου, λειτουργεί.

Η διατήρηση της βιολογικής ζωής προϋποθέτει την ύπαρξη της ψυχής μέσα στο σώμα και δείχνει ότι δεν λύθηκε ακόμη ο μεταξύ τους δεσμός, δεν επισυνέβη δηλαδή οριστικώς και καθ' ολοκληρίαν ο θάνατος.

Συνεπώς η διακοπή της υποστηρικτικής λειτουργίας, ακόμη και με την συγκατάθεση του ασθενούς, πολύ περισσότερο η λήψη οργάνων για μεταμόσχευση από τους «εγκεφαλικά νεκρούς», αποτελούν ενεργητική πρόκληση θανάτου, η οποία κατά την κανονική παράδοση της Εκκλησίας ισοδυναμεί με φόνο, και μάλιστα ασθενούς και ανυπερασπίστου ανθρώπου κατ' αναλογίαν προς την έκτρωση των εμβρύων.

5. Ειδικώτερα, κατά τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή, η ψυχή φανερώνεται με το να ενεργεί πάνω στα μέλη του σώματος, ανάλογα με την δυνατότητα που έχουν. Κάθε σωματικό όργανο δέχεται εκείνη την ψυχική ενέργεια, την οποία εκ φύσεως έχει τη δύναμη να εκφράσει.

Όταν δε κάποιο όργανο υποστεί βλάβη, απλώς παύει να εκφράζεται η αντίστοιχη λειτουργία της ψυχής. Έτσι, όταν στον εγκεφαλικό θάνατο το νευρικό σύστημα, σε ποικίλο βαθμό, δεν λειτουργεί, δεν μπορούμε βέβαια να αντιληφθούμε τις σκέψεις η τα συναισθήματα, αυτό όμως δεν αποκλείει την ύπαρξή τους στο χώρο της ψυχής.

Το περιεχόμενο της συνείδησης παραμένει, έστω και αν υπάρχει αδυναμία να εκφρασθεί. Στον «εγκεφαλικά νεκρό» καταργείται μεν ο προφορικός λόγος, όχι όμως ο ενδιάθετος, ούτε οι άδηλοι λόγοι. Με άλλα λόγια, συνεχίζει να «εργάζεται» η νοερά του ενέργεια.

6. Κατά τον Άγιο Ιωάννη Δαμασκηνό μέρος της ψυχής, «το καθαρώτατον», είναι ο νους, του οποίου η μεν ουσία ευρίσκεται στην σαρκική καρδιά, χωρίς να περικλείεται από αυτήν σαν σε αγγείο, ούτε πολύ περισσότερο να ταυτίζεται με αυτήν, αλλά απλώς την χρησιμοποιεί ως όργανο και όχημα, η ενέργειά του όμως στον πεπτωκότα άνθρωπο ευρίσκεται στον εγκέφαλο• στον κατά φύσιν άνθρωπο πρέπει να επανέλθει η ενέργεια του νου στην ουσία της, στην καρδιά, ώστε να παύσει η διάχυση, να ενοποιηθεί ο άνθρωπος, για να μπορέσει να ενωθεί με το Θεό.

7. Αυτή η πνευματική καρδιά, «ο κρυπτός της καρδίας άνθρωπος» (Απ. Πέτρος), είναι ο χώρος στον οποίο αναπτύσσεται όλη η πνευματική ζωή του ανθρώπου, εκεί ενοικεί η Χάρις του Θεού, δια να τον καταστήσει «ναόν του Αγίου Πνεύματος» (Απ. Παύλος). Εκεί ουσιώνεται και υποστασιοποιείται το ανθρώπινο πρόσωπο, το οποίο ολοκληρώνεται, όταν ο άνθρωπος φθάσει στο «καθ' ομοίωσιν».

Είναι προφανές, ότι η εσωτερική αυτή πνευματική ζωή του ανθρωπίνου προσώπου, ζωή συνειδητή και χαρισματική, μπορεί να είναι ανεξάρτητη από τον εγκέφαλο και τις λειτουργίες του.

8. Η προς τους ανθρώπους χριστιανική αγάπη είναι ανιδιοτελής, συνειδητή, και έχει τον χαρακτήρα της θυσίας.

Δεν εκτιμάται με την αντικειμενική αξία του προσφερομένου η με την αξία που έχει αυτό για τους αποδέκτες του, αλλά με το πόσο στοιχίζει στον δότη η προσφορά του, σύμφωνα και με όσα διδάσκει ο Χριστός για το δίλεπτο της χήρας, με το εάν δηλαδή στερείται κανείς κάτι που του είναι χρήσιμο, εάν θυσιάζει κάτι χρήσιμο αυτός, για να ωφεληθεί ο άλλος.

Εάν όμως ο «εγκεφαλικά νεκρός» είναι νεκρός, η προσφορά των οποιωνδήποτε οργάνων του στερείται του χαρακτήρα της αγάπης, εφ' όσον αυτή δεν του στοιχίζει τίποτε, γιατί προσφέρει άχρηστα γι' αυτόν όργανα, δεν στερείται ούτε θυσιάζει κάτι χρήσιμο για τον εαυτό του. Πρόκειται για πράξη συμφεροντολογική, ιδιοτελή και εγωιστική, διότι περιμένει κανείς αμοιβές και ανταπόδοση εκ μέρους του Θεού, χωρίς να στερηθεί η να θυσιάσει κάτι από τον εαυτό του.

Αντίθετα οι αρετές της θυσίας και της αγάπης προς τον πλησίον εφαρμόζονται απόλυτα στην προσφορά οργάνων από ζώντες δότες, όταν πρόκειται για διπλά όργανα και ιστούς όπως και στην αιμοδοσία. Προσφέρουν τότε θυσιάζοντες και ελαττούμενοι.

9. Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα απόλυτη ομοφωνία των ιατρών διεθνώς για τον «εγκεφαλικό θάνατο». Πολλοί ιατροί έχουν αναπτύξει έγκυρη και συγκροτημένη επιχειρηματολογία, περί του ότι ο «εγκεφαλικός θάνατος» δεν συνιστά τον βιολογικό θάνατο. Ημπορεί κανείς να υποκαταστήσει το θέλημα του Θεού η να παρεμποδίσει την θαυματουργική επέμβαση των Αγίων προς επανόρθωση και θεραπεία οποιασδήποτε σωματικής βλάβης, ακόμη και εγκεφαλικής;

Θα δεχθεί και θα νομιμοποιήσει η Εκκλησία έναν διαφορετικό θάνατο από αυτόν που διδάσκει επί αιώνες, στηριζόμενη στην Αγία Γραφή και στην Πατερική Παράδοση, παρασυρόμενη από επισφαλείς παραδοχές και προσβάλλουσα το «φοβερώτατον μυστήριον του θανάτου»; Θα κλείσωμε τα μάτια μας μπροστά στις καταγεγραμμένες διεθνώς ανανήψεις θεωρουμένων ως εγκεφαλικά νεκρών;

10. Η Χριστιανική Ηθική, δεχόμενη την αλήθεια ότι κύριος της ζωής και του θανάτου είναι μόνον ο Θεός, επαινεί κάθε ιατρική προσπάθεια, υπέρ της θεραπείας των πάσης φύσεως ασθενειών• πιστεύουσα ότι η ζωή είναι αγαθό υπέρτατης αξίας, περιμένει από τους ιατρούς να εργάζωνται μέχρι τέλους προς διάσωση της ζωής κάθε ανθρώπου, έστω και ανιάτως πάσχοντος και υποφέροντος από τους πόνους, έστω και εάν έχουν νεκρωθεί ζωτικά του όργανα, όπως ο εγκέφαλος. Η ασθένεια και ο πόνος παίζουν σπουδαίο παιδαγωγικό και σωτηριώδη ρόλο και πρέπει να αντιμετωπίζωνται με υπομονή και εμπιστοσύνη στο θέλημα του Θεού.

11. Η έννοια της «εικαζομένης συναινέσεως» του ασθενούς που εφευρίσκεται με τον νέο νόμο και εισάγεται κατά πρόδηλο παράβαση των άρθρων 2 παραγρ. 1 και 5 παραγρ. 1 του ισχύοντος Συντάγματος τίθεται σε ισχύ από 1/6/2013 και αποτελεί αυθαίρετη κατάλυση της ελευθερίας του ανθρωπίνου προσώπου.

Η εικαζομένη συναίνεση βρίσκεται σε απόλυτη αντίθεση με την δωρεά οργάνων η οποία είναι αυτόβουλη πράξη που δεν εικάζεται όπως δεν εικάζεται και η συναίνεση. Η εικαζομένη συναίνεση εστιάζεται στον λήπτη και αδικεί την πράξη του δότη τον οποίο μεταμορφώνει από πρόσωπο που αβίαστα δωρίζει σε άτομο από το οποίο αυθαίρετα αφαιρούμε και οδηγεί σε τραγική εκκοσμίκευση που θα διευκολύνη σε περαιτέρω αμφισβήτηση των ηθικών φραγμών, σε σχετικοποίηση των αφθάρτων και αιωνίων αληθειών με την θεοποίηση της επιστημονικής έρευνας και σε υποκατάστα-ση της Ορθόδοξης από την «μηχανιστική ανθρωπολογία».

Β' Ιατρικές θέσεις

1. Η έννοια του εγκεφαλικού θανάτου, η οποία το πρώτον εισήχθη στην ιατρική ορολογία και πρακτική το 1968 από την επιτροπή του Harvard, (Χάρβαρντ) και τα κριτήρια διαγνώσεώς του είναι μεταβαλλόμενα με τάση περιορισμού τους. Έτσι αρχικά περιελάμβανε την κατάπαυση των λειτουργιών όλου του νευρικού συστήματος, κεντρικού και περιφερικού.

Το 1981 η επιτροπή εμπειρογνωμόνων του Προέδρου των ΗΠΑ με τον ενιαίο ορισμό του θανάτου περιόρισε την έννοιά του στη μη αναστρέψιμη παύση όλων των λειτουργιών του εγκεφάλου, ενώ από το 1973 στη Μ. Βρετανία και από το 1985 στην Ελλάδα γίνονται αποδεκτά τα κριτήρια της Minnesota (Μιννεσότα), με τα οποία ο εγκεφαλικός θάνατος περιορίζεται στη μη αναστρέψιμη βλάβη του εγκεφαλικού στελέχους.

2. Οι λόγοι αντικαταστάσεως των κλασικών κριτηρίων προσδιορισμού του θανάτου, που ήσαν η μη αναστρέψιμη διακοπή της αναπνευστικής και καρδιακής λειτουργίας, με το κριτήριο του εγκεφαλικού θανάτου ομολογείται απερίφραστα από την επιτροπή του Harvard πως ήταν

α) ότι οι εγκεφαλικώς νεκροί ασθενείς αποτελούν «φορτίο» για τους οικείους και τα νοσοκομεία και
β) ότι εάν εξακολουθούσαν να ισχύουν τα παλαιά κριτήρια του ορισμού του θανάτου, θα ήταν δύσκολη η απόκτηση οργάνων για μεταμοσχεύσεις γιατί τα όργανα είναι άχρηστα μετά την παύση της καρδιακής λειτουργίας του δότη.

3. Η έννοια και τα κριτήρια του εγκεφαλικού θανάτου ορίζονται αυθαίρετα• αυθαίρετη είναι επίσης και η διάγνωσή του, και πολλές φορές επισφαλής, με αποτέλεσμα περιπτώσεις ασθενών που χαρακτηρίστηκαν εγκεφαλικώς νεκροί να αποδειχθεί εκ των υστέρων ότι δεν ήταν τέτοιοι στην πραγματικότητα και να ανανήψουν.

4. Σε εγκεφαλικώς νεκρούς επιτελούνται πολλές λειτουργίες, όπως• α) η καρδιά πάλλει αυτομάτως, β) οι πνεύμονες ανταλλάσσουν το οξυγόνο και το διοξείδιο του άνθρακος, γ) συνήθως υπάρχει επαρκής αγγειακός τόνος, δ) μερικές φορές η χορηγούμενη τροφή πέπτεται από το γαστρεντερικό σύστημα, ε) τα κύτταρα αφομοιώνουν τις θρεπτικές ουσίες, στ) το αίμα κυκλοφορεί και απομακρύνει τα μεταβολικά προϊόντα από τα κύτταρα, ζ) το ήπαρ αποτοξινώνει το αίμα, η) οι νεφροί διατηρούν το ισοζύγιο των υγρών και των ηλεκτρολυτών, θ) το ανοσοποιητικό σύστημα καταπολεμεί τις λοιμώξεις, ι) ορισμένοι ενδοκρινείς αδένες εξακολουθούν να λειτουργούν.

Όλα αυτά καθώς και η περίπτωση των εμβρύων, στα οποία δεν έχει ακόμη σχηματισθεί ο εγκέφαλος, δείχνουν, σαφώς ότι και χωρίς τον εγκέφαλο το σώμα μπορεί να είναι ζωντανός βιολογικά οργανισμός.

5. Η συνείδηση (με την ιατρική έννοια) διακρίνεται στην εγρήγορση και στο περιεχόμενό της, η ελαττωμένη δε εγρήγορση εμποδίζει την εκτίμηση του περιεχομένου της συνείδησης. Επομένως στις περιπτώσεις εγκεφαλικού θανάτου, στις οποίες έχει κατασταλεί η εγρήγορση, δεν μπορεί να λεχθεί (τουλάχιστον προς το παρόν) τίποτε για το περιεχόμενο της συνείδησης. Το να θεωρούνται δε νεκροί αυτοί που ευρίσκονται σε θεωρούμενη μόνιμη απώλεια της συνείδησης, θα μπορούσε να οδηγήσει στην φρικτή κατάσταση, τέτοιοι άνθρωποι να θάπτονται η να καίγονται, ενώ αναπνέουν με τη δική τους αυτόματη αναπνευστική λειτουργία.

Επομένως και με βάση τα όσα προαναφέρθηκαν:

α) Διαπιστώνουμε ότι ο «εγκεφαλικός θάνατος» που ορίζει ο νέος Νόμος ως θάνατο για την λήψι των σωματικών οργάνων είναι μία κατάσταση εννοιολογικώς και διαγνωστικώς ρευστή, όλο δε και περισσότερο αμφισβητούμενη. Μάλλον πρόκειται για κλινικό κατασκεύασμα που εξυπηρετεί την αποσυμφόρηση των μονάδων εντατικής θεραπείας και την απόκτηση οργάνων για μεταμόσχευση.

β) Και αν ακόμη ημπορούσε να διαγνωσθεί αναμφισβήτητα ολοσχερής καταστροφή του εγκεφάλου, αυτό δεν ταυτίζεται με τον σωματικό θάνατο αφού πάλλεται η καρδιά.

γ) Εφ' όσον η εσωτερική συνειδητή ζωή και το πρόσωπο διατηρούνται, όπως οι Χριστιανοί πιστεύουμε, και μετά το θάνατο του συνόλου σώματος, δεν έχουμε κανένα λόγο να δεχθούμε ότι αυτά παύουν να υπάρχουν επί νεκρώσεως μόνο του εγκεφάλου (εγκεφαλικού θανάτου).

δ) Επομένως επί εγκεφαλικού θανάτου δεν τίθεται θέμα συνειδητής ζωής και προσώπου αλλά το μόνο θέμα είναι εάν εξακολουθεί να υπάρχει η συνάφεια ψυχής και σώματος η οποία όμως (διατήρηση της συνάφειας) καταδεικνύεται από τη ζωή του υπολοίπου σώματος.

ε) Γενικώς ως φιλόστοργος μητέρα η Εκκλησία του Χριστού είναι υπέρ των μεταμοσχεύσεων όπως και υπέρ της αιμοδοσίας, μάλιστα στην Μητροπολή μας λειτουργεί τράπεζα αίματος με 600 φιάλες αίματος προσφερόμενο δωρεάν σε έχοντας σχετική ανάγκη.

Επειδή όμως θεωρούμε τους ευρισκομένους στην κατάσταση του «εγκεφαλικού θανάτου» ασθενείς και όχι νεκρούς, σεβόμενοι πλήρως την ιερότητα, ίσως και κρισιμότητα για το αιώνιο μέλλον, των τελευταίων στιγμών της εντεύθεν του τάφου ζωής των, δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε με την από αυτούς αφαίρεση προς μεταμόσχευση των ζωτικών τους οργάνων καθ’ ην στιγμήν πάλλεται η καρδία των.

Η μόνη ηθικά και κοινωνικά αδιάβλητη περίπτωση δωρεάς οργάνων για μεταμόσχευση είναι η από υγιείς δότες μεταμόσχευση ιστών η ενός από τα διπλά όργανα, η μυελού των οστέων προκειμένου δε περί ασθενών η τραυματιών δοτών η μεταμόσχευση όσων μπορούν να μεταμοσχευθούν μετά την μόνιμη παύση της καρδιοαναπνευστικής λειτουργίας».

Το τι θα κάνει κάθε άνθρωπος με το σώμα του είναι δικαίωμά του τελεία και παύλα.Να θυμίσω στον στου και λοιπούς προχωρημένους ότι είναι τσάμπα μάγκες γιατί μία πρώτης τάξεως δωρεά είναι και η αιμοδοσία αλλά όταν οργανώνεται στην ασοεε δεν συμμετέχουμε..Μόνο από το φόρουμ ξέρουμε να το παίζουμε φιλάνθρωποι.

Δεν επικεντρώνομαι ούτε στο ποιος τα λέει, ούτε τίποτα, οπότε καλό θα ήταν να το κάνετε κι όσοι έχετε διάθεση για προβληματισμό και συζήτηση... Τα βασικά που θέλω να επικεντρωθώ είναι 2 πράγματα.
1) Ακούω κατά καιρούς βλακείες του στυλ η Εκκλησία είναι κατά, εμπλέκονται θρησκευτικές πεποιθήσεις κλπ κλπ κ ειδικά τώρα που πλησιάζει η εποχή.. Η Εκκλησία δεν ήταν ποτέ κατά της δωρεάς οργάνων! Ποιος τα λέει αυτά?? Διαβάστε λίγο παραπάνω να σας λυθούν οι όποιες απορίες και googlάρετέ το στην τελική ή ψάξτε κανά βιβλίο να δούμε.. Η Εκκλησία απλώς είναι κατά αυτού του νόμου γιατί καταστρατηγεί την ελευθερία του ανθρώπου και υποβαθμίζει αρκετά το νόημα της πράξης! Κι επίσης είναι κατά της δολοφονίας ανθρώπων που είναι εγκεφαλικά νεκροί, γιατί για ένα σωρό λόγους που αναφέρονται παραπάνω, νεκροί σαν άνθρωποι δεν είναι! Ακολουθεί το νούμερο 2 που αναφέρθηκε εν μέρει κι ο ja κι αναφέρεται και πιο πάνω..
2) Μάγκες να το παίξουμε για τη δωρεά οργάνων όταν δίνουμε κάτι που μας είναι χρήσιμο! Το να λέμε ας δοθούν τα όργανά μας εφόσον πεθάνουμε, όπα ρε μεγάλη θυσία κάναμε... Ας κάνουμε όλοι πρώτα μια αρχή δίνοντας αίμα για τους χιλιάδες συνανθρώπους μας που έχουν καθημερινά ανάγκη και μετά λέμε ό,τι θέλουμε!

[michalis]

Η Εκκλησία είναι υπέρ της δωρεάς...για όσους τέλος πάντων τους απασχολεί αυτό.
Εγώ, πάντως, συμφωνώ με το νόμο δεδομένου ότι είναι καλύτερο τόσο για την κοινότητα, όσο και για τους τωρινούς δωρητές. Ακόμη κι αν κάποιος ισχυριστεί ότι ο δωρητής έχει περισσότερες πιθανότητες να...εξωθηθεί στο θάνατο (κάτι που προσωπικά θεωρώ γελοίο και να λέγεται), στην υποχρεωτική δωρεά αφαιρείται αυτομάτως κάθε κίνητρο να εξωθήσεις κάποιον στο θάνατο μόνο και μόνο για τη δωρεά. Αφού έτσι κι αλλιώς όταν το pool των δυνάμει δωρητών είναι μία χώρα, αυτά που χρειάζεσαι θα τα πάρεις έτσι κι αλλιώς. Οπότε ιστορίες όπως της 19χρονης μάλλον υπέρ του νομοσχεδίου είναι, παρά κατά. Εκτός κι αν κάποιος πιστεύει γενικά ότι δεν θα πρέπει να υφίσταται η δωρεά οργάνων.

Όσο για το "εγκεφαλικά νεκρός" σημαίνει "νεκρός", τόσο στην Ιατρική όσο και στη νομοθεσία, εδώ και πολλά χρόνια. Δεν υπάρχει κάτι μεμπτό στο να θεωρείς ότι κάποιος που έχει κηρυχθεί εγκεφαλικά νεκρός, έχει πεθάνει. Αυτό ακριβώς σημαίνει βασικά. Οπότε προφανώς ο νεκρός δεν...δολοφονείται. Η κοπέλα προφανώς δεν ήταν εγκεφαλικά νεκρή, απλά οι γονείς της αποφάσισαν να μην περιμένουν μέχρι και αν ξυπνήσει από το κώμα. Οι συγγενείς πρέπει να έχουν τον τελευταίο λόγο ακόμη και υπό καθεστώς υποχρεωτικής δωρεάς. Για ηθικούς λόγους και μόνο....έτσι κι αλλιώς οι πιο πολλοί, αν όχι όλοι, πάντα συναινούν. Δεν υπάρχει και λόγος να μην το κάνουν...

[photisd]

4. Σε εγκεφαλικώς νεκρούς επιτελούνται πολλές λειτουργίες, όπως• α) η καρδιά πάλλει αυτομάτως, β) οι πνεύμονες ανταλλάσσουν το οξυγόνο και το διοξείδιο του άνθρακος, γ) συνήθως υπάρχει επαρκής αγγειακός τόνος, δ) μερικές φορές η χορηγούμενη τροφή πέπτεται από το γαστρεντερικό σύστημα, ε) τα κύτταρα αφομοιώνουν τις θρεπτικές ουσίες, στ) το αίμα κυκλοφορεί και απομακρύνει τα μεταβολικά προϊόντα από τα κύτταρα, ζ) το ήπαρ αποτοξινώνει το αίμα, η) οι νεφροί διατηρούν το ισοζύγιο των υγρών και των ηλεκτρολυτών, θ) το ανοσοποιητικό σύστημα καταπολεμεί τις λοιμώξεις, ι) ορισμένοι ενδοκρινείς αδένες εξακολουθούν να λειτουργούν.

Όλα αυτά καθώς και η περίπτωση των εμβρύων, στα οποία δεν έχει ακόμη σχηματισθεί ο εγκέφαλος, δείχνουν, σαφώς ότι και χωρίς τον εγκέφαλο το σώμα μπορεί να είναι ζωντανός βιολογικά οργανισμός.

Αφού βαριέσαι να διαβάσεις, ας σου δείξω εγώ ΜΙΑ ΜΟΝΟ από τις ιατρικές θέσεις... Τώρα πώς εσύ θεωρείς νεκρό τον εγκεφαλικά νεκρό, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... Προφανώς ξέρεις πιο πολλά από τους επιστήμονες!

[michalis]

Brain death is the irreversible end of all brain activity (including involuntary activity necessary to sustain life) due to total necrosis of the cerebral neurons following loss of brain oxygenation. It should not be confused with a persistent vegetative state. Patients classified as brain dead can have their organs surgically removed for organ donation.

Brain death, either of the whole brain or the brain stem, is used as a legal indicator of death in many jurisdictions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_death


Δευτερεύοντα ΟΛΑ αυτά που λες, από τη στιγμή που η νομοθεσία όταν λέει "νεκρός" εννοεί "εγκεφαλικά νεκρός" και αντίστροφα. Καλώς ή κακώς η νομοθεσία έχει ένα ορισμένο threshold για να μπορεί να αποφασίζει πότε κάποιος είναι νεκρός και πότε όχι. Ως προς αυτό, λοιπόν, δεν υπάρχει τίποτα επιλήψιμο στην αφαίρεση οργάνων από κάποιον εγκεφαλικά νεκρό. Κι αν θεωρήσουμε ότι ο νομοθέτης όρισε αυτό το threshold μιλώντας με γιατρούς, τότε είναι και επιστημονικά ορθό.

[photisd]

Ναι ξέχασα... κι ο Καραμανλής έλεγε ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό...

[michalis]

Δέχομαι ότι μπορείς να αμφισβητείς την έννομη τάξη ως προς αυτό το θέμα (αν και ειλικρινά, είναι τόσο διαδεδομένος αυτός ο ορισμός θανάτου που δεν υπάρχει λόγος...) αλλά εφ'όσον ισχύει, δε μπορείς να κατηγορείς κάποιον επειδή την εφαρμόζει. Και στο δια ταύτα, μπορείς να δεις την ιστορία του εγκεφαλικού θανάτου στο άρθρο που έστειλα για να διαπιστώσεις ότι, το γεγονός του οτι λειτουργεί πχ. η καρδιά μπορεί να οφείλεται καθαρά στα ιατρικά μηχανήματα, συνεπώς δε μπορεί για κανένα λόγο, εν έτει 2012, να χρησιμοποιείται για να καθορίζει αν κάποιος είναι νεκρός ή όχι. That's all. Ο "φυσικός" θάνατος, δηλαδή ο μη αναστρέψιμος, μέχρι νεωτέρας, είναι ο εγκεφαλικός. Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις τι λένε οι γιατροί; Γιατί απ'όσο γνωρίζω συμφωνούν μαζί μου...

[gasparosoft]

Όλοι νεκροί είμαστε σε αυτόν τον κόσμο.

[ja_the_invincible]

Όταν επέλθει εγκεφαλικός θάνατος τις βασικές λειτουργίες τις συντηρούν μηχανήματα.Για αυτό τον λόγο οι συγγενείς πρέπει να πάρουν την απόφαση να σε αποσυνδέσουν από το μηχάνημα ή να περιμένουν μπας και "ξυπνήσεις".Αυτό βέβαια έχει πάρα πολύ μικρή πιθανότητα...

[nickpro]

Όταν επέλθει εγκεφαλικός θάνατος τις βασικές λειτουργίες τις συντηρούν μηχανήματα.Για αυτό τον λόγο οι συγγενείς πρέπει να πάρουν την απόφαση να σε αποσυνδέσουν από το μηχάνημα ή να περιμένουν μπας και "ξυπνήσεις".Αυτό βέβαια έχει πάρα πολύ μικρή πιθανότητα...

Και εμένα με βρίσκει σύμφωνο αυτή η άποψη περι εγκεφαλικά νεκρού, ή αλλιώς ζωντανού υπο μηχανική υποστήριξη. Εκεί που διαφωνώ είναι ότι στο συγκεκριμένο περιστατικό ήρθαν οι γιατροί στις 3 μέρες να βγάλουν την κοπέλα εγκεφαλικά νεκρή. Συνήθως για κάτι τέτοιο αφήνεις να περάσει ένα διάστημα χρονικό, 1-2 βδομάδες, πριν αρχίσεις να μιλάς για μη αναστρέψιμη κατάσταση. Αυτή η βιασύνη μπορεί να κρύβει ότι κάποιος με δύναμη στη συγκεκριμένη χώρα, βιάζεται πολύ να αποκτήσει ένα μόσχευμα και πιέζει ασφυκτικά.

Όπως είπε και ο Μιχάλης, πιστεύω ότι αν θεωρηθούμε όλοι εν δυνάμει δότες, και έτσι το μόσχευμα πάψει να είναι κάτι το εξαιρετικά σπάνιο και πολύτιμο, θα εκλείψουν τέτοιες τακτικές, αφού θα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη προσφορά. Και για όσους πιστεύουν ότι δεν είναι ηθικό να αποφασίσει κάποιος άλλος για αυτούς, μπορούνε όποτε θέλουνε να πάνε και να δηλώσουν ότι δεν επιθυμούν να γίνουν δότες.