Η Ελλάδα αντιστέκεται

[chriskin]

Δοκιμασε να συγκρινεις την κουβα με τα γυρω νησακια πρωτα και θα καταλαβεις τι εννοω
επισης : η λεξη "σχετικα" στο κειμενο μου δεν μπηκε τυχαια.

[nachos]

Δοκιμασε να συγκρινεις την κουβα με τα γυρω νησακια πρωτα και θα καταλαβεις τι εννοω
επισης : η λεξη "σχετικα" στο κειμενο μου δεν μπηκε τυχαια.

2900 τουλάχιστον άνθρωποι πιστεύω θα διαφωνούσαν, ιδίως στο κομμάτι των πολιτικών ελευθεριών:

http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-16324331

Η λέξη που αχνοφαίνεται είναι πολύ σωστά η εξής: χ ο υ ν τ α

[chriskin]

Θα ηθελες να μεινεις εντος θεματος, εστω και για μια φορα;
Μια συγκριση εχει (τουλαχιστον) δυο μερη. οχι ενα
ΔΥΟ. οπως λεμε "ενα και ενα", "τρια πλην ενα" κτλ


Θα ειναι αστειο αμα πιστευεις οτι στις γυρω παρομοιες χωρες υπαρχουν περισσοτερες ελευθεριες.
θα ηθελα να δω την αποψη σου για το ποσο ωραια ζωη εχει ο κοσμος στην αϊτη πχ...

[michalis]

Δηλαδή το πρόβλημα του σοσιαλισμού είναι ότι δεν εφαρμόστηκε παντού και όχι η εγγενής αδυναμία του συγκεντρωτικού τρόπου παραγωγής; Αυτό είναι που έχω ακούσει ως αιτία του stagnation στην ΕΣΣΔ από κομμουνιστές και αναρωτιέμαι, αν όντως ο Σοσιαλισμός περιελάμβανε έναν καλύτερο τρόπο παραγωγής, τότε γιατί δεν κατάφερε να ανταγωνιστεί την καπιταλιστική παραγωγή; Εγώ γνωρίζω για υψηλής ποιότητας βιομηχανίες στη ΛΔΓ που είχαν όλη την παραγωγική δυνατότητα να ανταγωνιστούν δυτικές επιχειρήσεις και το μόνο πρόβλημα ήταν η σοσιαλιστική διοίκηση που δεν ήταν σε θέση, λόγω συγκεντρωτισμού, να κατανείμει καλά τους πόρους. Δεν διαφωνώ ότι το επίκεντρο πρέπει να είναι ο άνθρωπος και όχι μόνο το παραγωγικό output, αλλά για μένα, καμία υπόσχεση δικαιότερης κατανομής των αγαθών δε μπορεί να αντισταθμίσει τα εγγενή μειονεκτήματα ενός συστήματος οργάνωσης που, τελικά, παράγει λιγότερο απ'όσο είναι δυνατό. Γιατί να δεχτώ ως εξελιγμένο ένα σύστημα που, σε μία χώρα που έχει και τη ζήτηση και τις πρώτες ύλες χωρίς να εξαρτάται από εισαγωγές, τελικά δεν υπάρχει το ζητούμενο προιόν; Οργανωτική αποτυχία του συστήματος είναι αυτό. Ποια η θέση του ΚΚΕ; Και ρωτάω εντελώς σοβαρά....
Η δική μου άποψη είναι ότι δουλειά του κράτους δεν είναι να παράγει, είναι να παρέχει απλώς το ελάχιστο επίπεδο αξιοπρεπούς διαβίωσης για όλους και χωρίς διακρίσεις, να καλύπτει δηλαδή βασικές ανάγκες διαβίωσης και ανάπτυξης του ατόμου και, δεδομένου ότι είναι και δημοκρατικό, να συντονίζει τις ανταγωνιστικές τάσεις των διαφόρων κοινωνικών ομάδων, προκειμένου καμία να μην πέφτει, τελικά, σε χαμηλότερο επίπεδο απ'το, μέχρι εκείνη τη στιγμή, κεκτημένο. Για όλα τα παραπάνω υποθέτω ότι τόσο στην αρχή, όσο και στην πορεία, βασική κοινωνική αρχή είναι η αξιοκρατία και μόνο. Και ο ρόλος του κράτους στη διασφάλιση της αρχής αυτής πρέπει να είναι βασικός.
Πολύ φιλοσοφικό το θέμα που ανοίγω αλλά μιας που μπήκαμε στα θεωρητικά.....ας μιλήσουμε και για το γιατί είναι ή δεν είναι ωραία στην Κούβα με όρους πολιτικής και οικονομικής επιστήμης.

[nachos]

Εγώ δεν τάζω γη της επαγγελίας όμως, ο κομμουνισμός και η αριστερά το κάνουν. Η πράξη τους ξεβρακώνει. Κι αφού σε χαλάνε τα νησάκια και ο barbarosa είναι offline, προσπάθησε να πείσεις (τον εαυτό σου κυρίως) για την επιτυχία της ΕΣΣΔ.

michalis με πρόλαβες

By the way, η επίσημη θέση του κόμματος είναι πως "δεν μπορεί να υπάρξει κομμουνισμός όσο υπάρχει καπιταλισμός". Αυτό βέβαια είναι καλλιστα άμεση αντιθετοαντιστροφή της τελεολογικού τύπου "προφητείας" του Μαρξ, ή απλά μια εύκολη δικαιολογία αν προτιμάς

[chriskin]

1) ουτε οι κομμουνιστες ουτε οι υπολοιποι αριστεροι ταζουν ποτε την γη της επαγγελιας. οπου γινεται κατι τετοιο γινεται με λογικη καθαρα προσωποκεντρικη και βασισμενη πανω στο πτωμα της ιδεολογιας, οχι στη δυναμη της. Κλασικο παραδειγμα αυτου ειναι η εξουσια του σταλιν (και οχι μονο, απλα αυτος ειναι ο πιο γνωστος)

2) απεφυγες πληρως το θεμα μας αρκετες φορες. εξυπνη τακτικη στον προφορικο λογο - οχι ομως στο γραπτο.

3) ο barbarosa που κολλαει;

4) η εσσδ δεν πετυχε, αυτο νομιζω ειναι γνωστο στους περισσοτερους.
αρχισε ιδιαιτερα καλα (σχετικα με την ακραια διακυβερνηση των τσαρων που υπαρχαν πριν, τουλαχιστον) αλλα μπηκε στον παγο λογω αλλαγης ηγεσιας υπερβολικα γρηγορα. οταν καταφερε να ξεφυγει απο την προσωποκεντρικη αηδια ηταν ηδη υπερβολικα αργα. Ακομα και στις χειροτερες μερες της, ομως, υπηρχαν αρκετα θετικα που θα πρεπει να κρατησουμε απο αυτην. Παραπανω αναλυση για τα θετικα και τα αρνητικα της πιστευω οτι δεν εχει ιδιαιτερη θεση στο θεμα μας.

[michalis]

Εγώ δεν τάζω γη της επαγγελίας όμως, ο κομμουνισμός και η αριστερά το κάνουν. Η πράξη τους ξεβρακώνει. Κι αφού σε χαλάνε τα νησάκια και ο barbarosa είναι offline, προσπάθησε να πείσεις (τον εαυτό σου κυρίως) για την επιτυχία της ΕΣΣΔ.

michalis με πρόλαβες

Θα διαφωνήσω μόνο ως προς το ότι το κάνει η αριστερά γενικότερα. Υπάρχουν και αριστερές τάσεις (και μάλιστα οι επικρατέστερες) που δεν αρνούνται το ρόλο του ιδιώτη στην κοινωνία. Οπότε όταν, παράλληλα με τον κοινωνικό ρόλο του κράτους, εισάγεις και το ρόλο του πολίτη ως άτομο, ε εκει δε μπορείς να τάζεις τίποτα γιατί τα πράγματα εξαρτώνται και πάλι από πολλούς και απλώς υπάρχει κατεύθυνση απ'το κράτος, όχι έλεγχος και συντονισμός σε όλα τα στάδια.

[thefreak]

Είναι χάσιμο χρόνου να μιλάμε για κομμουνισμό στις μέρες μας, και αναρωτιέμαι αν όντως υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα θα μπορούσε να λειτουργήσει στις μέρες μας με όλους τους διεφθαρμένους και τα λαμόγια που κυκλοφορούν ανάμεσα μας. Για να μιλήσουμε λίγο πιο σοβαρά λοιπόν πιστεύω θα βγω σωστός στην πρόβλεψη μου για οικουμενική κυβέρνηση πασοκ-νδ-δημ.αρ δηλαδή μια απο τα ίδια απλα με πρωθυπουργό ίσως ενα διαφορετικό πρόσωπο απο τον Παπαδήμο. Επαναλαμβάνω αυτή ήταν η τέλεια ευκαιρία της "αριστεράς" να αναδειχθεί αλλα φαίνεται δεν τα κατάφερε, ίσως τα καταφέρει εαν υπάρξει δεύτερος γύρος εκλογών.

[nachos]

Θα διαφωνήσω μόνο ως προς το ότι το κάνει η αριστερά γενικότερα. Υπάρχουν και αριστερές τάσεις (και μάλιστα οι επικρατέστερες) που δεν αρνούνται το ρόλο του ιδιώτη στην κοινωνία. Οπότε όταν, παράλληλα με τον κοινωνικό ρόλο του κράτους, εισάγεις και το ρόλο του πολίτη ως άτομο, ε εκει δε μπορείς να τάζεις τίποτα γιατί τα πράγματα εξαρτώνται και πάλι από πολλούς και απλώς υπάρχει κατεύθυνση απ'το κράτος, όχι έλεγχος και συντονισμός σε όλα τα στάδια.

Αν αναφέρεσαι στην ευρωπαϊκή αντίληψη της (κέντρο)αριστεράς δε θα διαφωνήσω, υπάρχουν όντως πιο μετριοπαθείς και προσγειωμένες προσεγγίσεις. Στα του οίκου μας από την άλλη, τέτοιος τρόπος σκέψης είναι όνειρο θερινής νυχτός.

Να σημειώσω επίσης πως η προσέγγισή σου περί κρατικού παρεμβατισμού στην ελευθερη οικονομίας, στα πλαίσια του κοινωνικού κράτους με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Θεωρώ πως είναι μια αμιγώς ισορροπημένη φιλοσοφία που μπορεί και έχει νόημα να εφαρμοσθεί σε κάθε σύγχρονη κοινωνία.

[mosquito110]

Η Κούβα έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά και υγειονομικά συστήματα που υπάρχουν. Σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα, εκτός απο οικονομική παρανομία(καμία σχέση φυσικά με την οικονομική παρανομία=διαφθορά των πολιτικών της Ελλάδας) και αυτό λόγω της ανάγκης των κατοίκων της χώρας για επιπλέον εισόδημα, κάτι στο οποίο έχει συμβάλει και το έμπαργκο των ΗΠΑ. Φυσικά καταδικάζω την μη ύπαρξη ελευθερίας λόγου. Επίσης δεν θεωρώ ότι υπάρχει πραγματικός κομμουνισμός ή σοσιαλισμός στην Κούβα και ότι οι όποιες προσπάθειες που έγιναν περιορίστηκαν στην εποχή που ήταν ο Τσε.
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα Κούβα, θεωρώ ότι έχει καταλάβει την μεγάλη διαφορά που υπάρχει-ακόμα και τώρα-στην κοινωνική πρόνοια και στα προνόμια του λαού σε σχέση με την Ελλάδα...

[ja_the_invincible]

Είναι χάσιμο χρόνου να μιλάμε για κομμουνισμό στις μέρες μας, και αναρωτιέμαι αν όντως υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα θα μπορούσε να λειτουργήσει στις μέρες μας με όλους τους διεφθαρμένους και τα λαμόγια που κυκλοφορούν ανάμεσα μας.

Σύμφωνοι αλλά και η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι ένα πλήθος κρατικοδίαιτων επιχειρήσεων των οποίων οι παρανομίες ξεκινούν από το οικονομικό έγκλημα και την φοροδιαφυγή και καταλήγουν σε ποινικά αδικήματα.Μία ματιά να ρίξει κανείς στα αμαρτήματα του "οικολόγου" Αλαφούζου είναι αρκετή.Δεν επεκτείνω καν την κουβέντα σε επιχειρηματίες τύπου Βαρδινογιάννης/Κόκκαλης κλπ.

[michalis]

Η Κούβα έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά και υγειονομικά συστήματα που υπάρχουν. Σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα, εκτός απο οικονομική παρανομία(καμία σχέση φυσικά με την οικονομική παρανομία=διαφθορά των πολιτικών της Ελλάδας) και αυτό λόγω της ανάγκης των κατοίκων της χώρας για επιπλέον εισόδημα, κάτι στο οποίο έχει συμβάλει και το έμπαργκο των ΗΠΑ. Φυσικά καταδικάζω την μη ύπαρξη ελευθερίας λόγου. Επίσης δεν θεωρώ ότι υπάρχει πραγματικός κομμουνισμός ή σοσιαλισμός στην Κούβα και ότι οι όποιες προσπάθειες που έγιναν περιορίστηκαν στην εποχή που ήταν ο Τσε.
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα Κούβα, θεωρώ ότι έχει καταλάβει την μεγάλη διαφορά που υπάρχει-ακόμα και τώρα-στην κοινωνική πρόνοια και στα προνόμια του λαού σε σχέση με την Ελλάδα...

Η Κούβα, γενικώς, είναι άστοχο να χαρακτηρίζεται εφαρμογή του σοσιαλισμού, περίπου όσο και το να χαρακτηρίζεται η Κίνα. Υπάρχουν κι εκεί οι εκμεταλλευτές με τα ξενοδοχεία, τα θέρετρα και τα γκράντε εστιατόρια που εκμεταλλεύονται τους υπόλοιπους. Καπιταλισμός για τους λίγους, "σοσιαλισμός" για τους πολλούς. Ακριβώς όπως και στην Κίνα.
Σε σχέση με την Ελλάδα ίσως υπάρχει διαφορά, αν κι εγώ τις παροχές που δικαιούται ο μέσος εργαζόμενος Έλληνας τις θεωρώ κάτι παραπάνω από επαρκείς και συνήθως το πρόβλημα είναι απλά οι περιορισμένες υποδομές. Γι'αυτό και καλύπτεται θεραπεία και εξέταση κι εκτός του δημοσίου συστήματος υγείας απ'τα περισσότερα ταμεία. Το κακό με την Ελλάδα είναι ότι η πρόνοια αυτή παρέχεται μόνο σε εργαζόμενους. Θα φέρω, όμως, ως αντιπαράδειγμα το National Health System του Ηνωμένου Βασιλείου (στη μετά-Θάτσερ εποχή) το οποίο καλύπτει σχεδόν τα πάντα για όλους τους νομίμους κατοίκους, ασχέτως αν ασφαλίζονται ή όχι. Ειδικά στο υποσύστημα της Σκωτίας δεν πληρώνει ποτέ κανένας για κανένα φάρμακο. Στην Αγγλία νομίζω είναι στις 7 λίρες ανά τεμάχιο, ασχέτως πραγματικού κόστους. Αυτά ίσχυαν σίγουρα επί Tony Blair και ενδέχεται ο Cameron να περάσει και πολλές ιδιωτικοποιήσεις, αλλά εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι το να έχεις κοινωνική πρόνοια δεν προυποθέτει σε καμία περίπτωση σοσιαλιστική οργάνωση της οικονομίας. Η ύπαρξη κοινωνικού κράτους ή όχι δεν έχει καμία σχέση με την παραγωγική οργάνωση μίας κοινωνίας και δεν είναι προνόμιο του σοσιαλισμού το να παρέχεται υγεία και παιδεία στους πολίτες. Συγχαρητήρια στην Κούβα για το όντως αρκετά πετυχημένο εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά μάλλον τα credits πάνε πιο πολύ σ'εκείνους τους κρατικούς αξιωματούχους που το οργάνωσαν, όχι στο σοσιαλισμό.
Το αν έχει εγκληματικότητα ή όχι θεωρώ ότι δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις. Το ίδιο πιστεύαμε και για την ΕΣΣΔ απλά στο τέλος μάθαμε ότι απλώς τα κρατικά ΜΜΕ δεν έδιναν τίποτα στη δημοσιότητα. Η κοινωνική κατάσταση μίας χώρας στην οποία δεν υπάρχει ελευθερία λόγου και πληροφόρησης είναι λίγο άγνωστη περιοχή. Και για τη Χούντα πολλοί (άσχετοι) λένε ότι "δεν υπήρχαν σκάνδαλα και κλέφτες" μόνο που ξεχνάνε ότι υπήρχαν 2 κρατικά κανάλια και όποιος τολμούσε να γράψει σε εφημερίδα ότι ο γαμπρός του Παπαδόπουλου έκανε μπιζνες με τον Ωνάση και τον Πάππας είχε σίγουρες διακοπές στη Γυάρο. Το ότι δεν αναφέρεται κάτι δεν σημαίνει ότι δε γίνεται κιόλας.

Είναι χάσιμο χρόνου να μιλάμε για κομμουνισμό στις μέρες μας, και αναρωτιέμαι αν όντως υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα θα μπορούσε να λειτουργήσει στις μέρες μας με όλους τους διεφθαρμένους και τα λαμόγια που κυκλοφορούν ανάμεσα μας.

Σύμφωνοι αλλά και η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα είναι ένα πλήθος κρατικοδίαιτων επιχειρήσεων των οποίων οι παρανομίες ξεκινούν από το οικονομικό έγκλημα και την φοροδιαφυγή και καταλήγουν σε ποινικά αδικήματα.Μία ματιά να ρίξει κανείς στα αμαρτήματα του "οικολόγου" Αλαφούζου είναι αρκετή.Δεν επεκτείνω καν την κουβέντα σε επιχειρηματίες τύπου Βαρδινογιάννης/Κόκκαλης κλπ.

Κανένας νομίζω δεν ισχυρίστηκε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματικά ελεύθερη αγορά που κοντρολάρεται αποκλειστικά και μόνο από την προσφορά και τη ζήτηση και που στην οποία οι ευκαιρίες είναι ίσες για όσους επιχειρούν. Είναι άλλο πράγμα να υπάρχει ρυθμιστικό πλαίσιο (πχ. όσο κι αν αφήσεις την προσφορά και τη ζήτηση να δουλέψουν, το ότι δε μπορείς να έχεις 150 διαφορετικές εταιρίες σε ένα σιδηροδρομικό δίκτυο είναι γεγονός) κι άλλο πράγμα το να έχεις τη δυνατότητα να διαμορφώνεις την αγορά όπως γουστάρεις προκειμένου να φάνε και τα εγγόνια των φίλων σου στη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ κλπ. Εδώ συμβαίνει το δεύτερο.

[ala_mages]

Η Κούβα έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά και υγειονομικά συστήματα που υπάρχουν. Σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα, εκτός απο οικονομική παρανομία(καμία σχέση φυσικά με την οικονομική παρανομία=διαφθορά των πολιτικών της Ελλάδας) και αυτό λόγω της ανάγκης των κατοίκων της χώρας για επιπλέον εισόδημα, κάτι στο οποίο έχει συμβάλει και το έμπαργκο των ΗΠΑ. Φυσικά καταδικάζω την μη ύπαρξη ελευθερίας λόγου. Επίσης δεν θεωρώ ότι υπάρχει πραγματικός κομμουνισμός ή σοσιαλισμός στην Κούβα και ότι οι όποιες προσπάθειες που έγιναν περιορίστηκαν στην εποχή που ήταν ο Τσε.
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα Κούβα, θεωρώ ότι έχει καταλάβει την μεγάλη διαφορά που υπάρχει-ακόμα και τώρα-στην κοινωνική πρόνοια και στα προνόμια του λαού σε σχέση με την Ελλάδα...

[barbarosa]

http://www.inews.gr/30/ergazomenoi-sti- ... a-tous.htm

[mosquito110]

Η Κούβα έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά και υγειονομικά συστήματα που υπάρχουν. Σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα, εκτός απο οικονομική παρανομία(καμία σχέση φυσικά με την οικονομική παρανομία=διαφθορά των πολιτικών της Ελλάδας) και αυτό λόγω της ανάγκης των κατοίκων της χώρας για επιπλέον εισόδημα, κάτι στο οποίο έχει συμβάλει και το έμπαργκο των ΗΠΑ. Φυσικά καταδικάζω την μη ύπαρξη ελευθερίας λόγου. Επίσης δεν θεωρώ ότι υπάρχει πραγματικός κομμουνισμός ή σοσιαλισμός στην Κούβα και ότι οι όποιες προσπάθειες που έγιναν περιορίστηκαν στην εποχή που ήταν ο Τσε.
Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα Κούβα, θεωρώ ότι έχει καταλάβει την μεγάλη διαφορά που υπάρχει-ακόμα και τώρα-στην κοινωνική πρόνοια και στα προνόμια του λαού σε σχέση με την Ελλάδα...

από που το συμπέρανες αυτό?

[thefreak]

Απότι φαίνεται απο τα λεγόμενα των πολιτικών αρχηγών, όλοι φοβούνται να επομιστουν την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας επειδή μάλλον συνεπάγεται και μεγάλο πολιτικό κομματικό κόστος(πχ.Πασοκ/Νδ) για αυτόν που θα κυβερνήσει, επομένως να είστε σίγουροι θα έχουμε οικουμενική κυβέρνηση σε λίγες μέρες.

[PASCAL]

Γ. ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Να χρεοκοπήσουμε εδώ και τώρα.
Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε...
Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε...
ένα χρόνο (βλ. το προηγούμενο άρθρο μου Το Πρώτο Τάνγκο στην Ευρωζώνη) αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.
Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο. Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα: Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων!

Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).

Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας.

Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η ‘γενναιοδωρία' μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.

Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη. Ο λόγος διττός: Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι. Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.

Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας. Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.

Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν!

Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.

Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. Άλλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:

• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών
• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση
• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την ‘επιτυχημένη' επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)
• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)
• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.

Στάση πληρωμών λοιπόν!

Τώρα!

Με χαμόγελο και αισιοδοξία!

(Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Ότι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης, οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσοβήσουν...)

* Ο Γιάνης Βαρουφάκης διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.
http://xronika05.blogspot.com/2012/05/b ... _8333.html

[zweistein]

σήμερα μιλούσα με ένα φίλο μου καθηγητή γυμνασίου και μου είπε ότι σε τουλάχιστον 2 γυμνάσια που γνωρίζει η χρυσή αυγή κάνει τρελες προσλήψεις στις ομάδες της νεολαίας της.... έχει γίνει επικίνδυνα της μόδας στους έλληνες εφηβους...

από ότι φαίνεται τελικά η ιστορία εύκολα ξεχνιέται από τις νέες γενιές.....

[rose]

@Pascal, Ιδέες τόσο φιλελεύθερες απο τον αριστερο χώρο? Μάλιστα.

[Funk]

σήμερα μιλούσα με ένα φίλο μου καθηγητή γυμνασίου και μου είπε ότι σε τουλάχιστον 2 γυμνάσια που γνωρίζει η χρυσή αυγή κάνει τρελες προσλήψεις στις ομάδες της νεολαίας της.... έχει γίνει επικίνδυνα της μόδας στους έλληνες εφηβους...

από ότι φαίνεται τελικά η ιστορία εύκολα ξεχνιέται από τις νέες γενιές.....

Στο Λύκειο των Αρσακείων στο Ψυχικό, λίγες μέρες πριν και μετά τις εκλογές διάφοροι μαθητές (δεν ξέρω για "πλάκα" ή όχι) φώναζαν συνθήματα της ίδιας παράταξης στους διαδρόμους.
Πόσο λυπητερό και εξοργιστικό....

[thefreak]

Link

χαρείτε τους πολιτικούς μας - πάντως αυτή την πρόταση στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ που θέλει να προσλάβει ακόμη 100χιλιάδες στο δημόσιο την διάβασα και εγώ..

[chriskin]

"ηρθαν στα χερια" : τωρα σημαινει "μιλησαν με δυνατη φωνη και ο καθενας ακουμπησε απο μια φορα το χερι του αλλου, χωρις ιδιαιτερη δυναμη."

Χμ...