Εξώδικο του ΟΤΕ για Indymedia

[N@z_Plir]

Θα συμφωνήσω με τον Pascal.

Μου κάνουν εντύπωση τέτοιες τοποθετήσεις.

... δεν έχει θέση σε έναν ακαδημαϊκό χώρο από τη στιγμή που δεν προσφέρει τίποτα στο αακαδημαϊκό έργο του ΕΜΠ.

Το venus στο ίδιο πνεύμα με το indymedia λειτουργεί. Και η υπεράσπιση του ασύλου ακριβώς αυτόν το σκοπό υπηρετεί. Την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών.
Το venus μεν, προσανατολίζεται σε πανεπιστημιακά/τεχνολογικά θέματα, ενώ το indymedia προπαγανδίζει αναρχικές/αντιεξουσιαστικές απόψεις. Δεν συμφωνώ με αυτές, αλλά...
...καλό είναι να μην θυμόμαστε το Βολταίρο, μόνο όποτε μας συμφέρει. Αυτό πηγαίνει προς ΟΛΕΣ τις κατευθύνσεις.

Ωστόσο, το στοιχείο που φαίνεται ότι εκτιμήθηκε στην άσκηση της δίωξης είναι ότι τους τελευταίους μήνες σε αυτή την ιστοσελίδα «ανεβαίνουν» οι προκηρύξεις της οργάνωσης Συνομωσία των Πυρήνων της Φωτιάς.

Δηλαδή οι διάφοροι τηλεοπτικοί σταθμοί και εφημερίδες που φιλοξενούν κατά καιρούς προκυρήξεις είναι επίσης "εκτός νόμου"?

Βέβαια κάνει μπαμ ότι θέλουν να τους αναγκάζουν να πάρουν το indymedia σε χώρο που δεν υπάρχει άσυλο, προφανώς για να εντοπίσουν τους ''συγγραφεις''.

Εδώ συμφωνούμε.

[nickpro]

... δεν έχει θέση σε έναν ακαδημαϊκό χώρο από τη στιγμή που δεν προσφέρει τίποτα στο αακαδημαϊκό έργο του ΕΜΠ.

Το venus στο ίδιο πνεύμα με το indymedia λειτουργεί. Και η υπεράσπιση του ασύλου ακριβώς αυτόν το σκοπό υπηρετεί. Την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών.
Το venus μεν, προσανατολίζεται σε πανεπιστημιακά/τεχνολογικά θέματα, ενώ το indymedia προπαγανδίζει αναρχικές/αντιεξουσιαστικές απόψεις. Δεν συμφωνώ με αυτές, αλλά...
...καλό είναι να μην θυμόμαστε το Βολταίρο, μόνο όποτε μας συμφέρει. Αυτό πηγαίνει προς ΟΛΕΣ τις κατευθύνσεις.

Το venus λειτουργεί στο ίδιο πνεύμα με το ιndymedia???? Too far away.....

Βέβαια έχω την εντύπωση πως και σε εμάς στεγάζονται τα forum στης ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ, οπότε αποκτά ένα ελαφρυντικό το indymedia. Αλλά δεν είμαι και σίγουρος ότι στεγάζονται σε εμάς. Τώρα το αν θα έπρεπε να στεγάζονται είναι ένα άλλο θέμα, που καλύτερα θα ήταν να αφήσουμε για άλλη φορά. Παρόλα αυτά όμως είμαι σίγουρος πως ένα forum της Χρυσής Αυγής δεν θα κατάφερνε να μείνει σε ένα πανεπιστήμιο, παρόλη την ελεύθερη διακίνηση ιδεών που λέτε παραπάνω.

Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών δεν κατακρίνεται. Το αντίθετο. Αυτό που κατακρίνεται είναι ο τρόπος που επιλέγεται για την διακίνησή τους.(βλέπε κατα καιρούς επεισόδια). Όσο για τον Βολταίρο, ας τον θυμόμαστε πάντα και όχι όποτε μας συμφαίρει.

[proskopos]

Ανοχή στην Πάνια, τον Άδωνη, τον Μάκη, τον Πρετεντέρη, το X-Factor, το ΚΟΥΣ-ΚΟΥΣ, τους Χαρδαβελικούς παπάδες αλλά όχι στο indymedia! Νομίζω πάμε καλά σαν δημοκρατία.

Στην ουσία του πράγματος συμφωνώ απόλυτα, αλλα σκέψου πως αυτοι και το indymedia δεν ελέγχονται από τους ίδιους φορείς..

[maxthebest]

Δεν το πιστευω ποσο χαμηλα επεσε ο ΟΤΕ. Δηλαδη να εκμεταλευται καθε παραθυρακι στο νομο,
για να του επιτραπει να στειλνει εξωδικα στον καθε ενα.
Δηλαδη τον ΟΤΕ τι τον πειραξε που γινεται hosting ενα forum στο πανεπιστημιο ?
θα χασει λεφτα μηπως ? οχι αφου δεν ειναι κερδοσκοπικη επειχηριση το Indymedia.
Τι ελπιζει οτι θα κερδιζει ετσι ο ΟΤΕ ? το πολυ πολυ να μεταφερθει το forum σε αλλο server, να το κλεισει ομως οχι.

Μραβο στον ΟΤΕ που πετυχε την Ποινική δίωξη των πρύτανων του ΕΜΠ. Δηλαδη αν χασουν αυτοι την δουλια τους, και μεινουν στους 5 δρομους, χωρις δουλια, θα σταματησει το indymedia να λειτουργει.

Υπαρχει ομως ενα ανθρωπινο μετρο, που οταν καθεσε και εκμαιταλευσαι τον καθε νομο για να πετυχεις τους στοχους σου, το ξεπερνας και διαπρατεις υβρη και αυτο ειναι ασυγχωρητο.

Τι δινει το δικαιωμα στο ΟΤΕ να εκμαιτελευται τα λεφτα μας (που δινουμε για τις υπηρεσιες του), για να κανει τον τροχονομο, στελνοντας εξωδικα απο εδω και απο εκει.
Αν ειναι να πληρωνουμε εχτρα λεφτα στον ΟΤΕ, για αυτο το λογο, τοτε προτειμω να παω σε αλλες εταιρειες που ειναι ποιο φτηνες. Ο ΟΤΕ ουτε καλυτερες τιμες εχει, ουτε καλυτερες ταχυτητες, ουτε καλυτερη αξιοπιστια.
Το μονο που εχει καταφερει ειναι να εξαγορασει το ονομα ΟΤΕ, που του δινει την υποληψει ενος καλου δημοσιου οργανισμου ενω στην πραγματικοτητα με ιντριγκες προσπαθει να επιβαλει τις αποφασης του.

Εγω τουλαχιστον σαν καταναλωτης, τετοιους κατάπτυστους οργανισμους τους αντιμετωπιζω με μποικοταζ.

Δηλαδη τι τον εμποδιζει αυριο μεθαυριο, να παρακολουθει το internet, να επιβαλει λογοκρισια και να κλεινει μεσα οποιονδηποτε οταν ανιχνευει μια "παρανομη" ακολουθια bits. Εγω πιστευω οτι αυτη η κινηση του οτι ειναι μονο η αρχη, και στο μελλον θα επανελθει με αλλες δρυμητερες τεχνικες.

[nickpro]

Εντάξει λογοκρισία δεν πρόκειται να έχουμε από τον ΟΤΕ.Από την άλλη όμως δεν γνωρίζω και την αφορμή με την οποία στέλνει το εξώδικο ο ΟΤΕ. Λογικά πάνω στο έγγραφο θα λέει, αν και δεν βλέπω κάποιο προφανή λόγο.

Μραβο στον ΟΤΕ που πετυχε την Ποινική δίωξη των πρύτανων του ΕΜΠ. Δηλαδη αν χασουν αυτοι την δουλια τους, και μεινουν στους 5 δρομους, χωρις δουλια, θα σταματησει το indymedia να λειτουργει.

Ναι, θα μείνουν σίγουρα στους 5 δρόμους χωρίς δουλειά οι πρυτάνεις.

[elsupreme]

Δεν διάβασα ΟΛΑ τα posts, οπότε κινδυνεύω να επαναλάβω κάποια πράγματα, αλλά για να δούμε :
1) Όσον αφορά το τι κινητοποίησε τον Ο.Τ.Ε. Πιθανότατα πολιτική πίεση θα έλεγα. Εξάλλου το site έχει πολύ καιρό που 'ενοχλούσε' (πολιτικό) κόσμο ανάμεσα σε αρκετά ακόμα και απορώ που το είχαν αφήσει απείραχτο. Τώρα που έμαθα ότι το hostάρανε από το εδετ, κατάλαβα γιατί.
2) Όσον αφορά το αν καλώς έπραξε ο Ο.Τ.Ε. Είναι πολύπλοκο :
α) Υπάρχει ανάγκη για ανεξάρτητες πηγές πληροφόρησης και έκφρασης ιδεών online.
β) Το πανεπιστήμιο είναι χώρος ελεύθερης έκφρασης ιδεών, με το άσυλο να παρέχει στον χώρο του διακομιστή προστασία, οπότε δεν μπορεί να μπει η αστυνομία χωρίς άδεια να κλείσει τον διακομιστή. Το άσυλο όμως επεκτείνεται και στο περιεχόμενο του διακομιστή ? Δεν ξέρω την νομική απάντηση, ξέρω όμως ότι μέχρι στιγμής, ISPs όπως ο Ο.Τ.Ε. δεν έχουν λόγο πάνω στο περιεχόμενο που μεταφέρεται από και προς τους πελάτες τους.
γ) Εν μέρει, αυτή η κίνηση δείχνει την επιθυμία - όχι μόνο του δικού μας αλλά και όλων των ISPs - να αποκτήσουν μεγαλύτερο έλεγχο πάνω στο περιεχόμενο των γραμμών τους. Αυτό είναι πολύ σοβαρό, αν αναπτυχθεί πολιτική υποστήριξη για κάτι τέτοιο, σήμερα θα είναι το indymedia, αύριο θα είναι κάθε άλλο ανεξάρτητο site.
3) Οι δράσεις που οργανώνονταν μερικώς μέσω του indymedia είναι αμφίβολης νομιμότητας. Νομίζω πως θα ήταν καλύτερο και εξυπνότερο να έβρισκαν πιο κρυμμένους τρόπους οργάνωσης/επικοινωνίας/ενημέρωσης.
4) Το Εδετ μπορεί να δηλώνει πως δεν φέρει ευθύνη πάνω στο περιεχόμενο του διακομιστή, φέρει ευθύνη όμως στο πως διαχειρίζεται τα δικαιώματα χρήσης και γενικότερα τους πόρους του.
5) Είναι δύσκολη η επανάσταση όταν σε χορηγεί το καθεστημένο. Πρέπει να είσαι έξτρα-αποτελεσματικός για να δουλέψει
6) Υπάρχει το τεράστιο θέμα της ουδετερότητας του διαδικτύου που έθιξα ελαφρά πιο πάνω και έχω να προσθέσω ότι από τη μία, δεν επιθυμώ το διαδίκτυο να ελέγχεται από οποιοδήποτε φορέα. Από την άλλη, θεωρώ πως θα έπρεπε να περιορίζεται σε κάποια σημεία π.χ. παιδική πορνογραφία - δεν ξέρω ποιες είναι οι προτιμήσεις του καθένα και δεν κρίνω, αλλά τα παιδιά είναι off limits - συκοφαντία, τρομοκρατία - δυστυχώς αυτό είναι δίκοπο μαχαίρι κ.α.

[Esteban]

Φάσκετε και αντιφάσκετε οι περισσότεροι.

Το πρώτο βήμα θα είναι η λογοκρισία και φίμωση ανεξάρτητων αντισυμβατικών σελίδων για το κοινό καλό.

Κι ενώ η cia θα browsάρει άνετα τα προσωπικά στοιχεία του καθενός στο facebook θα μιλάτε για τρομοκρατία μέσω του indymedia

Μηδενική ανοχή στους μπάτσους του διαδικτύου

[tZoLe]

Αν και δεν θεωρώ αδέσμευτη ή αντικειμενική, αλλά κατευθυνόμενη και αναξιόπιστη πηγή πληροφόρησης το indymedia, θεωρώ πως ο ΟΤΕ κινείται λανθασμένα. Δεν γνωρίζω εάν το indymedia έχει λάβει με κάποιο τρόπο άδεια λειτουργίας από τις αρχές του πανεπιστημίου, όπως έχει συμβεί στην περίπτωση του venus, αλλά εάν έχει λάβει τότε θα πρέπει να γίνει σεβαστή η ελευθερία διακίνησης ιδεών και απόψεων. Το άσυλο υπάρχει, οπότε πρέπει να γίνεται σεβαστό ουσιαστικά και όχι θεωρητικά. Στα πλαίσια αυτά όποια άποψη και αν υπάρχει πρέπει να εκφράζεται στα όρια τουλάχιστον που καλύπτονται από το άσυλο.
Από την άλλη βέβαια, όπως έχει ειπωθεί, εάν στο ΕΜΠ είχε σελίδα η χρυσή αυγή, τότε ο Βολταίρος πάει περίπατο. Είμαστε διαρκώς μεταξύ αστυνομοκρατίας και αριστεροκρατίας σε αυτή τη συντηρητική κοινωνία.

[Esteban]

Αν και δεν θεωρώ αδέσμευτη ή αντικειμενική, αλλά κατευθυνόμενη και αναξιόπιστη πηγή πληροφόρησης το indymedia, θεωρώ πως ο ΟΤΕ κινείται λανθασμένα. Δεν γνωρίζω εάν το indymedia έχει λάβει με κάποιο τρόπο άδεια λειτουργίας από τις αρχές του πανεπιστημίου, όπως έχει συμβεί στην περίπτωση του venus, αλλά εάν έχει λάβει τότε θα πρέπει να γίνει σεβαστή η ελευθερία διακίνησης ιδεών και απόψεων. Το άσυλο υπάρχει, οπότε πρέπει να γίνεται σεβαστό ουσιαστικά και όχι θεωρητικά. Στα πλαίσια αυτά όποια άποψη και αν υπάρχει πρέπει να εκφράζεται στα όρια τουλάχιστον που καλύπτονται από το άσυλο.
Από την άλλη βέβαια, όπως έχει ειπωθεί, εάν στο ΕΜΠ είχε σελίδα η χρυσή αυγή, τότε ο Βολταίρος πάει περίπατο. Είμαστε διαρκώς μεταξύ αστυνομοκρατίας και αριστεροκρατίας σε αυτή τη συντηρητική κοινωνία.

Μιλάς για μια ιδεολογία που εκτός ολόκληρης της Ευρώπης, έχει γεμίσει με αίμα και το ίδιο το Πολυτεχνείο. Καταλαβαίνεις λίγο την αντίφαση (αντίφαση που έτσι κι αλλιώς γίνεται αντιληπτή από τους ίδιους τους φασίστες που προφανώς δε θέλουν να εκφράζονται ούτε αυτοί αλλά ούτε και κανείς από το πολυτεχνείο). Σε κάθε περίπτωση οι σέρβερ του εμπ δεν φιλοξενούν μόνο "αντισυστημικές" φωνές. Όλες οι πολιτικές συλλογικότητες (και όχι μόνο τέτοιες) έχουν σάιτ σε κάποιον σέρβερ του

[N@z_Plir]

Όπως προείπα δυο-τρεις σελίδες πριν τον Βολταίρο πρέπει να τον θυμούνται και οι ακροδεξιοί και οι ακροαριστεροί. Που για μένα είναι το ίδιο και το αυτό.
Και τρομοκρατία έχει υπάρξει και από τις δύο πλευρές (η ακροαριστερά έχει πολλά παραδείγματα)

Από την άλλη όμως ας μην συγχέουμε το indymedia με την χρυσή αυγή. Το indymedia δεν καλλιεργεί ούτε τον ρατσισμό, ούτε την ξενοφοβία, ούτε τον εθνικισμό, ούτε τον ναζισμό. Και όλα αυτά είναι πράγματα που σαν φοιτητές τα πολεμήσαμε στο παρελθόν και μάλιστα έχουν υπάρξει διαγραφές ατόμων από σχολές, που υπέθαλψαν τέτοιες ιδεολογίες. (βλ. Βορίδη του λαος για φασιστική δράση)

Ας μην παίζουμε όμως την κολοκυθιά. Ξέρουμε ότι καμία τρομοκρατική οργάνωση δεν πρόκειται να συντονιστεί από ένα site όπως το indymedia στο οποίο έχει πρόσβαση ο οποιοσδήποτε. Το indymedia απλώς προπαγανδίζει αναρχικές/αντιεξουσιαστικές θέσεις. Με τις οποίες ναι μεν διαφωνώ, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τις νεοναζιστικές, φασιστικές απόψεις της χρυσής αυγής οι οποίες πλέον έχουν απονομιμοποιηθεί από την ίδια την κοινωνία.

[nickpro]

Ας μην παίζουμε όμως την κολοκυθιά. Ξέρουμε ότι καμία τρομοκρατική οργάνωση δεν πρόκειται να συντονιστεί από ένα site όπως το indymedia στο οποίο έχει πρόσβαση ο οποιοσδήποτε. Το indymedia απλώς προπαγανδίζει αναρχικές/αντιεξουσιαστικές θέσεις. Με τις οποίες ναι μεν διαφωνώ, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τις νεοναζιστικές, φασιστικές απόψεις της χρυσής αυγής οι οποίες πλέον έχουν απονομιμοποιηθεί από την ίδια την κοινωνία.

Ναι σίγουρα έχουν απονομιμοποιηθεί.Για αυτό ο ΛΑΟΣ πήρε 5% στις εκλογές. (η ακροαριστερά πόσο πήρε όταν τα λοιπά όλα μαζί ήταν 4% με τους οικολόγους??)

Δεν έχουν καμία σχέση οι ακροδεξιές με τις ακροαριστερές απόψεις, αλλά έχουν κοινό στον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να τις εφαρμόσουν οι εκάστοτε υποστηριχτές τους: ΒΙΑ. Βία στον Μουζουράκη, βία και στην Τριανταφύλλου, για να αναφέρω έτσι 2 πρόσφατα παραδείγματα.

Άρα εμένα μου φαίνονται ισοδύναμα αποδεκτές ή μη αποδεκτές και άρα θα πρέπει να αντιμετοπίζονται έτσι. Δηλαδή κρατάς indymedia? , επιτρέπεις στον ΦΟΣ να λειτουργήσει.

Ούτε εγώ συμφωνώ με κανενός τις απόψεις, αλλά τα είπαμε. Ο Βολταίρος....

[Esteban]

Η Χ.Α. ειναι μια δολοφονικη συμμορια ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ.Περιανδρος,Μιχαλολιακος,Κουσουμβρης,Πορκυ.ΟΛΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ!!! Δεν νοειται ελευθερια λογου για νοσταλγους του Χιτλερ και των ολοκληρωτικων λυσεων,των υπερασπιστων του Αουσβιτς και του Νταχαου.Δεν ειναι θεμα "ακραιας ιδεολογιας ή μη".Ειναι θεμα εγκληματων. Θα αφηναμε π.χ. η Μαφια να εχει δικο της σαιτ μεσα σε ενα εκπαιδευτικο ιδρυμα οπου θα υποστηριζε οτι η διακινηση λευκης σαρκος ειναι κατι το θεμιτο;

Τελοσ να προσθεσω οτι γνωριζουμε πολυ καλα οτι η συγκεκριμενη κινηση λογοκρισιας γινεται αποκλειστικα και μονο επειδη το λαοσ διαφωνει πολιτικα με το ιντυ.Αυριο λοιπον το Λαοσ θα κανει μηνυση στο καποδιαστριακο γιατι φιλοξενει την σελιδα του The international journal of inclusive democracy,μια εξισου ριζοσπαστικη εκδοση πολιτικου περιεχομενου κτλπ κτλπ.

[N@z_Plir]

Ας μην παίζουμε όμως την κολοκυθιά. Ξέρουμε ότι καμία τρομοκρατική οργάνωση δεν πρόκειται να συντονιστεί από ένα site όπως το indymedia στο οποίο έχει πρόσβαση ο οποιοσδήποτε. Το indymedia απλώς προπαγανδίζει αναρχικές/αντιεξουσιαστικές θέσεις. Με τις οποίες ναι μεν διαφωνώ, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τις νεοναζιστικές, φασιστικές απόψεις της χρυσής αυγής οι οποίες πλέον έχουν απονομιμοποιηθεί από την ίδια την κοινωνία.

Ναι σίγουρα έχουν απονομιμοποιηθεί.Για αυτό ο ΛΑΟΣ πήρε 5% στις εκλογές. (η ακροαριστερά πόσο πήρε όταν τα λοιπά όλα μαζί ήταν 4% με τους οικολόγους??)

Δεν έχουν καμία σχέση οι ακροδεξιές με τις ακροαριστερές απόψεις, αλλά έχουν κοινό στον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να τις εφαρμόσουν οι εκάστοτε υποστηριχτές τους: ΒΙΑ. Βία στον Μουζουράκη, βία και στην Τριανταφύλλου, για να αναφέρω έτσι 2 πρόσφατα παραδείγματα.

Άρα εμένα μου φαίνονται ισοδύναμα αποδεκτές ή μη αποδεκτές και άρα θα πρέπει να αντιμετοπίζονται έτσι. Δηλαδή κρατάς indymedia? , επιτρέπεις στον ΦΟΣ να λειτουργήσει.

Ούτε εγώ συμφωνώ με κανενός τις απόψεις, αλλά τα είπαμε. Ο Βολταίρος....

Ίσως να μην έγινα κατανοητός.

Σου είπα και εγώ ότι συμφωνώ ότι άκρα αριστερά και άκρα δεξιά στην πράξη είναι το ίδιο και το αυτό.
Το Λαος είναι μία ξεχωριστή περίπτωση. Είναι κόμμα που προσπαθεί μέσα από το κοινοβούλιο να πετύχει αυτά που λέει και όχι με το μαχαίρι και το καδρόνι. Δηλαδή υποστηρίζει να μπει ένα ποσοστό στην εισροή μεταναστών στη χώρα μας ένα η χρυσή αυγή παίρνει τα όπλα και μαχαιρώνει μετανάστες και λοιπούς μη "καθαρούς" Έλληνες. Θα μου πεις στο παρελθόν άλλα κάνανε αυτοί που αποτελούν το λαος, εκεί ο καθένας κρίνει με την ψήφο του αν θεωρεί το λαος επικίνδυνο για τη δημοκρατία ή όχι.

Αλλά όπως σου ξαναείπα, οι φοιτητές έχουν συμφωνήσει ότι φασιστικές/ναζιστικές απόψεις δεν έχουν θέση στα πανεπιστήμια. Απόδειξη αυτού η διαγραφή του Βορίδη κ.α. Αντίθετα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο με τον αναρχικό/αντιεξουσιαστικός χώρο.
Βασικά κάνεις το λάθος ακροαριστερά=αναρχία που είναι εντελώς λάθος. Το ότι η άκρα αριστερά έχει τροφοδοτηθεί κατά καιρούς από τον αναρχικό χώρο είναι αλήθεια, αλλά αυτό έχει συμβεί με πολλούς πολιτικούς χώρους.

Και επειδή αναπαράγουμε συνεχώς το Βολταίρο, αυτός ισχύει εκεί που υπάρχει τουλάχιστον σεβασμός στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Γιατί όταν ο φιλελευθερισμός γίνεται αυθάδεια και αναίδεια, ε τότε αυτός δεν είναι "Βολταίρος"...

[nickpro]

Ας μην παίζουμε όμως την κολοκυθιά. Ξέρουμε ότι καμία τρομοκρατική οργάνωση δεν πρόκειται να συντονιστεί από ένα site όπως το indymedia στο οποίο έχει πρόσβαση ο οποιοσδήποτε. Το indymedia απλώς προπαγανδίζει αναρχικές/αντιεξουσιαστικές θέσεις. Με τις οποίες ναι μεν διαφωνώ, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τις νεοναζιστικές, φασιστικές απόψεις της χρυσής αυγής οι οποίες πλέον έχουν απονομιμοποιηθεί από την ίδια την κοινωνία.

Ναι σίγουρα έχουν απονομιμοποιηθεί.Για αυτό ο ΛΑΟΣ πήρε 5% στις εκλογές. (η ακροαριστερά πόσο πήρε όταν τα λοιπά όλα μαζί ήταν 4% με τους οικολόγους??)

Δεν έχουν καμία σχέση οι ακροδεξιές με τις ακροαριστερές απόψεις, αλλά έχουν κοινό στον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να τις εφαρμόσουν οι εκάστοτε υποστηριχτές τους: ΒΙΑ. Βία στον Μουζουράκη, βία και στην Τριανταφύλλου, για να αναφέρω έτσι 2 πρόσφατα παραδείγματα.

Άρα εμένα μου φαίνονται ισοδύναμα αποδεκτές ή μη αποδεκτές και άρα θα πρέπει να αντιμετοπίζονται έτσι. Δηλαδή κρατάς indymedia? , επιτρέπεις στον ΦΟΣ να λειτουργήσει.

Ούτε εγώ συμφωνώ με κανενός τις απόψεις, αλλά τα είπαμε. Ο Βολταίρος....

Ίσως να μην έγινα κατανοητός.

Σου είπα και εγώ ότι συμφωνώ ότι άκρα αριστερά και άκρα δεξιά στην πράξη είναι το ίδιο και το αυτό.
Το Λαος είναι μία ξεχωριστή περίπτωση. Είναι κόμμα που προσπαθεί μέσα από το κοινοβούλιο να πετύχει αυτά που λέει και όχι με το μαχαίρι και το καδρόνι. Δηλαδή υποστηρίζει να μπει ένα ποσοστό στην εισροή μεταναστών στη χώρα μας ένα η χρυσή αυγή παίρνει τα όπλα και μαχαιρώνει μετανάστες και λοιπούς μη "καθαρούς" Έλληνες. Θα μου πεις στο παρελθόν άλλα κάνανε αυτοί που αποτελούν το λαος, εκεί ο καθένας κρίνει με την ψήφο του αν θεωρεί το λαος επικίνδυνο για τη δημοκρατία ή όχι.

Αλλά όπως σου ξαναείπα, οι φοιτητές έχουν συμφωνήσει ότι φασιστικές/ναζιστικές απόψεις δεν έχουν θέση στα πανεπιστήμια. Απόδειξη αυτού η διαγραφή του Βορίδη κ.α. Αντίθετα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο με τον αναρχικό/αντιεξουσιαστικός χώρο.
Βασικά κάνεις το λάθος ακροαριστερά=αναρχία που είναι εντελώς λάθος. Το ότι η άκρα αριστερά έχει τροφοδοτηθεί κατά καιρούς από τον αναρχικό χώρο είναι αλήθεια, αλλά αυτό έχει συμβεί με πολλούς πολιτικούς χώρους.

Και επειδή αναπαράγουμε συνεχώς το Βολταίρο, αυτός ισχύει εκεί που υπάρχει τουλάχιστον σεβασμός στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Γιατί όταν ο φιλελευθερισμός γίνεται αυθάδεια και αναίδεια, ε τότε αυτός δεν είναι "Βολταίρος"...

Με διόρθωσες σωστά. Αν και θέλω να προσθέσω ότι η χρυσή αυγή δεν είναι παράνομη καθώς κατεβαίνει στις εκλογές και τις επιτρέπονται συγκεντρώσεις και πορείες, ούτε αν μπει σε πανεπιστήμιο θα μπει με αυτό το όνομα. Τώρα το αν είναι δολοφόνοι, είναι, αλλά και αντιεξουσιαστές όπως Πυρήνες κλπ είναι. Αλλά είπες σωστά ότι ακροαριστερά δεν είναι αναρχία.

[giak]

Οι πυρήνες δεν έχουν καν τραυματίσει κάποιον και εσύ τους έβγαλες δολοφόνους τηλεορασόπληκτε.

[nickpro]

Εχεις δικιο μωρε, δεν ειναι δολοφονοι οι καημένοι, δεν τραυματισαν κανεναν. Ειμαι τηλεορασοπληκτος!

[stoupeace]

Οι πυρήνες δεν έχουν καν τραυματίσει κάποιον και εσύ τους έβγαλες δολοφόνους τηλεορασόπληκτε.

Aυτοί δεν ανέλαβαν ευθύνη για το ΑΤ Αγίας Παρασκευής? Δολοφονοι δεν είναι, αλλά τραυματίσανε 2-3 άτομα...

[giak]

όχι, κάνεις λάθος.

[ultimate_aektzis]

Αφου σκαλωσες στο ονομα, ασε τους πυρηνες.Να παρουμε τη Σεχτα...

[giak]

ε ναι σκάλωσα γιατί υπάρχουν άνθρωποι υπόδικοι με σχετικές κατηγορίες και ο άλλος τους βαφτίζει δολοφόνους δλδ παραπληροφόρηση.

Πάρτε την σέχτα (που δεν έχουν δηλώσει ποτέ αναρχικοί) και ότι θέλετε για να αποδείξετε το point σας.

Το θέμα είναι ότι το Indymedia θα κλείσει όταν σταματήσει κόσμος να το στηρίζει. Ο Πρύτανης δεν κατεβάζει τον διακόπτη όχι γιατί γουστάρει ντε και καλά ή έχει κάποιες ακλόνητες αξίες αλλά γιατί φοβάται τις αντιδράσεις των αναρχικών και των αριστερών. Αντιθέτως οι ακροδεξιοί δεν μπαίνουν στα πανεπιστήμια όχι γιατί το κράτος έχει δύο μέτρα και δύο σταθμά, αλλά γιατί υπάρχει ένα κίνημα εκεί που δεν θα τους ανεχτεί.

[nickpro]

Αν σκάλωσες μπορω να σε ξεσκαλώσω λέγοντας σου ότι δεν έθιξα συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά μια οργάνωση που κάνει τυφλά βομβιστικά χτυπήματα χωρίς να την ενδιαφέρει αν απλά θα κάνει φασαρία, θα βάλει φωτιά, θα τραυματίσει ή θα σκοτώσει.

Η αμέλεια είναι δολοφονική και τους κάνει δολοφόνους. Όταν σκοτώσουν θα είναι αργά.

Αλλά τι σου απαντάω, αφού εσύ γράφεις μόνο και μόνο για να προκαλέσεις βαβούρα.

[giak]

συνεχίζεις να παραπληροφορείς.

το να βάλεις μία βόμβα όπου νάναι, χωρίς συγκεκριμένο στόχο και χωρίς να σε νοιάζουν τα θύματα είναι "τυφλό βομβιστικό χτύπημα". το να βάζεις μία βόμβα μικρής ισχύος και να προειδοποιείς με τηλεφώνημα για την ύπαρξή της έτσι ώστε να υπάρχει χρόνος για να αποκλειστεί ο χώρος δεν είναι "τυφλό βομβιστικό χτύπημα". η αμέλεια λοιπόν που επικαλείσε υπάρχει μόνο στο κεφάλι σου.

νομίζω στο έχω ξαναπεί, μη μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις και μη πετάς βαρύγδουπες μπούρδες μόνο και μόνο για να στηρίξεις κάποιο επιχείρημα σου.