Περί χρεοκοπίας

[PASCAL]

Τον πραγματικό πλούτο του ΟΤΕ και τις κάθε επιχείρησης, δημόσιας και ιδιωτικής τον παράγουν οι εργαζόμενοι και όχι οι διοικητές. Οι διοικητές διευθύνουν, δεν παράγουν. Χωρίς την παραγωγική βάση που είναι η εργαζόμενοι η δουλεία τους είναι ανευ ουσίας. Ακόμα και αν θεωρηθεί παραγωγή η διοίκηση θα πρέπει να θεωρηθεί ως κομμάτι της συνεργατικής παραγωγής γιατί πάλι χωρίς τους εργαζόμενους η διοίκηση είναι χωρίς αντίκρυσμα, δεν λειτουργεί η οργανικη/αλληλοεξαρτώμενη μορφή. Αυτό όμως που ισχύει είναι πως ενώ τα κέρδη ανήκουν σε όλους όσους συνέδραμαν στην επιτυχία τους, τα καρπώνονται μόνο οι διοικητές. Αυτό λέγεται αρπαγή και ανισοκατανομή. Επίπλέον επειδή ένα μέρος των κερδών προέρχεται από εσωτερική εκμετάλευση εργαζομένων μέσω της υπεραξίας, η αρπαγή είναι διπλή και η ανισοκατανομή προκλητική.

Αιτία αυτής της ανοχής στις μισθολογικές αποκλίσεις αποτελεί ότι η μάζα των εργαζομένων έχει κατασκευαστεί(από το σχολείο, την οικογένεια, τα ΜΜΕ, το στρατό, την εκκλησία, ...) να αποδέχεται ιεραρχίες. Ο "ανώτερος" αξίζει και περισσότερα γιατί και μόνο είναι "ανώτερος" χωρίς κανείς να σκέφτεται ότι ο "ανωτερος" επιτελεί απλά ένα ρόλο, χωρίς να ερευνά τι πραγματικά κάνει αυτός που πλασάρεται ως "ανώτερος". Έτσι πιστεύει πως η δουλειά του διοικητή είναι "ανώτερη" από του απλού εργαζόμενου και δικαίως η απόκλιση στους μισθούς είναι 200πλάσια ακόμα κι αν δεν τα βγάζει πέρα με το μηνιάτικο, ακόμα κι αν η ώρες δουλειάς είναι οι ίδιες, ακόμα και αν οι κίνδυνοι είναι ίδιοι. Ο διοικητής είναι διοικητής και απαγορεύονται η συγκρίσεις. Αυτή είναι η λογική, η δικαιοσύνη και η ηθική των αφεντικών.

Όποιος συμφωνεί με την ανωτέρω λογική κανένα πρόβλημα!

[L30N]

Οι διοικητές διευθύνουν, δεν παράγουν. Χωρίς την παραγωγική βάση που είναι η εργαζόμενοι η δουλεία τους είναι ανευ ουσίας. Ακόμα και αν θεωρηθεί παραγωγή η διοίκηση θα πρέπει να θεωρηθεί ως κομμάτι της συνεργατικής παραγωγής γιατί πάλι χωρίς τους εργαζόμενους η διοίκηση είναι χωρίς αντίκρυσμα, δεν λειτουργεί η οργανικη/αλληλοεξαρτώμενη μορφή. Αυτό όμως που ισχύει είναι πως ενώ τα κέρδη ανήκουν σε όλους όσους συνέδραμαν στην επιτυχία τους, τα καρπώνονται μόνο οι διοικητές. Αυτό λέγεται αρπαγή και ανισοκατανομή.

Πρέπει να ξεκαθαρίσεις σε τι αναφέρεσαι οταν λες για "κερδη" , αν μιλάς για κανονικά κέρδη τότε προφανώς το κάθε συμβαλόμενο μέρος πήρε το μερίδιο που του αντιστοιχεί ( ετσι δηλαδή οπως το έχει καθορίσει το ίδιο) . Οσον αφορά τα υπερκανονικά κερδη , δεδομένου οτι καμία επιχείρηση δεν λειτουργεί υπο καθεστώς πλήρους μονοπώλιου στην Ελλάδα και σε ολες τις υπόλοιπες μορφές αγοράς οι επιπλέον παίκτες που μπαίνουν στον εν λόγω κλάδο αντισταθμίζουν αυτού του ειδους κερδών για να διορθώσουν την αγορά , είναι άτοπο να τα αναφέρουμε.Έστω ομώς οτι για το σύντομο χρονικό διαστημα που δεν έχουνε μπει νεοι παικτες στον κλαδο η επιχείρηση εχει υπερκανονικά κέρδη. Ακόμη και τότε όμως δεν θα τα καρπωθούν οι διοικητές , τουλαχιστον οχι εάν ειναι συνετοί ( που λογικα θα είναι για να εχουν αυτή την θέση) .Τα επιπλέον χρήματα θα επενδυθούν στην εταιρεία ( ωστε να επωφεληθούν όλοι ακόμη περισσότερο απο το χτίσιμο ισχυρότερης οικονομικής θέσης και ενισχυσεις των αμυνων απέναντι σε επίθεση απο αλλη εταιρεία) είτε θα δοθουν ως επιπλέον μερισμα στους μετόχους της για να επιβραβεύσουν την επιλογή τους να στηρίξουν την εσωτερική χρηματοδότηση της συγκεκριμένης εταιρείας ( μαζί σε αυτούς και όποιον εργαζόμενο της αποφάσισε να συμμετασχει σε αυτή).

Αιτία αυτής της ανοχής στις μισθολογικές αποκλίσεις αποτελεί ότι η μάζα των εργαζομένων έχει κατασκευαστεί(από το σχολείο, την οικογένεια, τα ΜΜΕ, το στρατό, την εκκλησία, ...) να αποδέχεται ιεραρχίες. Ο "ανώτερος" αξίζει και περισσότερα γιατί και μόνο είναι "ανώτερος" χωρίς κανείς να σκέφτεται ότι ο "ανωτερος" επιτελεί απλά ένα ρόλο, χωρίς να ερευνά τι πραγματικά κάνει αυτός που πλασάρεται ως "ανώτερος". Έτσι πιστεύει πως η δουλειά του διοικητή είναι "ανώτερη" από του απλού εργαζόμενου και δικαίως η απόκλιση στους μισθούς είναι 200πλάσια ακόμα κι αν δεν τα βγάζει πέρα με το μηνιάτικο, ακόμα κι αν η ώρες δουλειάς είναι οι ίδιες, ακόμα και αν οι κίνδυνοι είναι ίδιοι. Ο διοικητής είναι διοικητής και απαγορεύονται η συγκρίσεις. Αυτή είναι η λογική, η δικαιοσύνη και η ηθική των αφεντικών.

Το κάνεις να φαίνεται λες και οι διοικητές κάθονται όλη μέρα σε ένα γραφείο και απλά περιμένουν το τελος του μήνα να έρθει η επιταγή τους . Υπεραπλουστεύσεις τέτοιου τύπου δεν βοηθάνε πουθενά.Άν ήταν τοσο εύκολο κανείς δεν θα εργάζοταν ( οριακά offtopic αλλά επειδή φαίνεται σου αρέσει ο κομμουνισμός και τα συναφή , 'οπως έλεγαν οι ρώσσοι εργάτες επι κομμουνισμού :Αυτοί προσποιούνται οτι μας πληρώνουν και εμείς προσποιούμαστε οτι δουλεύουμε ". Ο "ανώτερος" αξίζει και περισσότερα γιατί έχει προφανώς καλλιεργήσει την εκ γενετής ευφυία του , έχει σπουδάσει σχετικά με την διαχείριση εταιρειών , έχει αποδείξει την αξία του ωσ εργαζόμενος σε μικρότερα ποστα εντος η΄εκτός εταιρείας , είχε τυχη και την απαραίτητη φιλοδοξία να ξεχωρίσει και να αναλάβει σημαντικές ευθύνες. Και φυσικά επειδή για κάποιο λογο σου διέφυγε αναλαμβάνει τρομακτικά μεγαλύτερες ευθύνες απο αυτές των εργατών , διαχειρίζεται το μελλον τους μέσω του μέλλοντος της οικονομικης οντότητας που διοικεί ( κανείς δεν θα τον λυπηθεί σε περιπτωση οικονομικης δυσπραγίας της εταιρείας ) . Οσο και να μου λες εσύ οτι οι κινδυνοι είναι ίδιοι , δεν είναι , δεν μπορούν να είναι , και δεν πρέπει να είναι.Όλοι αξιολογούνται , όλοι καλούνται να επωμιστούν τα λάθη τους . Μόνο που επειδή τα λάθη του διευθυντή κοστίζουν είναι ο πρώτος που θα τα πληρώσει σε μια επαχθής οικονομική συγκυρία , και φυσικά ο πρώτος που θα ανταμειφθεί σε αντίθετη περίπτωση . Λαμβάνεις οτι δίνεις .
Παρεπιπτόντως επείδή η αναρτησή σου μου θυμίζει γνωστό ελληνικό κόμμα που αρέσκεται στο να λέει σε τι αντιτίθεται , παρα στο τι προτείνει , στην συγκεκριμένη περίπτωση οπως ακριβώς την περιεγραψες , αν θεωρήσουμε οτι είναι έτσι ακριβώς οπως τα λες , εσυ τι θεωρείς ορθό να γίνει ;

[PASCAL]

Οι διοικητές διευθύνουν, δεν παράγουν. Χωρίς την παραγωγική βάση που είναι η εργαζόμενοι η δουλεία τους είναι ανευ ουσίας. Ακόμα και αν θεωρηθεί παραγωγή η διοίκηση θα πρέπει να θεωρηθεί ως κομμάτι της συνεργατικής παραγωγής γιατί πάλι χωρίς τους εργαζόμενους η διοίκηση είναι χωρίς αντίκρυσμα, δεν λειτουργεί η οργανικη/αλληλοεξαρτώμενη μορφή. Αυτό όμως που ισχύει είναι πως ενώ τα κέρδη ανήκουν σε όλους όσους συνέδραμαν στην επιτυχία τους, τα καρπώνονται μόνο οι διοικητές. Αυτό λέγεται αρπαγή και ανισοκατανομή.

Πρέπει να ξεκαθαρίσεις σε τι αναφέρεσαι οταν λες για "κερδη" , αν μιλάς για κανονικά κέρδη τότε προφανώς το κάθε συμβαλόμενο μέρος πήρε το μερίδιο που του αντιστοιχεί ( ετσι δηλαδή οπως το έχει καθορίσει το ίδιο) . Οσον αφορά τα υπερκανονικά κερδη , δεδομένου οτι καμία επιχείρηση δεν λειτουργεί υπο καθεστώς πλήρους μονοπώλιου στην Ελλάδα και σε ολες τις υπόλοιπες μορφές αγοράς οι επιπλέον παίκτες που μπαίνουν στον εν λόγω κλάδο αντισταθμίζουν αυτού του ειδους κερδών για να διορθώσουν την αγορά , είναι άτοπο να τα αναφέρουμε.Έστω ομώς οτι για το σύντομο χρονικό διαστημα που δεν έχουνε μπει νεοι παικτες στον κλαδο η επιχείρηση εχει υπερκανονικά κέρδη. Ακόμη και τότε όμως δεν θα τα καρπωθούν οι διοικητές , τουλαχιστον οχι εάν ειναι συνετοί ( που λογικα θα είναι για να εχουν αυτή την θέση) .Τα επιπλέον χρήματα θα επενδυθούν στην εταιρεία ( ωστε να επωφεληθούν όλοι ακόμη περισσότερο απο το χτίσιμο ισχυρότερης οικονομικής θέσης και ενισχυσεις των αμυνων απέναντι σε επίθεση απο αλλη εταιρεία) είτε θα δοθουν ως επιπλέον μερισμα στους μετόχους της για να επιβραβεύσουν την επιλογή τους να στηρίξουν την εσωτερική χρηματοδότηση της συγκεκριμένης εταιρείας ( μαζί σε αυτούς και όποιον εργαζόμενο της αποφάσισε να συμμετασχει σε αυτή).

Αιτία αυτής της ανοχής στις μισθολογικές αποκλίσεις αποτελεί ότι η μάζα των εργαζομένων έχει κατασκευαστεί(από το σχολείο, την οικογένεια, τα ΜΜΕ, το στρατό, την εκκλησία, ...) να αποδέχεται ιεραρχίες. Ο "ανώτερος" αξίζει και περισσότερα γιατί και μόνο είναι "ανώτερος" χωρίς κανείς να σκέφτεται ότι ο "ανωτερος" επιτελεί απλά ένα ρόλο, χωρίς να ερευνά τι πραγματικά κάνει αυτός που πλασάρεται ως "ανώτερος". Έτσι πιστεύει πως η δουλειά του διοικητή είναι "ανώτερη" από του απλού εργαζόμενου και δικαίως η απόκλιση στους μισθούς είναι 200πλάσια ακόμα κι αν δεν τα βγάζει πέρα με το μηνιάτικο, ακόμα κι αν η ώρες δουλειάς είναι οι ίδιες, ακόμα και αν οι κίνδυνοι είναι ίδιοι. Ο διοικητής είναι διοικητής και απαγορεύονται η συγκρίσεις. Αυτή είναι η λογική, η δικαιοσύνη και η ηθική των αφεντικών.

Το κάνεις να φαίνεται λες και οι διοικητές κάθονται όλη μέρα σε ένα γραφείο και απλά περιμένουν το τελος του μήνα να έρθει η επιταγή τους . Υπεραπλουστεύσεις τέτοιου τύπου δεν βοηθάνε πουθενά.Άν ήταν τοσο εύκολο κανείς δεν θα εργάζοταν ( οριακά offtopic αλλά επειδή φαίνεται σου αρέσει ο κομμουνισμός και τα συναφή , 'οπως έλεγαν οι ρώσσοι εργάτες επι κομμουνισμού :Αυτοί προσποιούνται οτι μας πληρώνουν και εμείς προσποιούμαστε οτι δουλεύουμε ". Ο "ανώτερος" αξίζει και περισσότερα γιατί έχει προφανώς καλλιεργήσει την εκ γενετής ευφυία του , έχει σπουδάσει σχετικά με την διαχείριση εταιρειών , έχει αποδείξει την αξία του ωσ εργαζόμενος σε μικρότερα ποστα εντος η΄εκτός εταιρείας , είχε τυχη και την απαραίτητη φιλοδοξία να ξεχωρίσει και να αναλάβει σημαντικές ευθύνες. Και φυσικά επειδή για κάποιο λογο σου διέφυγε αναλαμβάνει τρομακτικά μεγαλύτερες ευθύνες απο αυτές των εργατών , διαχειρίζεται το μελλον τους μέσω του μέλλοντος της οικονομικης οντότητας που διοικεί ( κανείς δεν θα τον λυπηθεί σε περιπτωση οικονομικης δυσπραγίας της εταιρείας ) . Οσο και να μου λες εσύ οτι οι κινδυνοι είναι ίδιοι , δεν είναι , δεν μπορούν να είναι , και δεν πρέπει να είναι.Όλοι αξιολογούνται , όλοι καλούνται να επωμιστούν τα λάθη τους . Μόνο που επειδή τα λάθη του διευθυντή κοστίζουν είναι ο πρώτος που θα τα πληρώσει σε μια επαχθής οικονομική συγκυρία , και φυσικά ο πρώτος που θα ανταμειφθεί σε αντίθετη περίπτωση . Λαμβάνεις οτι δίνεις .
Παρεπιπτόντως επείδή η αναρτησή σου μου θυμίζει γνωστό ελληνικό κόμμα που αρέσκεται στο να λέει σε τι αντιτίθεται , παρα στο τι προτείνει , στην συγκεκριμένη περίπτωση οπως ακριβώς την περιεγραψες , αν θεωρήσουμε οτι είναι έτσι ακριβώς οπως τα λες , εσυ τι θεωρείς ορθό να γίνει ;

Ωραία είναι όσα λες στο πρώτο σκέλος της απάντησής σου και σε κάποιο βαθμό συμβαίνουν αλλά δεν είναι αυτό που εφαρμόζεται. Αυτό που εφαρμόζεται και αποτελεί δεδομένο είναι οι οτί οι διοικητές παίρνουν τουλάχιστον εικοσαπλάσιους μηνιαιούς μισθούς από το μέσο εργαζόμενο. Το ενδιαφέρον τους για τις επιχειρήσεις και τις επενδύσεις τους υπάρχει στο βαθμό που εξυπηρετεί την τσέπη τους και τους μετόχους. Και αν δεν μπορούν να γεμίσουν την τσέπη τους από τον εσωτερικό μηχανισμό κλοπής της παραγωγικής βάσης αρχίζουν και παίζουν τις επιχειρήσεις τους στο χρηματιστήριο. Και τότε είναι που από την κάλπικη κερδοφορία εμφανίζεται η κρίση υπερσυσώρευσης ή σκάνε μερικές φούσκες και κλείνουν οι επιχειρήσεις, χάνουν οι εργαζόμενοι τις δουλειές τους και οι διοικητές απλά αλλάζουν πόστο ή επιχείρηση.

Οπότε δεν νομίζω να είναι το ίδιο να κρέμεται από πάνω σου η απόλυση με μιά απλή αλλαγή θέσης εργασίας ή συμφερόντων. Ούτε νομίζω είναι το ίδιο να κινδυνεύει η ζωή σου από τη φύση της εργασία σου, να μην βγαίνεις στα μηνιαία έξοδα σου, να φοβάσαι μην αρωστήσεις, να μην μπορείς να αποπληρώσεις το δάνειο σου, με το να ζεις τη χλιδάτη ζωή που σου εξασφαλίζει ο εικοσαπλάσιος μισθός. Όσο για τις σπουδές, την καλλιέργια της ευφυίας, την αξιοσύνη, την εργατικότητα και τα άλλα που αναφέρεις, να 'ξερες πόσα άτομα στην κοινωνία τα διαθέτουν αλλά δεν παίρνουν 400.000 ευρώ μισθό. Επομένως κάτι άλλο φταίει και μόνο τα golden boys και οι διοικητές αμοίβονται τόσο καλά. Σίγουρα πάντως όχι οι "αρετές" τους.

ΥΓ. Η ανάρτηση μου κακώς σου θυμίζει το ΚΚΕ.

[AmmarkoV]

O ΟΤΕ μέχρι πρόσφατα ήταν μια ΔΗΜΟΣΙΑ επιχείρηση και αυτο το οποίο παράγει τα 20M που λέτε είναι η υπεραξία του δίκτυου χαλκού / οπτικών ινών που έχουν τοποθετηθεί και όχι οι διοίκηση αλλά ούτε και οι τηλεφωνήτριες και οι "εργάτες" υπάλληλοι στα "εργοστάσια" OTE shop.. Νομίζω είχαμε τηλέφωνο και internet και πριν την εξαγορά από την DT..!

Το πρόβλημα το οποίο θα έπρεπε να συζητάτε μάλλον είναι το κατα πόσο είναι σωστό το οτι το δημόσιο "αναγκάστηκε" να τον πουλήσει λόγω ευρωπαϊκης συμφωνίας σε Γερμανούς και να διατηρήσει το πολύ μικρό ποσοστό που διατηρεί σε μια κατα τα άλλα παντελώς cash-cow επιχείρηση η οποία θα μπορούσε να είναι μια πηγή εσόδων και όχι η Μαρξιστική οικονομική..!

Και όλα αυτά καθαρά για λόγους οικονομικούς , εννοείται οτι η απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών από έναν πάροχο είναι κάτι θετικό..

[Elder]

Pascal ++
Αmmarkov++

Δεν θα σχολιάσω ούτε θα προσθέσω κάτι γιατί δεν έχω χρόνο για να συνεχίσω τη συζήτηση αλλά συμφωνώ με τις θέσεις σας !

[jimm]

O OTE μπηκε σε καποια ταξη απο οταν πουληθηκε και μετα, ειδικα σε σχεση με το δημοσιο χάλι που επικρατούσε πριν.
Καθε δεκο θα πρεπει να ιδιωτικοποιηθει πληρως χθές, και καθε αγορα (ενεργεια, τηλεπικοινωνιες κλπ) να ανοιξει.
Δεν εχει καμια δουλεια το κρατος να μπλεκεται σε καμία αγορά. Ευτυχως βεβαια, με αργα βηματα συμβαινει αυτο.

Η αριστεριστικη ρητορικη επι του θέματος, όχι μονο ειναι τελειως εκτος της σημερινης πραγματικοτητας, αλλα ειναι και εμποδιο για την αναπτυξη της χωρας.
Βασικα, ολες οι παλαιολιθικες αριστερογενεις αποψεις που εχουν εμφυτευτει στον μεσο ελληνα απο τη μεταπολιτευση και υστερα, ειναι απο τους βασικοτερους λογους για τη γενικοτερη θεση της σημερινης ελλαδας στον ευρωπαικο και παγκοσμιο χαρτη, αυτη του φτωχου συγγενή β' κατηγορίας δηλαδή (και ενιοτε και του περίγελου ακομα). End of story.

[mikem4600]

Τον πραγματικό πλούτο του ΟΤΕ και τις κάθε επιχείρησης, δημόσιας και ιδιωτικής τον παράγουν οι εργαζόμενοι και όχι οι διοικητές.

Αυτό ισχύει μόνο στις εταιρίες-φάμπρικες-εργοστάσια όπου η γνώση, το όραμα και η καινοτομία δεν έχουν αξία (π.χ. εργοστάσιο μολυβιών, σωλήνων, χαρτοπετσετών, ανθρακορυχείων κτλ.). 2 παραδείγματα από τον τομέα μας, που είναι η εντελώς άλλη άκρη: Πες στην Apple ότι την αφήνει ο Jobs και δες που θα κατρακυλήσει η αξία της. Πες στη Microsoft ότι την αφήνει ο Ballmer και δες που θα ανέβει η αξία της.

Όποιος συμφωνεί με την ανωτέρω λογική κανένα πρόβλημα!

Αλίμονο σε όποιον διαφωνεί δηλαδή, ε;

[L30N]

Το πρόβλημα το οποίο θα έπρεπε να συζητάτε μάλλον είναι το κατα πόσο είναι σωστό το οτι το δημόσιο "αναγκάστηκε" να τον πουλήσει λόγω ευρωπαϊκης συμφωνίας σε Γερμανούς και να διατηρήσει το πολύ μικρό ποσοστό που διατηρεί σε μια κατα τα άλλα παντελώς cash-cow επιχείρηση η οποία θα μπορούσε να είναι μια πηγή εσόδων και όχι η Μαρξιστική οικονομική..!

cash-cow γιατί ήταν δημόσιο μονοπώλιο τόσες δεκαετίες ενώ όλοι οι υπόλοιποι πάροχοι ξεκινήσαν εκ του μηδενός και έπρεπε/πρέπει να χρησιμοποιήσουν τα δικά του δίκτυα . Ακόμη και έτσι αν παρέμενε δημόσια με την νοοτροπία της δημόσιας μονιμότητας και της στρεβλωμένης οπτικής που έχει αποκτήσει η έννοια αυτή στην Ελλάδα μπορεί να μην είχε προβλήματα τώρα απαραίτητα, θα είχε προβλήματα σε μελλοντικό χρόνο όμως σίγουρα. Και τότε θα φωνάζαν διάφοροι οτι δεν θέλουν τα χρήματα του ελληνικού λαού να χρησιμοποιηθούν για την διάσωση ενός κρατικοδίατου οργανισμού που επιφέρει μονο ζημίες κοκ .

--------------

Τον πραγματικό πλούτο του ΟΤΕ και τις κάθε επιχείρησης, δημόσιας και ιδιωτικής τον παράγουν οι εργαζόμενοι και όχι οι διοικητές.

Αυτό ισχύει μόνο στις εταιρίες-φάμπρικες-εργοστάσια όπου η γνώση, το όραμα και η καινοτομία δεν έχουν αξία (π.χ. εργοστάσιο μολυβιών, σωλήνων, χαρτοπετσετών, ανθρακορυχείων κτλ.). 2 παραδείγματα από τον τομέα μας, που είναι η εντελώς άλλη άκρη: Πες στην Apple ότι την αφήνει ο Jobs και δες που θα κατρακυλήσει η αξία της. Πες στη Microsoft ότι την αφήνει ο Ballmer και δες που θα ανέβει η αξία της.

Όποιος συμφωνεί με την ανωτέρω λογική κανένα πρόβλημα!

Αλίμονο σε όποιον διαφωνεί δηλαδή, ε;

Ο Steve Jobs και η apple είναι ενα πολύ καλό παράδειγμα διευθυντή που απογείωσε την επιχείρηση του . Και χωρίς αυτον αν έβαζες τους ίδιους ανθρώπους να εργαστούν δεν θα είχανε το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα .

-------------------------

Ωραία είναι όσα λες στο πρώτο σκέλος της απάντησής σου και σε κάποιο βαθμό συμβαίνουν αλλά δεν είναι αυτό που εφαρμόζεται. Αυτό που εφαρμόζεται και αποτελεί δεδομένο είναι οι οτί οι διοικητές παίρνουν τουλάχιστον εικοσαπλάσιους μηνιαιούς μισθούς από το μέσο εργαζόμενο. Το ενδιαφέρον τους για τις επιχειρήσεις και τις επενδύσεις τους υπάρχει στο βαθμό που εξυπηρετεί την τσέπη τους και τους μετόχους. Και αν δεν μπορούν να γεμίσουν την τσέπη τους από τον εσωτερικό μηχανισμό κλοπής της παραγωγικής βάσης αρχίζουν και παίζουν τις επιχειρήσεις τους στο χρηματιστήριο. Και τότε είναι που από την κάλπικη κερδοφορία εμφανίζεται η κρίση υπερσυσώρευσης ή σκάνε μερικές φούσκες και κλείνουν οι επιχειρήσεις, χάνουν οι εργαζόμενοι τις δουλειές τους και οι διοικητές απλά αλλάζουν πόστο ή επιχείρηση. Οπότε δεν νομίζω να είναι το ίδιο να κρέμεται από πάνω σου η απόλυση με μιά απλή αλλαγή θέσης εργασίας ή συμφερόντων.

Το χρηματιστήριο είναι αποδεκτή μορφή χρηματοδότησης ( είτε άμεσα εσωτερικής είτε έμμεσα εξωτερικής με την χρήση μετοχών ως εγγύηση για την παροχή τραπεζικών δανείων ) .Οτι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επίτευξη και ανάπτυξης και ανατροπής/καταστροφής δεν μου κάνει εντύπωση . Όλα μπορουν να χρησιμοποιηθούν για διάφορους σκοπούς και σίγουρα δεν είσαι κατα της κατάργησης της χρήσης των μαχαιριών επειδή μπορεί να χρησιμοποιηθούν και για φόνο εκτός του να αλείφεις βούτυρο . Και οσον αφορά αυτό που λες οτι οι διοικητές απλά αλλάζουν ποστο η΄επιχείρηση , δεν ισχύει . Ο κόσμος των διευθυντών είναι πολύ πιο αδυσώπητος απο αυτό που του καταλογίζεις. Μπορώ να σου φέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που ακόμη και αν δεν ευθύνονται πλήρως για το κλείσιμο των επιχειρήσεων/αλυσίδων επιχειρήσεων που διοικούσαν , ο χαρακτηρισμός του αποτυχημένου τους συνοδεύει χρόνια μετα όταν κάποιος καταδέχτηκε να τους δώσει μια δεύτερη ευκαιρία .

Ούτε νομίζω είναι το ίδιο να κινδυνεύει η ζωή σου από τη φύση της εργασία σου, να μην βγαίνεις στα μηνιαία έξοδα σου, να φοβάσαι μην αρωστήσεις, να μην μπορείς να αποπληρώσεις το δάνειο σου, με το να ζεις τη χλιδάτη ζωή που σου εξασφαλίζει ο εικοσαπλάσιος μισθός. Όσο για τις σπουδές, την καλλιέργια της ευφυίας, την αξιοσύνη, την εργατικότητα και τα άλλα που αναφέρεις, να 'ξερες πόσα άτομα στην κοινωνία τα διαθέτουν αλλά δεν παίρνουν 400.000 ευρώ μισθό. Επομένως κάτι άλλο φταίει και μόνο τα golden boys και οι διοικητές αμοίβονται τόσο καλά. Σίγουρα πάντως όχι οι "αρετές" τους.

ΥΓ. Η ανάρτηση μου κακώς σου θυμίζει το ΚΚΕ.

To να φοβάσαι να αρρωστήσεις είναι πρόβλημα του Δημοσίου βέβαια και οχι του εργοδότη , ως εργοδότης το μονο που μπορείς να κανεις είναι να ευελπιστείς οτι η τρέχουσα κυβέρνηση δεν θα αναλωθεί σε επικοινωνιακές δράσεις οπως η προηγούμενη μέσω του κ. Αβραμόπουλου , τώρα για το δάνειο : να ΄ξερες πόσα άτομα στην κοινωνία τα καταχράστηκαν με την ανέχια των τραπεζών σε σημείο να υπαρχουν εορτοδάνεια , δάνεια να πληρώσεις τα εορτοδάνεια και δάνεια για να τακτοποιήσεις τα δάνεια που πήρες για να πληρώσεις τα εορτοδάνεια . Η περίοδος των ισχνών αγελάδων πέρασαν , ο εξορθολογισμός στην κατανάλωση δεν θα είναι εύκολος , ουτε ανώδυνος αλλα πλεον ολοι οι εμπλεκόμενοι φορείς , τράπεζες και μη κατάλαβαν οτι δεν υπάρχουν περιθώρια για την συνέχιση τέτοιων τραγελαφικών σενάριων. Φυσικά και δεν αμφισβητώ οτι υπάρχουν και ισάξιοι των διευθυντών που δεν έχουν αναγνωριστεί , αλλα για αυτό ακριβώς τον λόγο πρόσθεσα δυο παραμέτρους στην προηγούμενη απάντηση μου : Τυχη & Φιλοδοξία , δεν τα έχουνε όλοι αυτοί που ανέφερες αυτά τα γνωρίσματα.Ο τολμών νικά άλλωστε. Η ανάρτηση σου μου θύμισε ΚΚΕ στον βαθμο του οτι αρκέστηκες να υπόγραμμίσεις τα κακώς κείμενα κατα εσένα αλλα όχι τι πρότεινεις να γίνει για την αποκατασταση αυτής της " κοινωνικής " αδικίας . Διότι αν δεν είσαι μέρος της λύσης , είσαι απλά μέρος του προβλήματος . Ουδέτεροι παρατηρητές δεν υπαρχουν , ουτε καν ο ΟΗΕ .

[Elder]

Παιδιά εννοείται οτι ένας ικανός manager μπορεί να διαχειριστεί με τέτοιο τρόπο τα μέσα που διαθέτει ώστε να βγάλει τρελό οικονομικό αποτέλεσμα.
Someone has to do the (dirty) job and he is getting paid for that. Δεν διαφωνεί κανείς με αυτό.

Το θέμα είναι οτι αυτοί ευθύνονται σε μεγαλύτερο βαθμό απο ότι οι εργαζόμενοι για την ανηθικότητα της επιχείρησης, για την παραβίαση κανονισμών (εργατικών, περιβαλλοντικών κλπ) και γενικά όσο πιο ψηλά τόσο λιγότερη η "καλλιέργεια" στην οποία υποκλινόμαστε. Άλλο ικανότητα να βγάζεις κέρδος και άλλο respect στον θεό.
Αμα βγάλεις έξω στην αγορά τον καλύτερο μαρκετίστα και τουν βάλεις να πουλήσει καρκίνο θα τον πουλήσει. Εγκρίνουμε όμως το έργο μέσω του αποτελέσματος ; Αυτή είναι η λογική και η φύση της επιχείρησης. Εμείς όμως δεν είμαστε επιχείρηση .

Και μην ξεχνάμε οτι και ο Χίτλερ απογείωσε τα μέσα που διέθετε όμως η ανάπτυξη που ζητάμε δεν μπορεί να είναι ατέρμονη. Έχουμε ξεζουμίσει ήδη πολλούς πόρους με τη βαριά βιομηχανική ανάπτυξη. Ευτυχώς που η Ελλάδα δεν θα έχει απο αυτήν οπότε θα έχει και λιγότερο μερίδιο ευθύνης.

(να ξεκαθαρίσω οτι δεν είναι όλες οι επιχειρήσεις στο ίδιο τσουβάλι ούτε όλοι οι διευθυντές ! μην παρεξηγηθώ. απλά η επιχείρηση τείνει να είναι ένας απρόσωπος μηχανισμός και σίγουρα οι κατώτεροι έχουν λιγότερες ευθύνες. αυτό συνεπάγεται και λιγότερο μερίδιο στις (πολλές) περιπτώσεις εκμετάλευσης, μόλυνσης κλπ. Οι αποφάσεις παίρνονται εκ των άνωθεν. )

edit
Όποιος έχει χρόνο ας δει το Corporation που αναφέρει κάποια πράγματα για την εξέλιξη και τα αποτελέσματα των επιχειρήσεων.

Link

[rose]

Ο μισθός του Π. Βουρλούμη ειναι σχετικά λογικός, αφου ο άνθρωπος ασχολείται με ενα κάρο πράγματα...ο ΟΤΕ δεν ειναι απλά ΟΤΕ ειναι cosmote, Γερμανός,Hellas Sat, Zapp, RomTelecom, Telekom Srbija κτλ...Ο ΟΤΕ ειναι η μεγαλύτερη εταιρεία στα Βαλκάνια. Αρα 400.000Ε ειναι ενα λογικό ποσό. Ο ΟΤΕ φέτος σε μια δύσκολη χρονιά και με 116.000Ε εκτακτη εισφορά ειχε 400εκατ κέρδη vS (hol και forthnet με -40εκατ χασουρα). Οσο για για την ΕΕΤΤ τι να πώ, γιατί τοσο κυνηγητό στον ΟΤΕ; Αυτή ειναι η δουλειά τους να σπρώχνουν σχεδόν χυδαία τους παροχους και να φρενάσουν τον ΟΤΕ για δηθεν μονοπώλιο...Ας σταματήσει τις επενδύσεις λοιπόν και να πάρει καμία nova οπως εκανε η forthnet! Μηπως δεν ειναι στρέβλωση της αγοράς να πουλάς χαμηλότερα απο το κόστος που θέλεις για να μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα δίκτυα του ΟΤΕ? Και εστω οτι μερικές απο αυτές εχουν υποδομές γιατί τοτε ελέγχεις τον ΟΤΕ, μέχρι πότε? Mέχρι να απαξιωθεί ο οργανισμός και να να γίνει η hol OTE? Με αυτή την τακτική αυτό που λέγετε ΟΤΕ μπορεί συντομα να γίνει ΟΣΕ...Τέλος για την DT. Σαν μικρομέτοχος θέλω να πουληθεί και ενα επιλέον 10% απο το free float. Σαν Ελληνας εχω να πώ το εξής: καλώς η κακός φτιάξαμε μια μεγάλη εταιρεία με κέρδη με διεθνή παρουσία και ασυλυπτη δύναμη. Ενα τέρας παραγωγής που μονο ενα κρατικό μονοπώλιο θα μπορουσε να φτιάξει. Θέλω επιτέλους ενα σοβαρό κράτος διπλα στο ΟΤΕ με ποσοστό <20%. Απλά πράγματα δεν ειναι δυνατόν να γεμανοποίηθει πλήρως αυτη η πηγή πλουτου. Σκεφτείτε οτι μονο τις μερισματικές αποδόσεις 7%, ενα απέραντο ταμείο....Respect στον ΟΤΕ, αυτό μονο.


Αφου το εφερε η συζήτηση πιστεύω μακροπρόθεσμα ενα επιλέον 10% θα πάει στην DT(ελπίζω απο το free float και οχι απο το κράτος) και αναπόφευκτα θα οδηγηθούμε σε συγχωνεύσεις, hol forthnet ειναι ενα σενάριο τοτε η ΕΕΤΤ θα πάρει τον πουλο και ο ΟΤΕ θα τα σαρώσει όλα. Δηλαδή θα κάνει αυτό που κάνουν τοσο καιρό οι πάροχοι, επιθετικές προσφορές, με τις ευλογίες πάντα της ανύπαρκτης ΕΕΤΤ - και οχι δεν θα βάλει κοπέλες να πλασάρουν τις υπηρεσίες σε αγοράκια κτλ. Ισως ο ΟΤΕ μαζέψει την forthnet και εκει να τελειώσει το παιχνίδι. Επίσης η αγορά ειναι πιεσμένη, θέλει εξω την wind, ισως σε λιγα χρονια να μην υπάρχει.

Κι ο ετήσιος μισθός του διοικητή του ΟΤΕ παραμένει στα 400.000 ευρώ.

Αν τον δικαιολογεί με το έργο που προσφέρει , γιατί οχι ; Το πλειοψηφικό πακέτο του ΟΤΕ κατέχει πλεον η Deutsche Telekom , το Δημόσιο δεν είναι παρα ένας απλός μέτοχος του με ότι αυτό συνεπάγεται . Θα μπορούσε να αμοίβεται και με 1.000.000 και να είναι απόλυτα φυσικό , αν το κεφάλαιο που διαθέτει στην εταιρεία ως διευθυντής της και ο αντίστοιχος χρόνος εργασίας του , αξίζει για τοσο .

Όχι φίλε μου δεν πιστεύω ότι αξίζει να αμοίβεται τόσο. Κανένας δεν αξίζει να αμοίβεται τόσο. Δεν υπάρχει διαιολογία για τέτοιους μισθούς. Όποια δικαιολογία και αν προβάλλεις θα στην καταρρίψω. Τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν άνθρωποι που δεν παίρνουν ούτε το βασικό μισθό κάθε υπεράσπιση των golden boys, δημόσιων και ιδιωτικών απλά δεν πείθει.

Ξερεις τι σημαίνει golden boy? Δεν ξέρεις.
O George soros 90εκ. $/μήνα ειναι golden boy, ο Βουρλουμης οχι. Ειναι απλά ο manager της μεγαλύτερης εταιρείας στα βαλκάνια. Αντε βρήκαμε μια λέξη και την ξεφτιλισαμε.

[AmmarkoV]

Νομίζω μια παρόμοια ιστορία με του OTE είναι αυτή ..

http://en.wikipedia.org/wiki/American_T ... _Telegraph

[rose]

Δηλαδή γιατι βαριέμαι να διαβάσω...Ammar διαφωνείς με τα παραπάνω?

[AmmarkoV]

Συμφωνώ με τα παραπάνω και ως προς την ορολογία golden boy..
Δεν είναι golden boy με την Αμερικάνικη έννοια , αλλά είναι με την Ελληνική έννοια..

Ξεφτυλίζουμε την λέξη όπως λες!

Αλλά στον L30N (κυρίως) απευθύνεται το story της AT&T σαν παράδειγμα άλλων χωρών οι οποίες ξεκίνησαν με την ίδια κατάσταση..

γιατί ήταν δημόσιο μονοπώλιο τόσες δεκαετίες ενώ όλοι οι υπόλοιποι πάροχοι ξεκινήσαν εκ του μηδενός

Επίσης σε περίπτωση που δεν υπήρχε κάποιος κρατικός "ΟΤΕ" στην Ελλάδα συγκεκριμένα θα υπήρχαν προβλήματα με τα νησιά και την γενικότερη υποδομή εκτός πόλεων , καθώς οι επιχειρήσεις λειτουργούν με βάση κόστος/απολαβές , ενώ επίσης σε συγκερκιμένα περιβάλλοντα ορισμένες υπηρεσίες έχουν κοινωνικό λόγο να είναι κρατικές ( πυροσβεστική/αστυνομία/ηλεκτρικό/νερό/τηλέφωνο ) αλλά γενικά πάμε off topic..

Το πρόβλημα με τον ΟΤΕ είναι οτι λόγω του οτι είχε τεράστιες πλάτες απο πίσω ( βλέπε ένα ολόκληρο κράτος ) δεν επέτρεπε υγιή ανταγωνισμό με την υποθετική υποψήφια εταιρεία , και ως επακόλουθο και με την υποθετική προμηθεύτρια εταιρεία ( βλέπε Intracom ) , όχι το οτι ήταν κρατικός , το κράτος μπορεί να είναι μέτοχος όπου έχει συμφέρον.. και όχι οτι αν υπήρχε ανταγωνισμός θα βελτιωνόταν τόσο τραγικά η κατάσταση ( πχ Vodafone / Wind / Cosmote ) ..

[L30N]

Αλλά στον L30N (κυρίως) απευθύνεται το story της AT&T σαν παράδειγμα άλλων χωρών οι οποίες ξεκίνησαν με την ίδια κατάσταση..

γιατί ήταν δημόσιο μονοπώλιο τόσες δεκαετίες ενώ όλοι οι υπόλοιποι πάροχοι ξεκινήσαν εκ του μηδενός

Επίσης σε περίπτωση που δεν υπήρχε κάποιος κρατικός "ΟΤΕ" στην Ελλάδα συγκεκριμένα θα υπήρχαν προβλήματα με τα νησιά και την γενικότερη υποδομή εκτός πόλεων , καθώς οι επιχειρήσεις λειτουργούν με βάση κόστος/απολαβές , ενώ επίσης σε συγκερκιμένα περιβάλλοντα ορισμένες υπηρεσίες έχουν κοινωνικό λόγο να είναι κρατικές ( πυροσβεστική/αστυνομία/ηλεκτρικό/νερό/τηλέφωνο ) αλλά γενικά πάμε off topic..

Μα δεν αγνοώ πουθενά στην αναρτησή μου το κοινωνικό έργο του ΟΤΕ , με το επιχείρημα του οτι ήταν δημόσιο μονοπώλιο αναφερόμουν αποκλειστικά και μόνο στον λόγο που έγινε " cash cow " και τίποτα παραπάνω . Και γι αυτό άλλωστε στην συμφωνία με την DT προβλέπονται και ρυθμίσεις που δίνουν έλεγχο στο Δημόσιο πέραν του ποσοστού που έχει και που αυτό του δίνει το δικαίωμα να έχει για να κάνει σε κάποια πλαίσια και κοινωνική πολιτική. Πάντως για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου χωρίς απαραίτητα να είμαι υπέρ φιλελεύθερων απόψεων , θα μπορούσε το κράτος να επιμελείται της κοινωνικής του πολιτικής και σε μια ελεύθερη αγορά τηλεπικοινωνιών με την επιχορήγηση των έργων της επαρχίας ώστε να κάνει ελκυστικό το ισοζύγιο κόστους/απολαβών και την ανάθεση τους με διαγωνισμούς . Όπως ακριβώς κάνει και με τα δρομολόγια των πλοίων των άγονων γραμμών πχ.

[mikem4600]

Greece And The Fatal Flaw In An IMF Rescue

[AmmarkoV]

++mikem4600

[PASCAL]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="L30N"][quote="mikem4600"][quote="PASCAL"]Τον πραγματικό πλούτο του ΟΤΕ και τις κάθε επιχείρησης, δημόσιας και ιδιωτικής τον παράγουν οι εργαζόμενοι και όχι οι διοικητές.[/quote] Αυτό ισχύει μόνο στις εταιρίες-φάμπρικες-εργοστάσια όπου η γνώση, το όραμα και η καινοτομία δεν έχουν αξία (π.χ. εργοστάσιο μολυβιών, σωλήνων, χαρτοπετσετών, ανθρακορυχείων κτλ.). 2 παραδείγματα από τον τομέα μας, που είναι η εντελώς άλλη άκρη: Πες στην Apple ότι την αφήνει ο Jobs και δες που θα κατρακυλήσει η αξία της. Πες στη Microsoft ότι την αφήνει ο Ballmer και δες που θα ανέβει η αξία της. :smt002 [quote="PASCAL"]Όποιος συμφωνεί με την ανωτέρω λογική κανένα πρόβλημα![/quote] Αλίμονο σε όποιον διαφωνεί δηλαδή, ε; :roll:[/quote] Ο Steve Jobs και η apple είναι ενα πολύ καλό παράδειγμα διευθυντή που απογείωσε την επιχείρηση του . Και χωρίς αυτον αν έβαζες τους ίδιους ανθρώπους να εργαστούν δεν θα είχανε το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα . [/quote]

Ακριβώς το ίδιο όχι, ίσως καλύτερο, ίσως χειρότερο. Πολλοί θα μπορούσαν να μπουν στη θέση του. Η διοίκηση επιχειρήσεων(δημόσιων και ιδιωτικών) είναι κάτι που διδάσκεται/μαθαίνεται όπως και η ηγεσία.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote] [quote="PASCAL"] Ωραία είναι όσα λες στο πρώτο σκέλος της απάντησής σου και σε κάποιο βαθμό συμβαίνουν αλλά δεν είναι αυτό που εφαρμόζεται. Αυτό που εφαρμόζεται και αποτελεί δεδομένο είναι οι οτί οι διοικητές παίρνουν τουλάχιστον εικοσαπλάσιους μηνιαιούς μισθούς από το μέσο εργαζόμενο. Το ενδιαφέρον τους για τις επιχειρήσεις και τις επενδύσεις τους υπάρχει στο βαθμό που εξυπηρετεί την τσέπη τους και τους μετόχους. Και αν δεν μπορούν να γεμίσουν την τσέπη τους από τον εσωτερικό μηχανισμό κλοπής της παραγωγικής βάσης αρχίζουν και παίζουν τις επιχειρήσεις τους στο χρηματιστήριο. Και τότε είναι που από την κάλπικη κερδοφορία εμφανίζεται η κρίση υπερσυσώρευσης ή σκάνε μερικές φούσκες και κλείνουν οι επιχειρήσεις, χάνουν οι εργαζόμενοι τις δουλειές τους και οι διοικητές απλά αλλάζουν πόστο ή επιχείρηση. Οπότε δεν νομίζω να είναι το ίδιο να κρέμεται από πάνω σου η απόλυση με μιά απλή αλλαγή θέσης εργασίας ή συμφερόντων.[/quote] Το χρηματιστήριο είναι αποδεκτή μορφή χρηματοδότησης ( είτε άμεσα εσωτερικής είτε έμμεσα εξωτερικής με την χρήση μετοχών ως εγγύηση για την παροχή τραπεζικών δανείων ) .Οτι μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επίτευξη και ανάπτυξης και ανατροπής/καταστροφής δεν μου κάνει εντύπωση . Όλα μπορουν να χρησιμοποιηθούν για διάφορους σκοπούς και σίγουρα δεν είσαι κατα της κατάργησης της χρήσης των μαχαιριών επειδή μπορεί να χρησιμοποιηθούν και για φόνο εκτός του να αλείφεις βούτυρο . Και οσον αφορά αυτό που λες οτι οι διοικητές απλά αλλάζουν ποστο η΄επιχείρηση , δεν ισχύει . Ο κόσμος των διευθυντών είναι πολύ πιο αδυσώπητος απο αυτό που του καταλογίζεις. Μπορώ να σου φέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που ακόμη και αν δεν ευθύνονται πλήρως για το κλείσιμο των επιχειρήσεων/αλυσίδων επιχειρήσεων που διοικούσαν , ο χαρακτηρισμός του αποτυχημένου τους συνοδεύει χρόνια μετα όταν κάποιος καταδέχτηκε να τους δώσει μια δεύτερη ευκαιρία . [quote]Ούτε νομίζω είναι το ίδιο να κινδυνεύει η ζωή σου από τη φύση της εργασία σου, να μην βγαίνεις στα μηνιαία έξοδα σου, να φοβάσαι μην αρωστήσεις, να μην μπορείς να αποπληρώσεις το δάνειο σου, με το να ζεις τη χλιδάτη ζωή που σου εξασφαλίζει ο εικοσαπλάσιος μισθός. Όσο για τις σπουδές, την καλλιέργια της ευφυίας, την αξιοσύνη, την εργατικότητα και τα άλλα που αναφέρεις, να 'ξερες πόσα άτομα στην κοινωνία τα διαθέτουν αλλά δεν παίρνουν 400.000 ευρώ μισθό. Επομένως κάτι άλλο φταίει και μόνο τα golden boys και οι διοικητές αμοίβονται τόσο καλά. Σίγουρα πάντως όχι οι "αρετές" τους. ΥΓ. Η ανάρτηση μου κακώς σου θυμίζει το ΚΚΕ.[/quote] To να φοβάσαι να αρρωστήσεις είναι πρόβλημα του Δημοσίου βέβαια και οχι του εργοδότη , ως εργοδότης το μονο που μπορείς να κανεις είναι να ευελπιστείς οτι η τρέχουσα κυβέρνηση δεν θα αναλωθεί σε επικοινωνιακές δράσεις οπως η προηγούμενη μέσω του κ. Αβραμόπουλου , τώρα για το δάνειο : να ΄ξερες πόσα άτομα στην κοινωνία τα καταχράστηκαν με την ανέχια των τραπεζών σε σημείο να υπαρχουν εορτοδάνεια , δάνεια να πληρώσεις τα εορτοδάνεια και δάνεια για να τακτοποιήσεις τα δάνεια που πήρες για να πληρώσεις τα εορτοδάνεια . Η περίοδος των ισχνών αγελάδων πέρασαν , ο εξορθολογισμός στην κατανάλωση δεν θα είναι εύκολος , ουτε ανώδυνος αλλα πλεον ολοι οι εμπλεκόμενοι φορείς , τράπεζες και μη κατάλαβαν οτι δεν υπάρχουν περιθώρια για την συνέχιση τέτοιων τραγελαφικών σενάριων. Φυσικά και δεν αμφισβητώ οτι υπάρχουν και ισάξιοι των διευθυντών που δεν έχουν αναγνωριστεί , αλλα για αυτό ακριβώς τον λόγο πρόσθεσα δυο παραμέτρους στην προηγούμενη απάντηση μου : [b][u]Τυχη & Φιλοδοξία [/u][/b] , δεν τα έχουνε όλοι αυτοί που ανέφερες αυτά τα γνωρίσματα.Ο τολμών νικά άλλωστε. Η ανάρτηση σου μου θύμισε ΚΚΕ στον βαθμο του οτι αρκέστηκες να υπόγραμμίσεις τα κακώς κείμενα κατα εσένα αλλα όχι τι πρότεινεις να γίνει για την αποκατασταση αυτής της " κοινωνικής " αδικίας . Διότι αν δεν είσαι μέρος της λύσης , είσαι απλά μέρος του προβλήματος . Ουδέτεροι παρατηρητές δεν υπαρχουν , ουτε καν ο ΟΗΕ .[/quote]

Το χρηματιστήριο είναι αποδεκτή μορφή χρηματοδότησης για ποιούς; Για τους κερδοσκόπους; Ή για τους οπαδούς του νεοφιλελευθερισμού που έτυχε να διαχειρίζονται και δημόσιο χρήμα; Δηλαδή να στηρίζεται η χρηματοδότηση και η ανάπτυξη σε παράγωγα; Και όταν σκάνε τα παράγωγα ή μένουν αδιάθετα να χάνονται τόσες θέσεις εργασίας; Ε όχι, δεν νομίζω πως με αυτό συμφωνούν και πολλοί.

Μαλλόν δεν κατάλαβες τι εννοώ με την περίπτωση ασθένειας. Εννοώ πως κάποιοι χάρη στο ύψος του μισθού τους τους παίρνει να αρωστήσουν και κάποιους όχι, δηλαδή κάποιοι ίσως χρειαστεί να δανειστούν για την ιασή τους. Επίσης οι ιδιωτικές επιχειρήσεις βλέπουν τις ασθένειες με κερδοσκοπικούς όρους-απώλεια εργασίας άρα υπεραξίας- όπως επίσης με κερδοσκοπικούς όρους βλέπουν και άλλα ανθρώπινα συμβάντα όπως η εγγυμοσύνη των γυναικών. Αυτή η θεωρήση δεν έχει χαρακτήρα κοινωνικής αλληλεγγυής και γι' αυτό είναι λανθασμένη.

Για τα κάθε είδους δάνεια που ανέφερες ότι υπάρχουν δεν νομίζω να δημιουργήθηκαν από τη ζήτηση του κόσμου. Δημιουργήματα των τραπεζών και του marketing είναι. Η ζήτηση -ή οποια ζήτηση- ήρθε μετά και δεν νομίζω πως ήρθε από το 20% των Ελλήνων που ζει στα όρια της φτώχειας αλλά μάλλον από κάποιο άλλο παρασιτικό ποσοστό...

Τέλος για την τύχη και την φιλοδοξία των διοικητών που λες. Κακώς ο παράγοντας τύχη καθορίζει τη θέση εργασίας και το μισθό ορισμένων. Και η εργασία και ο μισθός πρέπει να καθορίζονται με αξιοκρατικά και κοινωνικά δίκαια κριτήρια. Όσο για τη φιλοδοξία ξέρεις είναι ένας δρόμος που συχνά περνάει και πάνω από πτώματα...

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="rose"]Ο μισθός του Π. Βουρλούμη ειναι σχετικά λογικός, αφου ο άνθρωπος ασχολείται με ενα κάρο πράγματα...ο ΟΤΕ δεν ειναι απλά ΟΤΕ ειναι cosmote, Γερμανός,Hellas Sat, Zapp, RomTelecom, Telekom Srbija κτλ...Ο ΟΤΕ ειναι η μεγαλύτερη εταιρεία στα Βαλκάνια. Αρα 400.000Ε ειναι ενα λογικό ποσό. Ο ΟΤΕ φέτος σε μια δύσκολη χρονιά και με 116.000Ε εκτακτη εισφορά ειχε 400εκατ κέρδη vS (hol και forthnet με -40εκατ χασουρα). Οσο για για την ΕΕΤΤ τι να πώ, γιατί τοσο κυνηγητό στον ΟΤΕ; Αυτή ειναι η δουλειά τους να σπρώχνουν σχεδόν χυδαία τους παροχους και να φρενάσουν τον ΟΤΕ για δηθεν μονοπώλιο...Ας σταματήσει τις επενδύσεις λοιπόν και να πάρει καμία nova οπως εκανε η forthnet! Μηπως δεν ειναι στρέβλωση της αγοράς να πουλάς χαμηλότερα απο το κόστος που θέλεις για να μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα δίκτυα του ΟΤΕ? Και εστω οτι μερικές απο αυτές εχουν υποδομές γιατί τοτε ελέγχεις τον ΟΤΕ, μέχρι πότε? Mέχρι να απαξιωθεί ο οργανισμός και να να γίνει η hol OTE? Με αυτή την τακτική αυτό που λέγετε ΟΤΕ μπορεί συντομα να γίνει ΟΣΕ...Τέλος για την DT. Σαν μικρομέτοχος θέλω να πουληθεί και ενα επιλέον 10% απο το free float. Σαν Ελληνας εχω να πώ το εξής: καλώς η κακός φτιάξαμε μια μεγάλη εταιρεία με κέρδη με διεθνή παρουσία και ασυλυπτη δύναμη. Ενα τέρας παραγωγής που μονο ενα κρατικό μονοπώλιο θα μπορουσε να φτιάξει. Θέλω επιτέλους ενα σοβαρό κράτος διπλα στο ΟΤΕ με ποσοστό <20%. Απλά πράγματα δεν ειναι δυνατόν να γεμανοποίηθει πλήρως αυτη η πηγή πλουτου. Σκεφτείτε οτι μονο τις μερισματικές αποδόσεις 7%, ενα απέραντο ταμείο....Respect στον ΟΤΕ, αυτό μονο. Αφου το εφερε η συζήτηση πιστεύω μακροπρόθεσμα ενα επιλέον 10% θα πάει στην DT(ελπίζω απο το free float και οχι απο το κράτος) και αναπόφευκτα θα οδηγηθούμε σε συγχωνεύσεις, hol forthnet ειναι ενα σενάριο τοτε η ΕΕΤΤ θα πάρει τον πουλο και ο ΟΤΕ θα τα σαρώσει όλα. Δηλαδή θα κάνει αυτό που κάνουν τοσο καιρό οι πάροχοι, επιθετικές προσφορές, με τις ευλογίες πάντα της ανύπαρκτης ΕΕΤΤ - και οχι δεν θα βάλει κοπέλες να πλασάρουν τις υπηρεσίες σε αγοράκια κτλ. Ισως ο ΟΤΕ μαζέψει την forthnet και εκει να τελειώσει το παιχνίδι. Επίσης η αγορά ειναι πιεσμένη, θέλει εξω την wind, ισως σε λιγα χρονια να μην υπάρχει. [/quote]

Και λοιπόν; Ποιές ανάγκες του κυρίου Βουρλούμη εξυπηρετούν τα 400.000 ευρώ ετησίως;

Ξερεις τι σημαίνει golden boy? Δεν ξέρεις.
O George soros 90εκ. $/μήνα ειναι golden boy, ο Βουρλουμης οχι. Ειναι απλά ο manager της μεγαλύτερης εταιρείας στα βαλκάνια. Αντε βρήκαμε μια λέξη και την ξεφτιλισαμε.

Golden boy είναι o κάθε χρυσοπληρωμένος του δημοσίου ή του ιδιωτικού τομέα. Είτε των 30.000 το μήνα για την οικονομικά μικρή Ελλάδα είτε των 90.000.000 το μήνα για την οικονομικά μεγάλη Αμερική.

[jimm]

Η διοίκηση επιχειρήσεων(δημόσιων και ιδιωτικών) είναι κάτι που διδάσκεται/μαθαίνεται όπως και η ηγεσία.

Επικό!
Εδω απλως χαμογελας, δεν επιχειρηματολογεις, καθως η χαρακτηριστικη αγνοια και ελειψη επαφης του γραφοντος με την πραγματικοτητα, κανει την οποια περαιτερω επιχειρηματολογια άσκοπη.

[mikem4600]

Το ίδιο σκεφτόμουν κι εγώ...

Πόσοι και πόσοι δεν πάνε να πάρουν ΜΒΑ νομίζοντας ότι έτσι θα γίνουν managers...

[rose]

Pascal++
Το management μαθαίνεται οχι ομως απαραίτητα στα πανεπιστημια. Ενας καλός manager πρέπει να εχει φιλοδοξίες και να ειναι απο μικρός δίπλα σε σημαντικά πρόσωπα ώστε να αποκτήσει θάρρος και εμπειρίες. Σημαντικά πρόσωπα σε αυτή την περίπτωση ειναι κυρίως άνθρωποι που το μονο τους ενδιαφέρον ειναι το κέρδος και τιποτα αλλο, λιγη σημασία εχει αν ειναι καθηγητές, χρηματιστές, κερδοσκόποι, εργοδότες ή μέλη οργανωμένου εγκλήματος αρκει να κάνουν business και να ειναι πετυχημένοι επαγγελματίες. Το management ειναι ενα συνολο απο κολπα και καλύτερα να τα μάθεις πρώτα στην θεωρία παρα στις δουλειές. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω και κανέναν επιτυχημένο manager που να μην είχε επιρροές.


Αρα στην πράξη, ο νέος παρακολουθεί και φιλτράρει την εμπειρία και σιγα σιγά δημιουργεί την δική του σχολή. Στο μέλλον με την σειρά του αρχίζει να σκάβει τον λάκο του καθοδηγητή του - που του εδωσε με μεράκι εμπειρία και οραμα - απλά γιατί τώρα του ειναι παντελώς άχρηστος και δεν εξυπηρετει τις φιλοδοξίες του, πρέπει να δοκιμαστει ο ιδιος...

[mikem4600]

Διασκεδαστικό ανέκδοτο, μιας και αναφέρθηκε κάπου πιο πάνω η λέξη ηγέτης...

Ενίοτε η ιστορία γράφεται με ανέκδοτες αφηγήσεις. Π.χ. λέγεται ότι κάποτε ο Ανδρέας Παπανδρέου ζήτησε από έναν φίλο του να του περιγράψει πώς νομίζει ότι προκύπτει ένας ηγέτης. Η απάντηση του φίλου ήταν κάτι σαν παραβολή. «Πρόεδρε, ας πάρουμε για παράδειγμα ένα πρωί στην Ομόνοια. Κυκλοφορούν χιλιάδες άνθρωποι: εργάτες, δικηγόροι, στρατιωτικοί, υπάλληλοι, κληρικοί, επαγγελματίες, Έλληνες, ξένοι, φτωχοί και πλούσιοι, με αξιώματα και άνευ. Ποιος απ΄ αυτούς είναι ηγέτης θα το μάθουμε αν εκείνη τη στιγμή σκάσει μια βόμβα. Κάποιος θα αρχίσει να δίνει οδηγίες, να βρίσκει λύσεις, να συντονίζει και να παίρνει πρωτοβουλίες. Αυτός είναι ο ηγέτης. Αλλά κανείς δεν τον ξέρει εκ των προτέρων ». Ο Ανδρέας Παπανδρέου συμφώνησε. Ηγέτες κατ΄ απονομή δεν υπάρχουν, τους δημιουργούν οι περιστάσεις. Κατ΄ ουσίαν ο ηγέτης πρέπει να είναι σαν μια παλιά διαφήμιση μπαταρίας: να συνεχίζει όταν οι άλλοι έχουν ξεμείνει.

Συνέχεια εδώ >>

[Theofaman]

Έσπασαν τον κουμπαρά τους για τη διάσωση της Ελλάδας

... Ο Νικόλας, 8 ετών, και ο 6χρονος αδερφός του Γιώργος, συνοδευόμενοι από τη γιαγιά τους, Σοφία Παπαδάτου, πήγαν σε υποκατάστημα της Αγροτικής Τράπεζας στην Πετρούπολη και κατέθεσαν τις οικονομίες που είχαν στον κουμπαρά τους, δίνοντας από 10 ευρώ ο καθένας.
Όταν πληροφορήθηκε το περιστατικό ο πρόεδρος της Βουλής, Φίλιππος Πετσάλνικος, επικοινώνησε τηλεφωνικά με την οικογένεια και ανταποκρίθηκε θετικά στην επιθυμία που του εξέφρασαν οι δύο ανήλικοι να επισκεφτούν τη Βουλή.

«Φοβηθήκαμε με αυτά που ακούγαμε ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να πουλήσει τα νησιά της και την Ακρόπολη και αποφασίσαμε να σπάσουμε τον κουμπαρά μας και να δώσουμε τα λεφτά», είπαν τα δύο ανήλικα παιδιά, απευθυνόμενα προς τον πρόεδρο της Βουλής.

«Με την πρωτοβουλία και τον αυθορμητισμό σας μας συγκινήσατε όλους. Θα ήθελα λοιπόν να σας συγχαρώ εκ μέρους όλων των συναδέλφων βουλευτών, όλης της Βουλής, γι’ αυτή την πρωτοβουλία και είμαι σίγουρος ότι και ο Νικόλας και ο Γιώργος, μεγαλώνοντας θα γίνουν πολύ χρήσιμοι άνδρες για την κοινωνία και πολύ καλοί άνθρωποι και καλοί Έλληνες που είναι ήδη, από αυτή την ηλικία», ανέφερε ο πρόεδρος της Βουλής, Φίλιππος Πετσάλνικος, κατά τη συνάντησή του με τους ανήλικους μαθητές. ...