...Και μίσους

[gasparosoft]

Κανένα άκρο δεν είναι εξύπνο. Για αυτό τα έλεγχεις κι εύκολα κιόλας.

Τώρα για τους τρομοκράτες. Πόσο ανάρχ**οι μπορεί να είναι βάζοντας μια βόμβα δίπλα από έναν κάδο; Πέρασαν τρομερό μήνυμα οι άτιμοι. Είτε κάποιος φτωχός θα σκοτωνόταν (πράγμα που συνέβη) είτε κάποιος σκουπιδιάρης (κι εκεί μπορεί να είχαμε και περισσότερα θύματα). Συγχαρητήρια ευνουχισμένοι

[ultimate_aektzis]

Εν ολιγοις ηταν οι ιδιοι που ηταν πισω απο την φωτια στο σπιτι καποιου που εχει σχεση με την ελληνοαφγανικη κοινοτητα?

[TheFox]

Δεν είναι fake η προκύριξη. Είναι ένας καινούριος κύκλος νεοναζισμού που έχει υιοθετήσει αρκετά χαρακτηριστικά του αναρχικού/αντιεξουσιαστικού χώρου. Ονομάζεται στρασσερισμός. Μέχρι στιγμής υπήρσχε μόνο ο Μαυρος Κρίνος. Τώρα απο ότι φαίνεται υπάρχουν και άλλοι
Ρίξτε μιά ματιά
http://mavroskrinos.blogspot.com/2009_1 ... chive.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Strasserism
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=127066
http://www.armahellas.com/

Sorry που ποστάρω λινκς που ανήκουν σε ομάδες μίσους αλλα καλύτερα να ξέρεις παρά όχι.

[chriskin]

Δεν είναι fake η προκύριξη. Είναι ένας καινούριος κύκλος νεοναζισμού που έχει υιοθετήσει αρκετά χαρακτηριστικά του αναρχικού/αντιεξουσιαστικού χώρου. Ονομάζεται στρασσερισμός. Μέχρι στιγμής υπήρσχε μόνο ο Μαυρος Κρίνος. Τώρα απο ότι φαίνεται υπάρχουν και άλλοι
Ρίξτε μιά ματιά
http://mavroskrinos.blogspot.com/2009_1 ... chive.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Strasserism
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=127066
http://www.armahellas.com/

Sorry που ποστάρω λινκς που ανήκουν σε ομάδες μίσους αλλα καλύτερα να ξέρεις παρά όχι.

να δω αμα η σοσιαλιστικη κυβερνηση μας θα δειξει την ιδια μανια να συλλαμβανει αυτους προληπτικα οπως κανει με τις διαφορες (κατα την αποψη μου, αρκετα ευκολοτερα δικαιολογησιμες , γιατι πισω απο τις επιθεσεις εχουν τουλαχιστον μια ιδεολογια - οχι απλα μισος) αναρχικες ομαδες

[tZoLe]

Την ίδια μανία οφείλει να δείξει γιατί όλες αυτές οι ομάδες αποτελούνται από δολοφόνους χωρίς ιδεολογία που απειλούν τον άνθρωπο και τη δημοκρατία.

[chriskin]

Την ίδια μανία οφείλει να δείξει γιατί όλες αυτές οι ομάδες αποτελούνται από δολοφόνους χωρίς ιδεολογία που απειλούν τον άνθρωπο και τη δημοκρατία.

οφειλει να δειξει δικαια αντιμετωπιση προς καθε ομαδα δολοφονων, με η χωρις ιδεολογια
το θεμα ειναι, θα δειξει σε αυτην την περιπτωση; η οπως μια ζωη γινεται με τη χρυση αυγη, απλα θα τους αγνοησει;

[PASCAL]

Το γεγονός ότι η βόμβα μπήκε σε ένα κτίριο της ΕΣΔΔ σίγουρα θέλει να προσδόσει αντιεξουσιαστικό χαρακτήρα στο χτύπημα. Αλλά από το χαρακτήρα του χτυπήματος μέχρι την ομάδα που τοποθέτησε πραγματικά το μηχανισμό το νήμα είναι ακόμη μακρύ. Η υπόθεση έχει πολλά περίεργα σημεία και βολεύει πολύ το κράτος όπως εξελίχθηκε. Πάντως εθνικοσοσιαλιστές -δηλαδή καθαρόαιμοι ναζί- να παίρνουν εκδίκηση από το κράτος για κάτι που έκαναν αντιεξουσιαστές στα γραφεία της ΧΑ μου φαίνεται παράλογο. Ποιό λογικό θα ήταν να πετάξουν καμία χειροβομβίδα σε κανά αυτοδιαχειριζόμενο στέκι όχι να βάλλουν βόμβα στην ΕΣΔΔ.

[chriskin]

Το γεγονός ότι η βόμβα μπήκε σε ένα κτίριο της ΕΣΔΔ σίγουρα θέλει να προσδόσει αντιεξουσιαστικό χαρακτήρα στο χτύπημα. Αλλά από το χαρακτήρα του χτυπήματος μέχρι την ομάδα που τοποθέτησε πραγματικά το μηχανισμό το νήμα είναι ακόμη μακρύ. Η υπόθεση έχει πολλά περίεργα σημεία και βολεύει πολύ το κράτος όπως εξελίχθηκε. Πάντως εθνικοσοσιαλιστές -δηλαδή καθαρόαιμοι ναζί- να παίρνουν εκδίκηση από το κράτος για κάτι που έκαναν αντιεξουσιαστές στα γραφεία της ΧΑ μου φαίνεται παράλογο. Ποιό λογικό θα ήταν να πετάξουν καμία χειροβομβίδα σε κανά αυτοδιαχειριζόμενο στέκι όχι να βάλλουν βόμβα στην ΕΣΔΔ.

νομιζω οτι βαρεσαν επειδη θεωρουν την κυβερνηση ενα ματσο προδοτες, οχι λογω της εκρηξης στα γραφεια της χρυσης αυγης
αφου και τους χρυσαυγιτες τους κοροιδευαν στο κειμενο που εστειλαν

[WoLfeN Ilic]

Την ίδια μανία οφείλει να δείξει γιατί όλες αυτές οι ομάδες αποτελούνται από δολοφόνους χωρίς ιδεολογία που απειλούν τον άνθρωπο και τη δημοκρατία.

παλι γενικευεις....

[ja_the_invincible]

Την ίδια μανία οφείλει να δείξει γιατί όλες αυτές οι ομάδες αποτελούνται από δολοφόνους χωρίς ιδεολογία που απειλούν τον άνθρωπο και τη δημοκρατία.

παλι γενικευεις....

γιατί άδικο έχει ??

[jimm]

tzole+1

Δεν εχει καμια διαφορα αν οι δραστες ειναι ακροαριστερή ή ακροδεξιά τρομοκρατικη οργανωση, δεν υπαρχει καμια απολυτως διαφορα, παρα μόνο στους εγκεφάλους των ιδίων για να βαυκαλιζονται πριν κοιμηθουν το βραδυ.
Κοινοι εγκληματιες και οι μεν και οι δε, που φυσικά δε τους αξιζει τιποτε αλλο παρα φυλακη.

[WoLfeN Ilic]

Την ίδια μανία οφείλει να δείξει γιατί όλες αυτές οι ομάδες αποτελούνται από δολοφόνους χωρίς ιδεολογία που απειλούν τον άνθρωπο και τη δημοκρατία.

παλι γενικευεις....

γιατί άδικο έχει ??

ναι γιατι δεν εχουν κανει δολοφονιες ολες οι οργανωσεις. οι πυρηνες π.χ δεν εχουν κανει

[tZoLe]

Και οι Αμερικάνοι για τον εκδημοκρατισμό της Μέσης Ανατολής και το καλό της ανθρωπότητας πολεμάνε στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν. Εύκολο είναι να βάλουμε έναν ιδεολογικό μανδύα στη δράση μας και να πείσουμε μερικούς ότι έχουμε ιδεολογία. Στις παράπλευρες απώλειες, που υπάρχουν πάντα σε τυφλά χτυπήματα, πέφτουν οι μάσκες. Και οι πυρήνες εν δυνάμει δολοφόνοι είναι και εφόσον συλληφθούν αξίζει να δικαστούν και να καταδικαστούν όπως κάθε δολοφόνος.

[chriskin]

Και οι Αμερικάνοι για τον εκδημοκρατισμό της Μέσης Ανατολής και το καλό της ανθρωπότητας πολεμάνε στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν. Εύκολο είναι να βάλουμε έναν ιδεολογικό μανδύα στη δράση μας και να πείσουμε μερικούς ότι έχουμε ιδεολογία. Στις παράπλευρες απώλειες, που υπάρχουν πάντα σε τυφλά χτυπήματα, πέφτουν οι μάσκες. Και οι πυρήνες εν δυνάμει δολοφόνοι είναι και εφόσον συλληφθούν αξίζει να δικαστούν και να καταδικαστούν όπως κάθε δολοφόνος.

δηλαδη καθε ανθρωπος που κρινεις εσυ πως μπορει να ειναι δολοφονος και καθε δολοφονος πρεπει να καταδικαζονται με τον ιδιο τροπο;
τα μονα εγκληματα που εχουν κανει οι ανθρωποι απο τους πυρηνες ειναι υλικες καταστροφες. οταν/αμα τους πιασουν, γι αυτα πρεπει να καταδικαστουν μονο (!)

αμα το παρεις ετσι, ολοι ειμαστε εν δυναμει δολοφονοι (ειμαι σιγουρος οτι η γιαγια μου με αμαξι ειναι πιο επικινδυνη απο τους πυρηνες της φωτιας, σιγουρα εχει σκοτωσει αρκετες εκατονταδες περισσοτερους)

[tZoLe]

Βασικά, δεν κατάλαβες τι είπα. Προφανώς και η εγκληματική οργάνωση των πυρήνων θα δικαστεί για ότι έχει κάνει και δεν θα φορτωθεί πχ και τους φόνους του Ρετζάι. Αλλά για μένα και το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ευτυχώς είναι απλοί εγκληματίες και όχι ιδεολόγοι.

[chriskin]

Βασικά, δεν κατάλαβες τι είπα. Προφανώς και η εγκληματική οργάνωση των πυρήνων θα δικαστεί για ότι έχει κάνει και δεν θα φορτωθεί πχ και τους φόνους του Ρετζάι. Αλλά για μένα και το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ευτυχώς είναι απλοί εγκληματίες και όχι ιδεολόγοι.

βασικα αυτο εδω "Και οι πυρήνες εν δυνάμει δολοφόνοι είναι και εφόσον συλληφθούν αξίζει να δικαστούν και να καταδικαστούν όπως κάθε δολοφόνος." αλλο αφηνει να εννοηθει
μπορει να ειναι λαθος μου, αλλα ειναι σαν να λες οτι αξιζει να δικαστουν και να καταδικαστουν οπως καθε δολοφονος. οχι οπως καθε ταραξιας πχ, που αντε να φανε 2-3 χρονια μεσα (και προφανως δεν θα φανε τοσα, δολοφονοι της αστυνομιας πανε - αμα πανε - 1-2 χρονια και αυτοι που παιζουν "τρομοκρατια" πανε μια 10ετια+ μεσα)

πρεπει να καταλαβεις παντως πως , αν και οχι απολυτα δικαιολογημενος, ο θυμος που νιωθουν ειναι σιγουρα ευκολο να τον καταλαβει κανεις. σε περιοδο πιεσεων ειναι λογικο πολλοι να μην βλεπουν το λογο να ακολουθουν την ιδια σαπια πολιτικη που μας εφερε ως εδω - ασχετα αμα ο τροπος που την "πολεμανε" δν ειναι συμφωνος με αυτο που πιστευω ως "ιδανικο".
απο την αλλη οι ακροδεξιοι δεν εχουν καποια ιδεολογια, δεν πολεμανε κατι. γενικοτερα η ακρα δεξια δεν εχει ιδεολογια, μονο μισος. το μισος δεν μπορει να θεωρηθει ιδεολογια με τιποτα , η αγανακτηση - κατα την αποψη μου - μπορει.

μπορει να φαινεται πως οι πραξεις τους ειναι παρομοιες αλλα , οπως γινεται σε καθε εγκλημα , ετσι κι εδω εχει σημασια και ο λογος - ειναι παραλογο να τους βαζουμε ολους στο ιδιο σακουλι.

[tZoLe]

Βασικά πρέπει να καταλάβεις και εσύ πως δεν μπορείς να γλείφουμε τα αυτιά των κάθε λογής εξτρεμιστών. Γιατί οι ακροαριστερές οργανώσεις είναι καλύτερες από τις ακροδεξιές? Και οι 2 έχουν τα πιστεύω τους που είναι ακραία και σε μία δημοκρατική κοινωνία δεν μπορούν να έχουν αποδοχή. Η καταδικάζεις(όχι εσύ προσωπικά) κάθε μορφή βίας χωρίς "αλλά" ή αποδέχεσαι τη βία. Εγώ δεν αποδέχομαι τη βία έτσι έχω μάθει από όπου και αν προέρχεται είτε είναι από αριστερούς, είτε από δεξιούς, είτε από χούλιγκανς, είτε από εργοδότες, είτε από εργάτες. Αυτό είναι το πρόβλημα μας εδώ στην ελλάδα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε ξεκάθαρα. Η αστυνομία και η πολιτεία καταδικάζει τη βία, αλλά κάνει πολλές φορές τα στραβά μάτια στη δράση των ακροδεξιών στοιχείων. Η αριστερά χαϊδεύει αυτιά. Και μετά ψάχνουμε να βρούμε ποιος φταίει.

Κανένας θυμός δεν δικαιολογεί τη βία, διότι αν κεφαλαιοποιούσαμε τον θυμό μας σε βία λόγω της πολιτικής κατάστασης και των καθημερινών μας προβλημάτων, τότε η Αθήνα θα έπρεπε να είναι Καμπούλ. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι αντίδρασης χωρίς κουκούλες και γιάφκες, αλλά εκείνοι θέλουν αγώνα και να φοράς παντελόνια. Η κουκούλα φοριέται πιο εύκολα και η ανθρώπινη βλακεία είναι ατελείωτη.

[chriskin]

Βασικά πρέπει να καταλάβεις και εσύ πως δεν μπορείς να γλείφουμε τα αυτιά των κάθε λογής εξτρεμιστών. Γιατί οι ακροαριστερές οργανώσεις είναι καλύτερες από τις ακροδεξιές? Και οι 2 έχουν τα πιστεύω τους που είναι ακραία και σε μία δημοκρατική κοινωνία δεν μπορούν να έχουν αποδοχή. Η καταδικάζεις(όχι εσύ προσωπικά) κάθε μορφή βίας χωρίς "αλλά" ή αποδέχεσαι τη βία. Εγώ δεν αποδέχομαι τη βία έτσι έχω μάθει από όπου και αν προέρχεται είτε είναι από αριστερούς, είτε από δεξιούς, είτε από χούλιγκανς, είτε από εργοδότες, είτε από εργάτες. Αυτό είναι το πρόβλημα μας εδώ στην ελλάδα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε ξεκάθαρα. Η αστυνομία και η πολιτεία καταδικάζει τη βία, αλλά κάνει πολλές φορές τα στραβά μάτια στη δράση των ακροδεξιών στοιχείων. Η αριστερά χαϊδεύει αυτιά. Και μετά ψάχνουμε να βρούμε ποιος φταίει.

Κανένας θυμός δεν δικαιολογεί τη βία, διότι αν κεφαλαιοποιούσαμε τον θυμό μας σε βία λόγω της πολιτικής κατάστασης και των καθημερινών μας προβλημάτων, τότε η Αθήνα θα έπρεπε να είναι Καμπούλ. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι αντίδρασης χωρίς κουκούλες και γιάφκες, αλλά εκείνοι θέλουν αγώνα και να φοράς παντελόνια.

εξηγησα νομιζω πως δεν τους δικαιολογω αλλα καταλαβαινω το θυμο τους.
ενω δεν μπορω να καταλαβω το παραλογο μισος της ακραιας δεξιας προς κοσμο που δεν εχει γνωρισει καν ακομα (και τον παραλογισμο οτι λενε οτι μισουν τους ξενους ενω στην πραξη μισουν μονο τους φτωχους ξενους) (εδιτ : επισης αμα θελουν να το παιζουν γαματοι ας μην πανε 100 ενοπλοι σε κοπελιτσες και να χαραζουν αγκυλωτους σταυρους. τουλαχιστον η ακραια αριστερα - ασχετα αμα συμφωνουμε η οχι - εχει κατι αναμεσα στα ποδια που την κανουν να τολμαει συχνα να επιτεθει σε κοσμο που μπορει να αντιδρασει - κανα αστυνομικο τμημα κτλ)

γι αυτο ακριβως ειναι διαφορετικες οι δυο πλευρες.


επισης δεν βλεπω γιατι πιστευεις οτι η αριστερα χαιδευει αυτια. ειναι ενα αρκετα κλασικο ψεμα που ακουγεται κυριως, τελειως τυχαια, πριν τις εκλογες
νομιζω οτι η αριστερα ηταν η μοναδικη που απαντησε πραγματικα στους ταραξιες με πολιτικα επιχειρηματα, η δεξια απλα τους χρησιμοποιησε για να τσιμπησει ποσοστα αποδυναμωνοντας την αριστερα.

[marios]

τουλαχιστον η ακραια αριστερα - ασχετα αμα συμφωνουμε η οχι - εχει κατι αναμεσα στα ποδια που την κανουν να τολμαει συχνα να επιτεθει σε κοσμο που μπορει να αντιδρασει - κανα αστυνομικο τμημα κτλ

Το bold κάνει την διαφορά. Ειδικά τώρα τελευταία έχουν την λογική "αφού δεν πολεμάτε μαζί μας, είστε μαζί με τους άλλους, άρα αντίπαλοι".
Προσωπικά θεωρώ τραγικές και τις 2 πλευρές, εξίσου. Άλλωστε στον τρόπο που αντιδρούν, συγκλίνουν επικίνδυνα...

[chriskin]

τουλαχιστον η ακραια αριστερα - ασχετα αμα συμφωνουμε η οχι - εχει κατι αναμεσα στα ποδια που την κανουν να τολμαει συχνα να επιτεθει σε κοσμο που μπορει να αντιδρασει - κανα αστυνομικο τμημα κτλ

Το bold κάνει την διαφορά. Ειδικά τώρα τελευταία έχουν την λογική "αφού δεν πολεμάτε μαζί μας, είστε μαζί με τους άλλους, άρα αντίπαλοι".
Προσωπικά θεωρώ τραγικές και τις 2 πλευρές, εξίσου. Άλλωστε στον τρόπο που αντιδρούν, συγκλίνουν επικίνδυνα...

λεγοντας συχνα εννοουσα , προφανως , πως ενα μεγαλο ποσοστο των επιθεσεων τους ειναι σε ατομα που μπορουν να επιτεθουν (το αλλο μερος ειναι σε χωρους χωρις κοσμο, οχι σε αοπλους, μην παρεξηγηθω)
επισης δεν βλεπω γιατι λες αυτο για το "αφού δεν πολεμάτε μαζί μας, είστε μαζί με τους άλλους, άρα αντίπαλοι". δεν θυμαμαι να επιτεθηκαν ποτε σε τυχαιους περαστικους, κατι που δεν μπορω να πω για την αλλη πλευρα.


με την ευκαιρια, πιθανως να μην εχετε ενημερωθει για το ποσο συχνα γινονται επιθεσεις ακροδεξιων συμμοριων (γιατι συνολο συμμοριων ειναι η ακρα δεξια) σε ανθρωπους που ειναι μονοι τους (10vs1 φαση) η, ακομα χειροτερα, σε κοπελες που ειναι μονες τους. αντε σε ομαδες που δεν μπορουν να αντιδρασουν (σε σπιτια με κοσμο μεσα πχ στο νεο κοσμο και στη σπαρτη)
στην κρητη επισης φαινεται οτι αυξανονται αυτα τα περιστατικα.
το οτι δεν τα αναφερουν σχεδον ποτε στην τηλεοραση δεν σημαινει οτι δεν γινονται το ιδιο συχνα , η και συχνοτερα, απο επιθεσεις της ακρας αριστερας

και σοβαρα τωρα, αλλο να κανεις μικροεπεισοδια και αλλο να χαραξεις μια κοπελα, αλλο να βαλεις μια συμβολικη βομβα που δεν παθαινει κανεις τιποτα και αλλο να βαλεις μια βομβα που σκοτωνει ενα παιδι και τραυματιζει ενα αλλο. νομιζω δνε υπαρχει καν σημειο συγκρισης αναμεσα στη συμβολικη "βια" απο τη πλευρα της ακρας αριστερας και την πραγματικη βια της ακρας δεξιας

[WoLfeN Ilic]

Η καταδικάζεις(όχι εσύ προσωπικά) κάθε μορφή βίας χωρίς "αλλά" ή αποδέχεσαι τη βία.

Ποσες μα ποσες φορες εχω ακουσει αυτη τη μεγαλη δηλωση "Καταδικαζω τη βια απο οπου και αν προερχεται". Οριστε πρωτα τι ειναι βια παλικαρια και μετα πειτε οτι την καταδικαζετε. Γιατι αλλο εννοεις εσυ βια, αλλο εννοω εγω βια, αλλο εννοει η εκαστοτε κυβερνηση βια. Να πω και εγω οτι καταδικαζω το αφηθαφηθιηφθιηαφ απο οπου και αν προερχεται. Ελατε ας το καταδικασουμε ολοι μαζι και για τον καθενα απο εμας να σημαινει κατι διαφορετικο.

Bullshit κανεις δεν καταδικαζει τη βια γενικα γιατι η βια ειναι σχεδον σε καθε εκφανση της ανθρωπινης ζωης, ακομα και στον ανθρωπινο οργανισμο. Βια ειναι και το να πας να σκοτωσεις ενα ζωο για να τραφεις ή να κοψεις μια ντοματα να φας. Οποτε αν ολοι εσεις οι καταδικαστες καταδικαζετε τη βια ετσι γενικα και αοριστα καλυτερα αυτοκτονηστε γιατι και μονο που ζειτε αναπαραγετε βια

Αυτη την ερωτηση για το τι οριζετε βια εσεις που την καταδικαζετε την εχω ξανακανει, αλλα ολως παραδοξως δεν εχω παρει απαντηση ακομα...

edit: και για ολους του αρχαιολατρες: ψαξτε λιγο να δειτε εσεις που εκθειαζετε τους αρχαιους ελληνες(και δεν το λεω με την αρνητικη εννοια) στη μυθολογια το ονομα Βια τι ηταν.

[marios]

επισης δεν βλεπω γιατι λες αυτο για το "αφού δεν πολεμάτε μαζί μας, είστε μαζί με τους άλλους, άρα αντίπαλοι". δεν θυμαμαι να επιτεθηκαν ποτε σε τυχαιους περαστικους, κατι που δεν μπορω να πω για την αλλη πλευρα.

Το να επιτεθείς με αυτόματο σε αστυνομικούς που κάνουν περιπολία(πριν καποιους μήνες είχε γίνει), για μένα είναι ουσιαστικά επίθεση χωρίς συγκεκριμένο στόχο. Αν θες να χτυπήσεις το πολίτευμα που έχουμε και να πας σε άλλο, χτύπα εκεί που "πρέπει"(Βουλή, Υπουργεία κλπ) όχι 2 παιδιά που κάνουν την δουλειά τους(ναι, δεν συμπαθώ την νοοτροπία των αστυνομικών, αλλά αυτό είναι άσχετο, δεν έχει μέσα ιδεολογία).
Αυτό που έγραψα, το είχα δει σε αφίσα πριν κάποιο καιρό στην Αθήνα(νομίζω λίγο πιο χαμηλά από τα Εξάρχεια, αλλά δεν είμαι σίγουρος που ακριβώς) και αν σκεφτείς τα χτυπήματα που έκανε η ακροαριστερά πριν 2-3 χρόνια και αυτά που κάνει τους τελευταίους μήνες, πηγαίνει προς αυτό(παλιότερατα χτυπήματα ήταν σε συγκεκριμένους στόχους/πρόσωπα).

Για την ακροδεξιά, αφού συμφωνούμε δεν έχει νόημα να το αναλύσω