Ναυτεργάτες εμπόδισαν την επιβίβαση τουριστών σε κρουαζιερόπλοιο

[chriskin]

Έτσι νομίζεις εσύ Χρήστο.

Μας έχουν στο στόχαστρο ούτως ή άλλως με την οικονομική κρίση και εμείς απλώς τους δίνουμε παραπάνω αφορμές...

παιδια, να μιλαμε σοβαρα:
εχουν περασει κατι κυβερνησεις πασοκ και νδ που η μια προσπαθει να κανει καλυτερα σκανδαλα απο την αλλη (η νδ ειχε μεγαλυτερη ποσοτητα σε σκανδαλα αλλα τα καλα σκανδαλα που αφησαν ιστορια μονο το πασοκ μας εδειξε πως γινονται ) και εμεις αγχωνομαστε για την ασχημη εικονα που θα αφησουν καποιοι συνδικαλιστες στο εξωτερικο;

εγω οταν ειχα παει στη φινλανδια και διαβαζα τις εφημεριδες για το ποσο σαπιες ειναι οι κυβερνησεις μας ελεγαν, οχι για το πως χαλανε την εικονα της χωρας οι διαμαρτυριες καποιων εργατων. τα ιδια ελεγε και μια γερμανικη εφημεριδα που τσιμπησαμε στο μοναχο, τα ιδια και η financial times που πηραμε στο αεροπλανο.
(παρενθεση : η γερμανικη ηταν στα αγγλικα, η financial times επισης , προφανως, στα αγγλικα, και απο φινλανδικα οτι λιγα καταλαβαινα και οτι εξηγησε μετα ο καθηγητης μου που εφερα τις εφημεριδες πισω. για να μην πεταχτει κανεις οτι λεω ψεματα - εχω και τις εφημεριδες)

οπως θα ελεγε και ο θεουλης "τυχαιο? δεν νομιζω!"

[rose]

Ο chriskin ως "γνησιος" αριστερός κάνει οτι δεν καταλαβαίνει...

[chriskin]

Ο chriskin ως "γνησιος" αριστερός κάνει οτι δεν καταλαβαίνει...

ο rose ως γνησιος εγωιστης κανει οτι ξερει τα παντα.

δεν νομιζω οτι ειπα κατι παραλογο. αμα εχεις μια διαφορετικη αποψη μπορεις να απαντησεις κανονικα
(και αυτο που ειπα δεν ηταν και ιδιαιτερα "γνησιο αριστερο" οπως το οριζεις εσυ, πιο πολυ προς απολιτικ ηταν)

[L30N]

πιστευεις πραγματικα οτι γινεται ρεζιλι η χωρα αμα καποιοι ανθρωποι κλεισουν ενα καραβι;
πραγματικα δεν θα μπορουσαν να αδιαφορησουν περισσοτερο οι υπολοιποι ευρωπαιοι, ποσο μαλλον ο υπολοιπος κοσμος.

H εικόνα μιας χώρας που έχει παραλύσει και δεν εφαρμόζονται ουτε καν απλές δικαστικές αποφάσεις είναι οτι πρεπει για την Moody's και την κάθε εταιρεία αξιολόγησης να μας κατεβάζουν υποβαθμίσεις στο κεφάλι και τους κερδοσκόπους που εξυπηρετούν να τρίβουν τα χέρια τους . ( υποβάθμισε και τις τράπεζες μας σήμερα ) Και εκτος των άλλων είμαι της άποψης οτι δεν μπορείς να αλλάξεις το σύνολο χωρίς να αρχίσεις τις αλλαγές απο ένα μικρότερο κομμάτι . Το να εφαρμόζονται δικαστικές αποφάσεις και να καταλαβαίνουν μερικοί άνθρωποι τι είναι σημαντικότερο είναι ενας καλός τρόπος να αρχίσουμε να αντιστρέφουμε την εικόνα για την χώρα μας , απο τα μικρά "ρεζιλίκια " αρχικα , κινούμενοι προς τα πάνω. Γιατι να αλλαξούμε ολο το πολίτικο σύστημα δεν μπορούμε σε μια μερα , να σταματήσουμε να δίνουμε "μικρές " αφορμές οπως αυτή , μπορούμε εύκολα ομως .
Και στην τελική δεν είναι μονο για την εικόνα της χώρας , είναι και οι επενδύσεις που διώχνονται απο την χώρα , με την επίδειξη τέτοιων απίθανων περιστατικών.

[nickpro]

Κοίτα chris, αυτά που γίνονται φαίνονται διεθνώς.Όχι σε μια εφημερίδα όμως, γιατί δεν είναι από τα γεγονότα που αξίζουν ένα ολόκληρο άρθρο.Φαίνονται στα πεταχτά σε ειδήσεις ή στο ίντερνετ. Ρεζιλίκια δεν τα θεωρώ, αλλά σίγουρα αποθαρρύνουν αρκετούς τουρίστες να έρθουν εδώ, ή αναγκάζουν κάποιους να ακυρώσουν τις κρατήσεις τους.

Και πριν πεις ότι ξαφνικά όλοι ενδιαφερόμαστε για την βιτρίνα της χώρας αντί για τα πραγματικά προβλήματα, να σου θυμίσω ότι αυτή η βιτρίνα μας ανέβασε στο παρελθόν, και αυτή η βιτρίνα μοιάζει ω η μόνη που μπορεί να μας σώσει στο παρόν. Στο κάτω κάτω, τα εν οίκω μη εν δήμω. Στα εν δήμω την βιτρίνα.

[chriskin]

σοβαρα δηλαδη ειναι οι διαμαρτυρωμενοι που διωχνουν τις επενδυσεις και κανουν και τη moody's να υποβαθμιζει την ελλαδα
οχι , πχ, το γεγονος οτι οι κυβερνησεις της ελλαδας παντα ελεγαν ψεματα στους ελεγχους, παντα επαιρναν μερος σε τεραστια σκανδαλα κτλ κτλ

προφανως, ειναι οι διαμαρτυρωμενοι που τους κανουν να εχουν ασχημη εικονα για μας - μιας και προφανως σε καμια αλλη χωρα δεν διαμαρτυρεται ο κοσμος.

για να ειμαστε λιγο ειλικρινεις : ας κραξουμε πρωτα αυτους που φταινε για το 99.99999999% της ασχημης εικονας της χωρας και Οταν ειναι τοσο καλοι αυτοι που δεν εχουμε τι αλλο να κραξουμε ΤΟΤΕ να παμε να φωναξουμε για μικροδιαμαρτυριες που δεν τις προσεχει κανεις εκτος ελλαδας

@nickpro
δεν λεω οτι δεν ειναι σημαντικη η εικονα της χωρας
απλα εστιαζω στο μεγαλο προβλημα της χωρας , τη διαφθορα που εχει φτασει σε σημειο να γινεται καθημερινο φαινομενο , και οχι στα μικροθεματα που δεν τα προσεχει κανεις.

αμα θελουμε να παει μπροστα η χωρα αυτη, η οποιαδηποτε αλλη χωρα, το λογικο ειναι να λυσουμε να Σοβαρα προβληματα , οχι να χανουμε το δασος για να δουμε ενα δεντρακι

[L30N]

σοβαρα δηλαδη ειναι οι διαμαρτυρωμενοι που διωχνουν τις επενδυσεις και κανουν και τη moody's να υποβαθμιζει την ελλαδα
οχι , πχ, το γεγονος οτι οι κυβερνησεις της ελλαδας παντα ελεγαν ψεματα στους ελεγχους, παντα επαιρναν μερος σε τεραστια σκανδαλα κτλ κτλ


μικροδιαμαρτυριες που δεν τις προσεχει κανεις εκτος ελλαδας

Εκτος των άλλων είμαι της άποψης οτι δεν μπορείς να αλλάξεις το σύνολο χωρίς να αρχίσεις τις αλλαγές απο ένα μικρότερο κομμάτι . Το να εφαρμόζονται δικαστικές αποφάσεις και να καταλαβαίνουν μερικοί άνθρωποι τι είναι σημαντικότερο είναι ενας καλός τρόπος να αρχίσουμε να αντιστρέφουμε την εικόνα για την χώρα μας , απο τα μικρά "ρεζιλίκια " αρχικα , κινούμενοι προς τα πάνω.

Μιας και δεν το είδες. Greek statistics & σκάνδαλα ευθύνονται για τις πρώτες υποβαθμίσεις , κινήσεις οπως και αυτή δίνουν αφόρμη για περαιτερω . Και όσον αφορά τις μικροδιαμαρτυρίες , φυσικά και τις προσέχουν εκτός Ελλάδος . Θα τις προσέξει αυτός που θέλει να επενδύσει τα λεφτάκια του στην Ελλαδα , θα τις προσέξει η εταιρεία στην οποιά ανηκουν τα Ropax και φυσικά σιγά μην προχωρήσει σε επιπρόσθετες επενδύσεις και ναύλωση επιπλέον πλοιων και με Ελληνες ναυτικούς για το συγκεκριμένο δρομολόγιο, θα τις προσέξουν οι εταιρείες κρουαζιερόπλοιων που πάνε τους τουρίστες στην Τουρκία η΄ και αλλου - λόγω της αντιμετώπισης που τους επιφυλάξανε ΠΝΟ/ΠΑΜΕ , θα τις προσέξουν οι τουρίστες που θέλουν να έρθουν στην χώρα μας και αντ'αυτου ακυρώνουν τα ταξίδια τους , θα τις προσέξουν χώρες οπως η Βουλγαρία, η Κροατία , η Τουρκία που εποφθαλμίουν κομμάτι του τουρισμού μας και είναι έτοιμες να εκδώσουν και νεες ταξιδιωτικές οδηγίες εναντίον της χώρας μας , αλλα και να την δυσφημίσουν διεθνώς προς οφελός τους φυσικά . Αυτα τα ολιγα απο την κορυφή των σκέψεων μου , πολυ περιληπτικά . Σε κάλυψα ?

[chriskin]

οχι ρε l30Ν δεν με καλυψες. ειπες τα ιδια που ακουμε καθε φορα απο καθε κυβερνηση. αμα ηθελα να ακουσω τα ιδια, θα ανοιγα την τηλεοραση.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

(ασε που δεν εκανα καποια ερωτηση για να με καλυψεις!)

[miv]

σοβαρα δηλαδη ειναι οι διαμαρτυρωμενοι που διωχνουν τις επενδυσεις και κανουν και τη moody's να υποβαθμιζει την ελλαδα
οχι , πχ, το γεγονος οτι οι κυβερνησεις της ελλαδας παντα ελεγαν ψεματα στους ελεγχους, παντα επαιρναν μερος σε τεραστια σκανδαλα κτλ κτλ

προφανως, ειναι οι διαμαρτυρωμενοι που τους κανουν να εχουν ασχημη εικονα για μας - μιας και προφανως σε καμια αλλη χωρα δεν διαμαρτυρεται ο κοσμος.


για να ειμαστε λιγο ειλικρινεις : ας κραξουμε πρωτα αυτους που φταινε για το 99.99999999% της ασχημης εικονας της χωρας και Οταν ειναι τοσο καλοι αυτοι που δεν εχουμε τι αλλο να κραξουμε ΤΟΤΕ να παμε να φωναξουμε για μικροδιαμαρτυριες που δεν τις προσεχει κανεις εκτος ελλαδας


@nickpro
δεν λεω οτι δεν ειναι σημαντικη η εικονα της χωρας
απλα εστιαζω στο μεγαλο προβλημα της χωρας , τη διαφθορα που εχει φτασει σε σημειο να γινεται καθημερινο φαινομενο , και οχι στα μικροθεματα που δεν τα προσεχει κανεις.

αμα θελουμε να παει μπροστα η χωρα αυτη, η οποιαδηποτε αλλη χωρα, το λογικο ειναι να λυσουμε να Σοβαρα προβληματα , οχι να χανουμε το δασος για να δουμε ενα δεντρακι

Αφού παραδέχεσαι ότι μιλάμε για μικρο-διαμαρτυρίες και μικρο-θέματα, τότε μάλλον θα έπρεπε ν'αναρωτηθούν, όσοι δεν το έχουν κάνει ήδη, για τη σκοπιμότητα τέτοιων ενεργειών, αφού ουσιαστικό λόγο δεν έχουν, κι αν έχουν, θα είναι μικρο-λόγος, οπότε το να παρεμποδίζεται μια εμπορική διαδικασία χωρίς σοβαρό λόγο το θεωρώ κάπως θρασύ απ'αυτούς που θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα να το κάνουν. Απ'τη μία λες "και α και ου και παλευουν και κάνουν και ράνουν για δικαιώματα, κεκτημένα και και και" κι απ'την άλλη λες "μη σας απασχολεί, αφου στην τελική δεν ενοχλούν κανέναν ρε παιδιά...". Το πρόβλημα του συνδικαλισμού είναι ότι δεν είχε ποτέ σκοπό να ενοχλήσει κανέναν εκτός κι αν θίγεται η συντεχνιακή και μικροπολιτική επιρροή του...Και το πρόβλημα της αριστεράς (το οποίο μ'ενδιαφέρει βαθύτερα γιατί και δεξιός δεν είμαι) είναι ότι επικοινωνιακά αναλώνεται σε φανφάρες, δογματισμό και συνθήματα και κατόπιν εορτής δεν έχει καταφέρει να....ενοχλήσει κανέναν. Και να ενοχλήσει εκεί που πρέπει κι εκεί που όντως και μελετημένα(=επιστημονικά) προκύπτει συλλογικό συμφέρον, όχι εκεί που επιτάσσει η μικροπολιτική, οι αμόρφωτοι κοιλαράδες του κάθε σωματείου, η ΚΕ του ΚΚΕ, το ΠΑΜΕ-ΕΛΑ-ΦΕΥΓΑ-ΠΟΡΤΕΣ-ΠΛΑΚΩΤΟ, οι εκλογικές ανάγκες του τάδε βουλευτή της τάδε περιφέρειας...
Αυτό που αγνοείτε όσοι λέτε "να δούμε το δάσος και όχι το δέντρο" είναι ότι το δάσος φτιάχνεται από μονάδες δέντρων. Δεν διαφωνώ καθόλου ότι προκύπτει πολύ μεγαλύτερο ζήτημα όταν έχουμε μια αδιαφανή ανάθεση αξίας μερικών δις ευρώ σε μια πολυεθνική με μίζα...ένα τηλεφωνικό κέντρο, μια κουζίνα ή ένα πλυντήριο απ'οτι αν πάνε 20 γελοίοι να υποδεχτούν τους επιβάτες του Zenith με πανώ "crisis pay the plutocracy", "no to the monopolies"....απλώς οι περισσότεροι που έφτασαν να παίρνουν μίζες απ'τη Siemens, πριν γίνουν κυβερνητικοί και κομματικοί αξιωματούχοι, ήταν σχεδόν κατ'ανάγκη συνδικαλιστές σε πασκε/δακε/παμε ή κάπου αλλού, η πορεία είναι σχεδόν προδιαγεγραμμένη για κάθε έναν απ'αυτούς: φοιτητική παράταξη (τα "κεφάλια", όχι αυτοί που τους έχουνε για να κολλάνε αφίσες και να χαίρονται)-συνδικάτο (οι "μπροστάρηδες" στα κανάλια, τις "κινητοποιήσεις" κλπ.)-διαπλεκόμενη πολιτική. Μιλάμε για ένα ενιαίο σύστημα σαπίλας, κακομοιριάς και διαπλοκής, με μηχανισμούς από τη στρατολόγηση νέων μέχρι και το πως θα στήσουν το δικό τους ληστρικό κράτος εν κράτει όταν σώσουν και γίνουν κυβέρνηση κι αν πραγματικά θέλουμε να δούμε το δάσος και όχι το δέντρο, τότε όλο αυτό το σύστημα πρέπει να διαλυθεί ολόκληρο. Αποτελεσματική αλλαγή σε λογικές "θα απομονώσω τον τάδε συνδικαλιστή απ'το κόμμα, την κυβέρνηση κλπ." δεν υπάρχει, ή θα ξεστηθούν όπως είναι ή θα μείνουν να λυμαίνονται τα πάντα για όσο θέλουν. Αυτό το σύστημα ολόκληρο είναι η ντροπή και η ξεφτίλα της χώρας και δε μπορώ να εννοήσω καθόλου το πως ακριβώς θα πέσει η κορυφή όταν πάμε να βγάλουμε λάδι τη ρίζα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ξύπνησε κανένας κάποιο πρωί και είπε ότι σήμερα θα πάρει 5 εκατομμύρια ευρώ μίζα, όλοι ξεκινήσανε από κάπου κι αυτό το κάπου είναι είτε μια πολιτική δυναστεία, είτε ο συνδικαλισμός, όπως τον εννοούμε και υπάρχει στη χώρα αυτή.

[chriskin]

δεν υποστηριξα τις συγκεκριμενες πραξεις
αυτο που λεω ειναι :

1)το δασος προφανως αποτελειται απο δεντρακια
οταν ομως τα 99 δεντρακια ειναι του ιδιου και το ενα καποιου αλλου, πρωτα να κοιταμε τα 99 δεντρα και μετα το αλλο.
πρωτα λυνει κανεις τα σοβαρα θεματα και μετα τα μικροτερα . με οποιαδηποτε αλλη σειρα η χωρα παει κατα διαολου

2)οσο κι αν οι πραξεις των συνδικαλιστων αυτων - χωρις να ειναι η πρωτη φορα - με ξενιζουν , δεν μπορω παρα να καταλαβω τι περνανε(μερικοι "καθονται" θα πει κανεις - οχι ολοι και οχι τοσο οσο λενε σε κατι πρωιναδικα)
ναι, ο τροπος διαμαρτυριας τους δεν ειναι σωστος και ναι, ο νομος ειναι εναντια τους. αλλα δεν μπορεις να κυνηγας τον ανθρωπο που διαμαρτυρεται επειδη βλεπει οτι χανει τη δουλεια του για να την παρει καποιος αλλος. (χωρις να σημαινει οτι εχει αναγκαστικα δικιο αυτος που διαμαρτυρεται)
το ιδιο ειχε γινει και με τους αγροτες πριν απο λιγο καιρο. ειχαν καποιο δικιο, οχι απολυτο ομως, αλλα ο τροπος που διαμαρτυρηθηκαν ηταν ακραιος και δεν ακουστηκαν καθολου. δεν ειναι ομως καιρος να κρινουμε πως διαμαρτυρεται κανεις αλλα γιατι




(τα "κεφάλια", όχι αυτοί που τους έχουνε για να κολλάνε αφίσες και να χαίρονται <--ουτε διαφωνω ουτε συμφωνω 100% αλλα το ειπες πολυ ωραια )


τα λες παντως τελειως ισοπεδωτικα
δεν ειναι ολοι ιδιοι, οπως και να το κανουμε. η τουλαχιστον θελω να το πιστευω αυτο
(θα μου πεις δεν εχω δει αλλους σε εξουσια και δεν θα εχεις αδικο. πιστευω οτι δεν θα λειτουργησουν οπως οι τωρινοι ομως)

[anestis]

Αν η εταιρία είχε παρανομήσει, και η αστυνομία δεν κάνει την δουλειά της, τι είναι πιο λογικό: Να πάρουμε τον νόμο στα χέρια μας, ή να αναγκάσουμε την αστυνομία να δουλέψει; Επειδή όμως το πρώτο είναι το πιο εύκολο (ποιος νοιάζεται), το πιο ασφαλές (τελικά δεν θα γίνει καν δικαστήριο), και επειδή ο καθένας νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του, επέλεξαν το πρώτο.
(Και κάποιος θα πει ότι είναι μάταιο να προσπαθείς να κάνεις κάτι να δουλέψει σε αυτή την χώρα, το νιώθω.)


Επίσης γιατί θα πρέπει να τίθεται θέμα σειράς; Δηλαδή πρώτα θα λύσουμε το πολιτικό πρόβλημα, μετά την παρανομία της τάδε εταιρίας κτλ;
Δεν νομίζω ότι κανείς υποστήριξε να αφήσουμε πολιτικούς και μίζες και να θάψουμε παράνομους συνδικαλιστές. Με ακριβώς την ίδια λογική θα πρέπει να σταματήσουν να δουλεύουν τα πάντα, και ένα ένα να τα ξαναφτιάχνουμε (ή να μην τα ξαναφτιάξουμε)...αλλά υπάρχει τέτοια πολυτέλεια χρόνου;

[gasparosoft]

1)το δασος προφανως αποτελειται απο δεντρακια
οταν ομως τα 99 δεντρακια ειναι του ιδιου και το ενα καποιου αλλου, πρωτα να κοιταμε τα 99 δεντρα και μετα το αλλο.
πρωτα λυνει κανεις τα σοβαρα θεματα και μετα τα μικροτερα . με οποιαδηποτε αλλη σειρα η χωρα παει κατα διαολου

Για την Ελλάδα θα συμφωνήσω. Το ιδανικό είναι να τα λύνουμε παράλληλα , αλλά αυτό σε άλλες χώρες.

ναι, ο τροπος διαμαρτυριας τους δεν ειναι σωστος και ναι, ο νομος ειναι εναντια τους. αλλα δεν μπορεις να κυνηγας τον ανθρωπο που διαμαρτυρεται επειδη βλεπει οτι χανει τη δουλεια του για να την παρει καποιος αλλος. (χωρις να σημαινει οτι εχει αναγκαστικα δικιο αυτος που διαμαρτυρεται)

Oι συνδικαλιστές πάντως δεν πρόκειται να χάσουν καμιά δουλίτσα. Εγώ τους βλέπω με σπιταρόνες, ταξιδάκια στο εξωτερικό , αμαξάρες κτλ.Εντολές εκτελούν οι άνθρωποι από τον Τσίπρα, την κοντή ή από οποιοδήποτε άλλον, ακόμα και από την ίδια την κυβέρνηση.

το ιδιο ειχε γινει και με τους αγροτες πριν απο λιγο καιρο. ειχαν καποιο δικιο, οχι απολυτο ομως, αλλα ο τροπος που διαμαρτυρηθηκαν ηταν ακραιος και δεν ακουστηκαν καθολου. δεν ειναι ομως καιρος να κρινουμε πως διαμαρτυρεται κανεις αλλα γιατι

Άλλοι απατεώνες αυτοί που κατεβαίνουν στα μπλόκα. Αποτελούν τους άρχοντες της μπιρίμπας και του πλακοτού.Δεν θα ξεχάσω που βγαίνανε στα κανάλια με μπλούζες burberry και άλλες μάρκες. Οι πραγματικοί-τίμιοι-φτωχοί αγρότες είναι άλλοι και δεν κάνουν αυτά τα καραγκιοζιλίκια.

(θα μου πεις δεν εχω δει αλλους σε εξουσια και δεν θα εχεις αδικο. πιστευω οτι δεν θα λειτουργησουν οπως οι τωρινοι ομως)

Οι τωρινοί πολιτικοί είναι όλοι τους άχρηστοι (εκτός από καμιά 10ρια πρόσωπα ίσως) που κοιτάνε το συμφέρον τους. Εδώ ο σύριζα διασπάται για μαλακιούλες αντί να κάτσουν να δουλέψουν μαζί με τα αλλα κόμματα ώστε να φτιάξει αυτή η χώρα. Δεν μιλάω για την κοντή και τον εθνάρχη, αυτοί ζούνε σε κάποια άλλη διάσταση.

ΥΓ: Δεν αξίζει καν να σχολιάσω ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Για μένα δεν υπάρχουν.

[chriskin]

ειναι προφανες οτι αμα υπαρχουν προβληματα βαζεις σαν πρωτο στοχο το μεγαλο και οχι το μικρο

ειδικα οταν το μικρο δημιουργειται λογω του μεγαλου (σιγα μην υπηρχαν διαμαρτυριες αμα ολα τα κλεμμενα χρηματα πηγαιναν στην αναπτυξη του κρατους και σε αξιοπρεπεις μισθους η/και αξιοπρεπες κοινωνικο κρατος)


@gasparosoft
1)ναι, στην ελλαδα ειμαστε, για την ελλαδα λεμε.
2)την κοντη
στο σοβαρο τωρα : νομιζω οτι τα ισοπεδωνεις αλλα δυστυχως δεν εχεις μεγαλο αδικο
3)ομοιως : νομιζω οτι τα ισοπεδωνεις. προφανως υπηρχαν και τετοιοι αλλα δεν ηταν η πλειοψηφια.
δεν ειπα ποτε οτι ειναι τελεια ολα αυτα - αντιθετα, ειπα οτι με ξενιζουν. απλα μην τα βλεπουμε ολα με τη λογικη "ολοι ιδιοι ειναι"
4)δυστυχως και σε αυτο εχεις δικιο. σε αυτο με τον συριζα εχω μια μικρη διαφωνια γιατι δεν μπορει να φταιει ενα κομμα αμα καποιοι θελουν να φυγουν. αμα εφευγαν απο αλλο κομμα κανεις δεν θα το σχολιαζε - απλα στον συριζα ακουγεται πολυ επειδη ειναι ηδη κομμενοι σε 152462356457645 κομματια.

[nickpro]

ειναι προφανες οτι αμα υπαρχουν προβληματα βαζεις σαν πρωτο στοχο το μεγαλο και οχι το μικρο.

Το έχεις πει άπειρες φορές αυτό.Κανένας δεν έχει διαφωνήσει μαζί σου στην βασική ιδέα, ούτε εγώ.

Αλλά αυτό γίνεται αυτή τη στιγμή.Το μεγαλύτερο πρόβλημα ΑΥΤΗ τη στιγμη, είναι ότι δεν έχουμε μία. Και για να μας δώσουν πρέπει να κάνουμε ότι μας ζητούν.Άρα προτεραιότητα να γίνουν όλα αυτά ώστε να πάρουμε ένα πραγματικά ζωτκής σημασίας ποσό.

Βέβαια, επειδή δεν είμαστε παρεούλα αλλά χώρα, δεν γίνεται να ασχοληθούμε μόνο με ένα θέμα.Πρέπει να ασχοληθείς με πολλά,κυρίως με το μεγίστης σημασίας, αλλά και με τα άλλα.Απλά πρέπει οι προσπάθειες για τα υπόλοιπα να έχουν σαν βασικό άξονα την επίλυση του μεγαλυτέρου.

Σε όλα αυτά όμως πρέπει να επισυνάψουμε μερικά γεγονότα.1) Ζούμε στην Ελλάδα.Καραμέλα φράση, αλλά λέει τόσα πολλά. 2) Οι πολιτικοί μας από τη φύση τους είναι για πέταμα. 3) Πολλά πράγματα δεν δουλεύαν πριν, και όλα δείχνουν ότι θα αρχίσουν να δουλεύουν μόνο αν σχετίζονται με το μείζων πρόβλημα. 4)Αυτά που πρέπει να κάνουμε για να μας δώσουν τα λεφτα προκαλούν αντιδράσεις. Όμως πρέπει να γίνουν.Άρα πρέπει να αντιμετωπιστούν όλες οι αντιδράσεις.
5)Ίσως το πιο σημαντικό.Δεν υπάρχει χρόνος.Όλα πρέπει να γίνουν γρήγορα. Και ήδη έχουμε αργήσει πολύ, μιας και από τη φύση μας είμαστε "ΦΕΕΕΕΕΤΑΑΑΑΑΑ".Ελπίζω η κατάσταση να μην είναι μη αναστρέψιμη.

[anestis]

ειναι προφανες οτι αμα υπαρχουν προβληματα βαζεις σαν πρωτο στοχο το μεγαλο και οχι το μικρο

ειδικα οταν το μικρο δημιουργειται λογω του μεγαλου (σιγα μην υπηρχαν διαμαρτυριες αμα ολα τα κλεμμενα χρηματα πηγαιναν στην αναπτυξη του κρατους και σε αξιοπρεπεις μισθους η/και αξιοπρεπες κοινωνικο κρατος)

Ναι, αλλά λύνοντας τα επιμέρους προβλήματα είναι πιο εύκολο να λύσεις στην συνέχεια το μεγάλο.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

(Βέβαια δεν είπα αυτό πριν...) (...αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό...) "Ανάγοντας τον προγραμματισμό σε κοινωνική επιστήμη" :-p

Πάντως θα συμφωνήσω ότι από πλευράς σημαντικότητας αυτό φαντάζει* μικρό. Ωστόσο αυτό και πάλι δεν το νομιμοποιεί καθόλου.
(εξακολουθώ όμως να πιστεύω ότι θα πρέπει να λύνουμε όποιο πρόβλημα μπορούμε κάθε φορά, και όχι απαραίτητα το πιο μεγάλο)

*Για μερικούς

[chriskin]

@ nickpro

δεν το "ειπα απειρες φορες" για σενα. αλλου πηγαινε, σε μηνυμα που διαφωνουσε (!)

αφου δεν εχουμε μια ρε συ γιατι φροντιζουν να ΜΗΝ παρουν τα χρωστουμενα απο τους διαφορους πλουσιους;

δεν θυμαμαι που ειχα διαβασει οτι τα χρεη των πλουσιων στο ελληνικο δημοσιο (συμφωνα με το νομο : πρεπει να τα παρει . δεν λεω κατι φοβερα επαναστατικο εδω) ειναι περιπου ισα με τη "βοηθεια" που πηραμε(!)

αμα ηθελαν πραγματικα να λυσουν το οικονομικο, γιατι δεν αρχιζουν πρωτα να διαχειριζονται σωστα τα λεφτα μεσα στη χωρα και μετα να δουν τι θα παρουν απ'εξω;
υποσχεθηκαν φορολογια σε πλουσιους - την ειδες πουθενα;
υποσχεθηκαν φορολογια σε εκκλησια - την ειδες πουθενα;

αμα θελουν να λυσουν το προβλημα, ας το κανουν , μην παιζουν με τα νευρα μας. αλλα να το κανουν σωστα, οχι καταπιεζοντας τον κοσμο για να δουν οι ξενοι ποσο δυνατη κυβερνηση εχουμε και να μας εμπιστευτουν.
να δημιουργησουν πραγματικα υγιη οικονομια στην ελλαδα εξαφανιζοντας τη διαφθορα ωστε να μπορει να μεινει η ελλαδα ορθια στα δικα της ποδια. γιατι ετσι οπως παει , με τη λογικη που λες, σε 5-6 χρονια παλι στην ιδια φαση θα ειμαστε και τοτε οτι και να κανουμε οι ξενοι δεν θα δωσουν δεκαρα.



@ anestis

αφηνοντας καθε ιδεολογικο στην ακρη : ειναι τραγικα πιο ευκολο να λυσεις τις περιπτωσεις διαφθορας παρα να πατησεις κατω οποιον διαμαρτυρεται.
το τι ειναι πιο ηθικο ας μην το σχολιασω.

το μεγαλο προβλημα δεν σημαινει οτι ειναι και δυσκολο να λυθει

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

ΥΓ : κουραστηκε το θεμα νομιζω :lol: ας το αφησουμε καπου εδω, σε λιγο θα κουραστουν και οι ναυτεργατες και οι δημοσιογραφοι και θα ξεχαστει τελειως - δεν αναφερω κυβερνηση γιατι σιγα μην ελεγχει πραγματικα τιποτα αυτη :lol:

[anestis]

Μα το θέμα δεν είναι να πιεστεί η κυβέρνηση να τιμωρήσει τους παραβάτες συνδικαλιστές...το θέμα είναι να πιεστούν αυτοί που τους στέλνουν, και οι ίδιοι να καταλάβουν ότι δεν πετυχαίνουν τίποτα.
Βασικά δεν νομίζω να ασχοληθεί καν η κυβέρνηση μαζί τους, ότι και να κάνουν- γιατί όπως λες και εσύ είναι τραγικά πιο εύκολο να λύσουν πιο σημαντικά προβλήματα και να εμφανιστούν ως "καλοί" μετά (ενώ οι συνδικαλιστές ως "κακοί").

Φυσικά, αυτό που έχει σημασία στο τέλος είναι η κοινή γνώμη. Και αυτή θα στραφεί εναντίον των συνδικαλιστών και των υποστηρικτών τους. Και γιατί όχι; Αν η κυβέρνηση αποδείξει αυτό που την βολεύει έχοντας δίκιο δεν βλέπω κάτι ανήθικο. (Βέβαια θα χρειαστεί να κάνει λιγότερα για να το πετύχει- αφού οι αντίπαλοί της της χαρίζουν ψήφους.)

Και ναι, διαφωνώ με την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση. Άλλα δεν συμφωνώ και με την τακτική των αντιπολιτεύσεων.

edit:

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Τώρα το είδα...αλλά βασικά ποιόν κοροϊδεύω...και πάλι θα απάνταγα!

[nickpro]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

@ nickpro δεν το "ειπα απειρες φορες" για σενα. αλλου πηγαινε, σε μηνυμα που διαφωνουσε (!) αφου δεν εχουμε μια ρε συ γιατι φροντιζουν να ΜΗΝ παρουν τα χρωστουμενα απο τους διαφορους πλουσιους; δεν θυμαμαι που ειχα διαβασει οτι τα χρεη των πλουσιων στο ελληνικο δημοσιο (συμφωνα με το νομο : πρεπει να τα παρει . δεν λεω κατι φοβερα επαναστατικο εδω) ειναι περιπου ισα με τη "βοηθεια" που πηραμε(!) αμα ηθελαν πραγματικα να λυσουν το οικονομικο, γιατι δεν αρχιζουν πρωτα να διαχειριζονται σωστα τα λεφτα μεσα στη χωρα και μετα να δουν τι θα παρουν απ'εξω; υποσχεθηκαν φορολογια σε πλουσιους - την ειδες πουθενα; υποσχεθηκαν φορολογια σε εκκλησια - την ειδες πουθενα; αμα θελουν να λυσουν το προβλημα, ας το κανουν , μην παιζουν με τα νευρα μας. αλλα να το κανουν σωστα, οχι καταπιεζοντας τον κοσμο για να δουν οι ξενοι ποσο δυνατη κυβερνηση εχουμε και να μας εμπιστευτουν. να δημιουργησουν πραγματικα υγιη οικονομια στην ελλαδα εξαφανιζοντας τη διαφθορα ωστε να μπορει να μεινει η ελλαδα ορθια στα δικα της ποδια. γιατι ετσι οπως παει , με τη λογικη που λες, σε 5-6 χρονια παλι στην ιδια φαση θα ειμαστε και τοτε οτι και να κανουμε οι ξενοι δεν θα δωσουν δεκαρα. @ anestis αφηνοντας καθε ιδεολογικο στην ακρη : ειναι τραγικα πιο ευκολο να λυσεις τις περιπτωσεις διαφθορας παρα να πατησεις κατω οποιον διαμαρτυρεται. το τι ειναι πιο ηθικο ας μην το σχολιασω. το μεγαλο προβλημα δεν σημαινει οτι ειναι και δυσκολο να λυθει

Πολλά από αυτά που λες (και συμφωνώ μαζί σου ) βρίσκουν απάντηση σε μερικα εκ των 5 σημείων που είπα.

Αλλά

ειναι τραγικα πιο ευκολο να λυσεις τις περιπτωσεις διαφθορας παρα να πατησεις κατω οποιον διαμαρτυρεται.

εδώ είσαι τελείως ανάποδος.Σιγά μην είναι πιο εύκολο να λύσεις την διαφθορά.Όποιος δεν λαδώνεται, απλά παραμερίζεται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.Πάντα θα υπάρχει ένας για να πάρει την θέση σου και να λαδωθεί.Στην Ελλάδα έτσι ισχύει. Αυτός που διαμαρτύρεται πατιέται πολύ εύκολα. Τηλεφώνημα στα κανάλια --> Μην δείξετε τίποτα από τους ΠΝΟ για 1 βδομαδα ή κατεβάστε τα ΜΑΤ. Ή πιο απλά -- >Πάρε ένα τηλέφωνο τον γ.γ του ΠΑΜΕ και πες του οτι αυτός και το συμβούλιο κέρδισαν διακοπές στο τάδε νησί για 2 βδομάδες.

Αυτά βασιλεύουν.Είναι η πραγματικότητα.Και για να αλλάξει, πρέπει αυτοί που κινούν τα νήματα να θέλουν να αλλάξει.

Έτσι απαντάω και στο

αφου δεν εχουμε μια ρε συ γιατι φροντιζουν να ΜΗΝ παρουν τα χρωστουμενα απο τους διαφορους πλουσιους;

και στο

υποσχεθηκαν φορολογια σε πλουσιους - την ειδες πουθενα;
υποσχεθηκαν φορολογια σε εκκλησια - την ειδες πουθενα;

Παρεπιπτόντως, απλά μιλάω ρεαλιστικά και σου λέω τι ισχύει . Ούτε υποστηρίζω αυτά που γίνονται ούτε είμαι αραχτός και λάιτ. Απλά όταν βλέπεις τα πράγματα ρεαλιστικά και ήρεμα, τα αντιμετωπίζεις καλύτερα. (σε προσωπικό επίπεδο πάντα)

[chriskin]

ρε συ
και να πατησεις κατω τους ναυτεργατες τωρα (ωραια κουβεντα πιασαμε) θα σηκωθει καποιος αλλος σε λιγο
και οσο εχεις την προσοχη σου στον αλλον, θα ξανασηκωθουν οι ναυτεργατες

ειναι αδυνατον να καταπιεσεις ενα λαο για μεγαλο χρονικο διαστημα (εκτος απο ανηθικο..)

αμα μπορουσαν να κανουν αυτο π λες θα το εκαναν, ετσι θα εδειχναν και την εικονα που θελουν προς τα εξω.


ενω, λοιπον ειναι πρακτικως αδυνατον να κανουν οσους διαμαρτυρονται να σταματησουν (εδω απετυχαν τραγικα οι ναζι , θα το καταφερει το πασοκ; ) , δε ειναι τραγικα δυσκολο να μειωσουν τη διαφθορα σε τοσο χαμηλα επιπεδα που να μην ενοχλει κανεναν. σοβαρα τωρα : καθε σοβαρο ευρωπαικο κρατος εχει περιορισει τη διαφθορα ωστε να μην ενοχλει πραγματικα (πχ : δεν λυπηθηκες για τον καημενο τον αγγλο που τον κυνηγησαν επειδη πληρωνε ενα νοικι για το γκομενο του με τα χρηματα του κρατους; εδω ο δικος μας αγορασε αρκετα σπιτια και δεν του ειπε κανεις τιποτα. εγω τον κακομοιρη τον αγγλο τον λυπηθηκα παντως)

[nickpro]

Κοίτα στην Αγγλία άλλα δεδομένα ισχύουν, άλλο πράγμα θεωρείται σκάνδαλο. Και αυτοί που κάνουν κουμάντο στην Αγγλία (δεν ξέρω ποιοι είναι) δεν επιτρέπουν ούτε αυτά. Είτε λόγω πολιτικής είτε λόγω παιδείας.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Επίσης το σκάνδαλο: Βρετανία --> "Υπουργός πληρώνει το νοίκι γκόμενου του [b]με κρατικά λεφτά.[/b]" Ελλάδα --> "[size=150]Υπουργός[/size] [size=50]πληρώνει το νοίκι[/size] [size=150]γκόμενου του[/size] [size=50]με κρατικά λεφτά[/size]." :-p

Τώρα για τους ναυτεργάτες.Αυτοί ξεσηκώνονται γιατί τους ξεσηκώνουν οι εργατοπατέρες.Αν κάνεις δώρο διακοπές στους εργατοπατέρες, τότε ποιος θα ξεσηκωθεί?? Θα πρέπει οι εργάτες να διώξουν τους συνδικαλιστές τους και να βάλουν άλλους. Που είμαι σίγουρος ότι και αυτοί θα πάρουν δωράκι διακοπές και ξανά τα ίδια. Τι είναι ένα πακετάκι διακοπών για τον κάθε Βαρδινογιάννη,Λάτση κλπ κλπ. Στο τέλος οι εργάτες απελπίζονται και τα παρατάνε.Μόνο αν λιμοκτονήσουν θα ξεσηκωθούν πραγματικά.Και για τους ναζί που είπες, η πείνα προκαλούσε τις αντιδράσεις (Άντε και ίσως μερικοί αμόλυντοι άνθρωποι).

Επίσης

και οσο εχεις την προσοχη σου στον αλλον, θα ξανασηκωθουν οι ναυτεργατες

νομίζεις ότι ασχολούντα προσωπικά?? Έχουν ολόκληρα επιτελεία για αυτά. Απλά λένε "Αυτοί με ενοχλούν.Κανόνισέ το.".
Αλλά μόνο αν ενοχλήσεις θα ασχοληθούν μαζί σου.Δεν κάνουν επίδειξη δύναμης. Στην Ελλάδα όλοι φοβούνται το πολιτικό κόστος, πολιτικοί και Λάτσηδες.

[chriskin]

οχι ρε συ δεν ειπα οτι ασχολουνται προσωπικα.
απλα περιορισμενες δυναμεις εχουν , δεν μπορουν να ασχολουνται με ολους


--
αμα ειναι τοσο ευκολο οσο λες, γιατι δεν το κανουν αφου τους συμφερει;


(για την παρενθεση εχεις δωρο ενα "+1")

[nickpro]

οχι ρε συ δεν ειπα οτι ασχολουνται προσωπικα.
απλα περιορισμενες δυναμεις εχουν , δεν μπορουν να ασχολουνται με ολους


--
αμα ειναι τοσο ευκολο οσο λες, γιατι δεν το κανουν αφου τους συμφερει;


(για την παρενθεση εχεις δωρο ενα "+1")

Πιστεύω ότι έχουν αρκετές δυνάμεις ώστε να ασχολούνται με πολλά πράγματα.Λεφτά έχουν πάρα πολλά, ανθρώπους πάρα πολλούς, διεθνή δικτύωση έχουν. Επίσης δεν είναι 1. Είναι καμιά 10αριά αυτοί που κάνουν τα κουμάντα. Πολλές φορές συνεργάζονται ή διαμοιράζουν τα θέματα.

Τώρα, το ότι κάτι είναι εύκολο, δεν σημαίνει ότι είναι και καλό να γίνει. Αυτοί οι άνθρωποι είναι επιτυχημένοι γιατί είναι ικανότατοι επιχειρηματίες. Ξέρουν ποιο είναι το σωστό τώρα, πιο θα είναι μετά, τι να κάνουν ,πώς να το κάνουν, τι θα τους κοστίσει.

Αν αρχίσουν και κάνουν επίδειξη δύναμης, θα στιγματιστεί το προφίλ τους ως φασιστικό,μαφιόζικο κλπ κλπ. Το καλό προφίλ στον επιχειρηματικό κόσμο είναι το Α και το Ω.Η "βιτρίνα" που λέγαμε και σε άλλα topics.Αν κάνουν επίδειξη δύναμης, θα αρχίσουν να φαίνονται.Δεν πρέπει να φαίνεσαι, κάνει κακό στο προφίλ. Πρέπει όλα να γίνουν χωρίς να χαλάσει το προφίλ.Και κάποια πράγματα που χαλάνε το προφίλ και γίνονται, γίνονται μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο.

Στο κάτω κάτω δεν θέλουν να γίνουν δυνάστες. Θέλουν να κερδίζουν. Ασχολούνται με ότι χαλάει το κέρδος τους,και με ότι μπορεί να τους φέρει καινούριο κέρδος. Για αυτούς, όλα έχουν ένα $ πάνω τους, και όλα σε $ μετρώνται.

Πάρε σαν αντιπαράδειγμα τον Μπερλουσκόνι που. . . .έκανε επίδειξη δύναμης και άρχισε να φαίνεται (υπερβολικά μάλιστα). Το προφίλ άρχισε να φθήνει, οι δημοσκοπίσεις δείχνουν φθήνοντα ποσοστά, οι επιχειρήσεις του αρχίζουν να πέφτουν. Το πρώτο λάθος, μπήκε στην πολιτική.Γλυκάθηκε από την δημοσιότητα.