Η Ελλάδα αντιστέκεται

[MpoMp]

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί την ζωή του και την οικογένειά του.Τις προάλλες σκοτώσανε ένα παλικάρι , άλλοι μετά στείλανε ένα παππού με σφαίρα στο λαιμό.Στη Ζωγράφου πέφτανε ριπές με καλάσνικοφ δίπλα από το σπίτι φίλου μου.Κάτι πρέπει να γίνει με τις συμμορίες με τα καλάσνικοφ.Δεν έχω πλήρη εικόνα του τι έγινε κάπου διάβασα ότι ο ληστής πριν λίγη ώρα απειλούσε την μάνα του τύπου με μαχαίρι.Και απλός κλέφτης να ήταν όμως , με τόσα περιστατικά δολοφονιών , ξυλοδαρμών , βιασμών που έχουν γίνει είναι λογικό να πυροβολήσει.Τρως για να μην σε φάνε.

Συμφωνώ. Θα μπορούσε να αποφευχθεί αν (όλη) η αστυνομία έκανε σωστά τη δουλειά της.

[ja_the_invincible]

Καταρχάς τελευταία αφήνονται ελεύθεροι πολλοί εγκληματίες λόγω πληρότητας φυλακών/κρατητηρίων.Η αστυνομία δεν φτάνει , θα πρέπει να γίνει η Ελλάδα μπατσοχώρα για να ελεγχθεί τόσο έγκλημα.Πρέπει να αλλάξει ο νόμος περί αυτοάμυνας , οι εποχές που κάποιος έμπαινε στο σπίτι σου απλά για να κλέψει έχουν περάσει.

[barbarosa]

Επειδή δεν την κάνει όμως τα φαινόμενα αυτά είναι λογικό να υπάρξουν. Και πολύ άργησε να συμβεί κάτι τέτοιο λέω εγώ.
Τον τελευταίο χρόνο έχουν αυξηθεί ραγδαία οι ληστείες που πολλές φορές εξελίσσονται σε βιασμούς, απαγωγές και δολοφονίες. Μιλάμε πλέον για θρασύτατους και άκρως επικίνδυνους κακοποιούς οι οποίοι δεν διστάζουν να αφαιρέσουν ζωές για μικροποσά. Κάθε βράδυ υπάρχουν 2-3 συμβάντα ένοπλων ληστειών σε σπίτια η μικρομάγαζα όπου κακοποιοί με βαρύ οπλισμό μπουκάρουν και όποιον πάρει ο χάρος.

Η αστυνομία είτε δεν θέλει είτε δεν μπορεί να κάνει κάτι. Επειχειρήματα μπορώ να σκεφτώ και για τις δύο πιθανότητες. Η ουσία είναι όμως ότι πλέον δεν με νοιάζει τι από τα δύο ισχύει. Τα κρούσματα αυξάνονται εκθετικά σε όλες τις περιοχές. Πριν λίγες μέρες εδώ κοντά στην Καισαριανή γαζώσαν δυο αδέρφια που κατεβήκαν να προστατέψουν το αυτοκίνητό τους. Επίσης υπήρξε μια ληστεία στην περιοχή μου όπου συμμορίτες γκρεμίσαν με αυτοκίνητο βιτρίνα κοσμηματοπωλείου και στη συνέχεια τα πήραν όλα και φύγαν. Οι ίδιοι καθώς διέφευγαν ανενόχλητοι, σταμάτησαν έτσι για πλάκα σε περίπτερο και με απειλή καλάζνικοφ του πήραν τα 50 ευρώ που είχε μέσα ο περιπτεράς. Όλο και περισσότεροι άνθρωποι είτε πέφτουν θύμα ληστών με όπλα είτε έχουν να διηγηθούν μια τρομακτική ιστορία από συγγενείς τους. Φτάνει πια!

Πρέπει αμέσως να νομιμοποιηθεί η οπλοκατοχή και να δωθεί επιτέλους το δικαίωμα στους πολίτες να πυροβολούν εισβολείς στην προσωπική τους περιουσία χωρίς να έχουν καμία απολύτως συνέπεια.

Θα λύσει αυτό το πρόβλημα? Όχι απαραίτητα και όχι αμέσως. Αν όμως από ένα σημείο και έπειτα οι υπάνθρωποι αυτοί ξέρουν ότι με την πρώτη φωνή θα βγουν 20 άτομα με καραμπίνες στα γύρω μπαλκόνια θα σας πω εγώ αν θα ξανακάνουν ληστεία.Στα χωριά της Κρήτης δεν υπάρχουν τέτοιες συμμορίες.

[michalis]

@barbarosa Απάντηση σε μήνυμα...
Προσοχή σεντόνι...

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Οκ, ίσως σε παρεξήγησα. Απλώς ξεκαθαρίζω ότι ναι, διάβαζα κάποτε ΚΑΙ ριζοσπάστη γιατί το σημαντικό για μένα ως πολίτη είναι να ξέρω τι έχει ο καθένας να πει, ακόμα κι ο χρυσαυγίτης, το θεωρώ προυπόθεση δημοκρατίας. Αν θες το πιστεύεις, αν όχι ΟΚ. Απλώς διαχωρίζω τη θέση μου απ'αυτούς που έχουν άποψη επί παντός επιστητού όταν ενημερώνονται μόνο από την Τρέμη. Δεν άλλαξε η θέση του εργαζόμενου, άλλαξε αυτό που παρέχει. Η υπεραξία δεν είναι κάτι κακό για μένα, αποζημιώνει το ρίσκο του επενδυτή (άρα δίνει κίνητρα παραγωγής=>θέσεων εργασίας) και χρηματοδοτεί την ανάπτυξη, εκεί τουλάχιστον όπου ο επιχειρηματίας λειτουργεί ορθολογικά και δεν θέλει απλώς ν'αρπάξει ό,τι μπορεί, όσο πιο γρήγορα γίνεται, τη στιγμή που θα μπορούσε να δουλέψει πιο μεθοδικά, πιο σωστά και στο τέλος να βγάλει περισσότερα και να έχει προσφέρει και δουλειά σε ανθρώπους. Στην οικονομία που πρωτοβουλίες παραγωγής παίρνουν οι πολίτες (θα εξηγήσω πιο κάτω γιατί αυτό θεωρώ σωστό) πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για κάποιον να κάνει νέα παραγωγή, αντί απλώς να πάει να εργαστεί σε μία ήδη υπάρχουσα επιχείρηση. Γνωρίζω για τις παροχές, έχω διαβάσει πολλά άρθρα "Η ζωή στο σοσιαλισμό" που βγάζει ο Ριζοσπάστης και έχω επιβεβαιώσει κι από πιο αντικειμενικές πλευρές. Ωστόσο για μένα η ελευθερία του ανθρώπου είναι το σημαντικότερο. Τόσο η ελευθερία να ευημερεί, να μπορεί να κάνει κάτι δικό του και να έχει προνόμια που κερδίζει διεκδικώντας, όσο και η ελευθερία του να αποτυγχάνει επειδή κάτι δεν έκανε σωστά. Εκεί απλώς θα μπαίνει το κράτος και η κοινωνία παρέχοντας ένα "μαξιλάρι" διαβίωσης. Κι εκεί μπαίνει το κράτος όταν πρέπει να παρασχεθεί υπηρεσία για κοινωνικούς λόγους αλλά δεν υπάρχει εμπορικό κίνητρο (πχ. επιδοτούμενα δρομολόγια άγονης γραμμής). Ο μόνος τρόπος να διαφυλαχθούν ελευθερίες σε ένα σύστημα με κεντρική εξουσία είναι οι εξουσίες αυτές να ασκούνται μόνο ως "last resort", δηλαδή όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη και να μην έχουν κανένα άλλο ρόλο στις σχέσεις των ατόμων και των ομάδων που αναπτύσσονται εντός της κοινωνίας. Η ελευθερία του καθενός, όμως, δεν ανήκει σε κανέναν. Αν η κοινωνία δεν θέλει να δώσει την ελευθερία σε κάποιον να έχει 200 πλοία, ας μην πάει να δουλέψει σ'αυτόν. Κι αυτό στις ατομικές, απαραβίαστες ελευθερίες του καθενός εναπόκειται. Δεν υπάρχει τίποτα πιο δημοκρατικό απ'το να κάνεις μία επένδυση και να αποτύχεις αφού καταλάβεις ότι οι χιλιάδες καταναλωτές απλά δε γουστάρουν να αγοράσουν αυτό που τους πουλάς. Σίγουρα πολύ περισσότερο απ'το να σου πει το κράτος, με όλες εκείνες τις συνθήκες διαφθοράς και διαπλοκής που ευημερούν στις δομές του (μιας και δεν υπάρχει αξιολόγηση, ούτε φόβος απόλυσης αν δεν κάνεις σωστά τη δουλειά σου) ότι μπορείς να κάνεις αυτό και όχι εκείνο. Για τους ελευθεριακούς αυτούς λόγους, η παραγωγή δεν γίνεται να οργανώνεται κεντρικά. Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στις ανάγκες των ατόμων και κανένας εκπρόσωπος, γενικά, δε μπορεί να ξέρει καλύτερα τι είναι καλό για μένα από μένα τον ίδιο. Η αποτυχία να έχει μία κεντρική δομή τη γνώση αυτή οδήγησε στην κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης, κανένας πόλεμος από τα δυτικά....Αν δεν απατώμαι ήταν από τις πιο αυτάρκεις χώρες του κόσμου, δεν είχε εξαρτήσεις με τρόπο που θα έδιναν τη δυνατότητα σε κάποιον να τις εκμεταλλευτεί πολιτικά. Το να έχει, λοιπόν, μία χώρα τις πρώτες ύλες και την παραγωγική δυνατότητα αλλά παρ'όλα αυτά να έχει τραγική απόκριση στη ζήτηση είναι εσωτερικό πρόβλημα δομής και λειτουργίας στη διαχείριση των πρώτων υλών, στις προτεραιότητες παραγωγής και στα κανάλια διανομής. Η περεστρόικα αυτά προσπάθησε να λύσει και τελικά οδήγησε στην κατάρρευση. Ε μη μου πεις τώρα ότι την περεστρόικα την επέβαλλαν οι Αμερικάνοι....οι συνθήκες την επέβαλλαν. Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στον ιδεατό κομμουνισμό ή σ'αυτό που ήταν η ΕΣΣΔ πάντως το παντοδύναμο πλήθος που μπορούσε ό,τι ώρα ήθελε να βάζει και να βγάζει ανθρώπους στην εξουσία των σοβιέτ δεν ήταν "υπαρκτό" σε καμία περίπτωση. Πολύ συγκεκριμένοι άνθρωποι αξιολογούσαν την πορεία των στελεχών στο κόμμα και αμφιβάλλω αν ένας διευθυντής εργοστασίου που στηριζόταν απ'τους εργαζόμενους παρέμενε στη θέση του αν δεν τον γούσταρε κάποιος ανώτερος. Δε μπορώ να δεχτώ ότι ένα σύστημα που υποτίθεται ότι δίνει ελευθερίες απόφασης στους πολλούς οργανώνεται με τρόπο πυραμίδας και μάλιστα οι κατά καιρούς επικεφαλής εκλέγονται μόνο από τους πολίτες ίδιας βαθμίδας όπως γινόταν. Το πόσο ανοιχτό ήταν το σύστημα στην ΕΣΣΔ και το ποιοι πραγματικά ήταν αυτοί που έλεγχαν την παραγωγή και την οικονομία με τη βούλα του ΚΚΣΕ φάνηκε απ'το πόσο εύκολα αυτοί οι ίδιοι κατάφεραν να ληστέψουν όλο τον πλούτο της Ρωσίας μετά το 91. Ε δε φταίνε οι Αμερικάνοι γι'αυτό....φταίει το σύστημα και το κόμμα που τους έθρεψε για πολλά χρόνια πριν την κατάρρευση. Απόλυτα λογικό όταν ένα σύστημα λειτουργεί στην αδιαφάνεια, τον ελιτισμό, την έλλειψη ενημέρωσης, την ανελευθερία, τον ισοπεδωτισμό και τη λογική ότι άξιος είναι αυτός που είναι στο κόμμα. Αυτά είναι όσα χαρακτήριζαν την οργάνωση της ΕΣΣΔ από ένα σημείο κι έπειτα και θα καλυφθώ απόλυτα αν το ΚΚΕ τα παραδεχτεί κι αρχίσει να σκέφτεται πως θα μπορούσε το σύστημα που ευαγγελίζεται να λειτουργήσει με άλλες παραμέτρους. Με το να είναι το τελευταίο αμετανόητα σταλινικό ΚΚ στην Ευρώπη δε μπορώ να πω ότι δουλεύει και πολύ παραγωγικά προς αυτή την κατεύθυνση... Εγώ δεν είπα ότι το παρόν σύστημα είναι οκ, αν ήταν δεν θα είμασταν εδώ. Ας δοκιμάσουμε και κάτι άλλο, όχι όμως κάτι που δοκιμάστηκε και απέτυχε. Κι επίσης εντελώς στην ψύχρα όχι ΚΚΕ. Έχει αποδείξει ότι γουστάρει τόσο πολύ το παρόν σύστημα και το μόνο που θέλει είναι να συνεχίσει αυτό που κάνει τα τελευταία 30-40 χρόνια. Να φωνάζει με κάθε ευκαιρία, να κολλάει καμιά αφίσα, να κάνει κάνα φεστιβάλ με το Λάκη Χαλκιά και τον Πασχαλίδη (πολύ ωραίο, έχω πάει κιόλας) και να κατεβάζει και κάνα τρακτέρ στο δρόμο κάθε Ιανουάριο που δεν έχει εργασίες η ύπαιθρος για να περνάει η ώρα. Ειλικρινά σου μιλάω θα ψήφιζα ακόμη και κάποιον που θα πρότεινε απλά "κομμουνισμό" προκειμένου να δω κάτι καινούριο στη χώρα αυτή, το ΚΚΕ όμως όχι. No offense αν τυχαίνει να είσαι μέλος.

[MpoMp]

ja δε το δέχομαι ότι δε φτάνει η αστυνομία όταν οι ΔΙΑΣ (και οι ΔΕΛΤΑ), που πολλαπλασιάζονται, αράζουν στα everest και σταματάνε κυρίως οδηγούς με "πειραγμένα" αυτοκίνητα για να δουν αν είναι νόμιμο το μοτέρ... Δε το δέχομαι όταν υποπτεύομαι ότι τα μεγάλα κεφάλια στην αστυνομία δίνουν διαταγές με βάση τις σκοπιμότητές τους.

Δεν έχω αντίρρηση για τα μέτρα περί οπλοκατοχής και αυτοάμυνας, αλλά είμαι πολύ διστακτικός. Οι Έλληνες ξέρουν να ξεφεύγουν εύκολα και η ελληνική δικαιοσύνη είναι πολύ ανάπηρη για να μπορεί να τακτοποιήσει τέτοιου είδους υποθέσεις.

[marios]

Πρέπει αμέσως να νομιμοποιηθεί η οπλοκατοχή και να δωθεί επιτέλους το δικαίωμα στους πολίτες να πυροβολούν εισβολείς στην προσωπική τους περιουσία χωρίς να έχουν καμία απολύτως συνέπεια.

Along with great power, comes great responsibility.
Τα όπλα πρέπει να τα έχουν αυτοί που έχουν και αρκετό μυαλό για να ξέρουν πότε να τα χρησιμοποιήσουν.
Το ότι η αστυνομία είναι ανεπαρκής (είτε σαν νούμερο, είτε σαν λειτουργία), δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερη λύση να έχει όπλο ο καθένας.
Ειδικά αυτή την περίοδο που υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι στα όρια της απελπισίας.

P.S.: Το να μπορεις να πάρεις taser μετά από κάποια εκπαίδευση για το πότε να το χρησιμοποιήσεις, ίσως να ήταν μια κάποια (οριακά extreme) λύση.

[chriskin]

Πρέπει αμέσως να νομιμοποιηθεί η οπλοκατοχή και να δωθεί επιτέλους το δικαίωμα στους πολίτες να πυροβολούν εισβολείς στην προσωπική τους περιουσία χωρίς να έχουν καμία απολύτως συνέπεια.

Along with great power, comes great responsibility.
Τα όπλα πρέπει να τα έχουν αυτοί που έχουν και αρκετό μυαλό για να ξέρουν πότε να τα χρησιμοποιήσουν.
Το ότι η αστυνομία είναι ανεπαρκής (είτε σαν νούμερο, είτε σαν λειτουργία), δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερη λύση να έχει όπλο ο καθένας.
Ειδικά αυτή την περίοδο που υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι στα όρια της απελπισίας.

P.S.: Το να μπορεις να πάρεις taser μετά από κάποια εκπαίδευση για το πότε να το χρησιμοποιήσεις, ίσως να ήταν μια κάποια (οριακά extreme) λύση.

++

[rose]

Ενα παραδειγμα, πως θα ειναι η Αθηνα αν βγει ο Συριζα...

Περίμενα να διαβάσω κάτι πιο προφανές, του τύπου "πώς θα είναι η Αθήνα με την Χ.Α. στην κυβέρνηση" όπου ο ένοπλος θα έπαιρνε βραβείο.
Αλλά ήταν λίγη άθλια προπαγάνδα που δε περίμενα να δω στο παρόν φόρουμ.

Η γνώμη μου ειναι και την λεω απλά, Συριζα-> Δραχμή-> οικονομική κατάρρευση-> πανικός-> λεηλασίες, φονοι-> ερημιά.

[chriskin]

ξεχασες τη δευτερα παρουσια

[rose]

Γνωμη μου, δεν κανω προπαγάνδα.

[ja_the_invincible]

Πριν από λίγο, ο Προκόπης Παυλόπουλος έβαλε τα πράγματα στη θέση τους, κάνοντας την εξής δήλωση: «Δεν σηκώθηκα από την καρέκλα μου όταν ο Κασιδιάρης επιτέθηκε με μπουνιές στην Λιάνα Κανέλλη, γιατί δεν μπορώ να ελέγξω τη δύναμή μου και φοβήθηκα πως, αν σηκωνόμουν όρθιος, θα τον σκότωνα»

[*estrngd]

Ο ήρωας που σκότωσε τον κλέφτη πισώπλατα την ώρα που έτρεχε, χωρίς να ξέρει το γιατί τρέχει και "υποθέτοντας" κατά τις δηλώσεις του ότι είχε σκοτώσει κάποιον πριν (χωρίς να έχει σκοτωθεί όμως κανείς) επειδή έτρεχε (ενώ θα μπορούσε να υποθέσει ότι τρέχει επειδή τον πυροβολούν ή επειδή απλά δεν θέλει να τον πιάσουν), δεν νομίζω ότι έχει δείχνει τι θα συμβεί αν βγει ο κάθε συριζα αλλά μάλλον τι θα συμβεί αν συνεχιστεί η ΔΝΤ-εποχή που διανύουμε, με όλες τις ρατσιστικές και λοιπές εξάρσεις της.

[rose]

Ακουω στοιχήματα,




VS

[ja_the_invincible]

Τι απόδοση έχει ο Παυλόπουλος??

[necrofear_13]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="rose"]Ακουω στοιχήματα, [img]https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTbotEsqUN9-Tgd8i_7J6_Wdt8GuQ80eJz8MRif02fjTq0_HsSV3g[/img] [b]VS[/b] [img]http://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2012/06/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CE%B1%CF%85%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-290x290.jpg[/img][/quote]

Παιδί της σφαλιάρας είναι ο Κασιδιάρης μωρέ. Φαίνεται ο φρουτομπεμπές απο χιλιόμετρα.

[rose]

@ja_the_invincible οσο τα Ελληνικά spreads

Για περιεργα γουστα εχουμε και το,

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://www.eklogika.gr/thumb/YToyOntzOjM6InNyYyI7czozOToidXBsb2Fkcy9maWxlcy0yL0RpYWZvcmEvS2FzaWRpYXJpczEuanBnIjtzOjE6InciO2k6NDAwO30[/img] Vs [img]http://blog.nyxtamera.gr/wp-content/uploads/2012/05/dourou.jpg[/img]

[barbarosa]

Ήδη από τα μέσα του βίντεο δάκρυα συγκίνησης είχαν κυλήσει στα μάγουλά μου....

Πάνω που είχα χάσει κάθε ελπίδα, πάνω που αυτό το σκοτεινό και ατελείωτο τούνελ έμοιαζε να μας κατασπαράζει για πάντα,
Τη στιγμή που οι συμπολίτες μου υπέφεραν σε κάθε γειτονιά και ενώ μια ελίτ έτρωγε αμέριμνη με χρυσά κουτάλια,
Τη στιγμή που ο Τζίγγερ δεν έλεγε να πουλήσει!
Η ΛΥΣΗ ΔΩΘΗΚΕ!
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ!
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΜΕ ΟΔΗΓΟ ΤΟ ΙΣΧΥΡΟ ΟΠΑΔΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ!
ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ!



Link


Στις 17 Ιούνη, ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΙΣΧΥΡΟ! για να κερδίσει ο Παναθην... εεε ο λαός!

[ja_the_invincible]

Ο ήρωας που σκότωσε τον κλέφτη πισώπλατα την ώρα που έτρεχε, χωρίς να ξέρει το γιατί τρέχει και "υποθέτοντας" κατά τις δηλώσεις του ότι είχε σκοτώσει κάποιον πριν (χωρίς να έχει σκοτωθεί όμως κανείς) επειδή έτρεχε (ενώ θα μπορούσε να υποθέσει ότι τρέχει επειδή τον πυροβολούν ή επειδή απλά δεν θέλει να τον πιάσουν), δεν νομίζω ότι έχει δείχνει τι θα συμβεί αν βγει ο κάθε συριζα αλλά μάλλον τι θα συμβεί αν συνεχιστεί η ΔΝΤ-εποχή που διανύουμε, με όλες τις ρατσιστικές και λοιπές εξάρσεις της.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/egl ... 08119.html

Εσύ άμα πάνε να σφάξουν την μάνα σου πες και ευχαριστώ.

[rose]

Σ. Πισσαρίδης: "Παράλογο η Αριστερά να στηρίζει δραχμή"

- Ο δρόμος της δραχμής είναι εύκολος, με δεδομένο ότι μεγάλη ομάδα του πληθυσμού έχει ήδη χρεοκοπήσει, όπως υποστηρίζουν ορισμένα κόμματα;

Με τη δραχμή θα χρεοκοπήσουν ακόμη περισσότεροι διότι θα ενισχυθεί κατακόρυφα ο πληθωρισμός, θα εξαντληθεί πολύ γρήγορα το ξένο συνάλλαγμα και τα σουπερμάρκετ θα αδειάσουν, επειδή η ελληνική κατανάλωση στηρίζεται σε εισαγόμενα προϊόντα.

Και δεν πρόκειται να ενισχυθεί ο τουρισμός, όπως έχει λεχθεί. Εάν, για παράδειγμα, η δραχμή υποτιμηθεί 30%, ο τουρισμός θα πρέπει να αυξηθεί περισσότερο από 30%, για να καταγραφεί αύξηση των τουριστικών εσόδων. Από που, λοιπόν, θα έρθουν αυτοί οι τουρίστες; Μην ξεχνάμε, εξάλλου, ότι όσοι επισκέπτονται την Ελλάδα προέρχονται κατά βάση από χώρες με σοβαρή κρίση. Και δεν μπορούμε να περιμένουμε ότι λ.χ. η μισή Γερμανία θα συρρεύσει στα ελληνικά νησιά.

Επίσης, κάτι που δεν συζητείται έντονα, είναι ότι εκείνος που θα χάσει από την υποτίμηση είναι ο Έλληνας μεσαίας ή κατώτερης εισοδηματικής κατηγορίας. Αυτός δηλαδή που έχει μικρές καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες ή μισθοδοτείται σε ευρώ. Αντίθετα, οι πλούσιοι, που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό, θα επωφεληθούν εάν η Ελλάδα επιστρέψει στη δραχμή.

Γιʼ αυτό είναι παράλογο τα κόμματα της Αριστεράς να υποστηρίζουν την επιστροφή στη δραχμή, καθώς τα συγκεκριμένα κόμματα υπεραμύνονται των πιο φτωχών στρωμάτων. Αυτών δηλαδή που θα ζημιώνονταν από πιθανή έξοδο από το ευρώ. Η τιμή της γης στην Ελλάδα θα αυξηθεί, επομένως όσοι διαθέτουν δραχμές δεν θα μπορούν να αγοράσουν ακίνητα. Αντίθετα, όσοι έχουν βγάλει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό θα επιστρέψουν για να αγοράσουν φθηνά ακίνητα.

Πηγή:www.capital.gr

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1523371


Η αριστερα θέλει δραχμή για να δημιουργησει-συντηρησει κομματικους στρατους, δηλαδή δυ. ΞΥΠΝΑΤΕ.

[cypher]

Link

[fo@]

Με τη δραχμή θα χρεοκοπήσουν ακόμη περισσότεροι διότι θα ενισχυθεί κατακόρυφα ο πληθωρισμός, θα εξαντληθεί πολύ γρήγορα το ξένο συνάλλαγμα και τα σουπερμάρκετ θα αδειάσουν, επειδή η ελληνική κατανάλωση στηρίζεται σε εισαγόμενα προϊόντα.

Ωραία θα αρχίσει να στηρίζεται πιο πολύ σε μη εισαγόμενα,

Και δεν πρόκειται να ενισχυθεί ο τουρισμός, όπως έχει λεχθεί. Εάν, για παράδειγμα, η δραχμή υποτιμηθεί 30%, ο τουρισμός θα πρέπει να αυξηθεί περισσότερο από 30%, για να καταγραφεί αύξηση των τουριστικών εσόδων. Από που, λοιπόν, θα έρθουν αυτοί οι τουρίστες; Μην ξεχνάμε, εξάλλου, ότι όσοι επισκέπτονται την Ελλάδα προέρχονται κατά βάση από χώρες με σοβαρή κρίση. Και δεν μπορούμε να περιμένουμε ότι λ.χ. η μισή Γερμανία θα συρρεύσει στα ελληνικά νησιά.

Ας πούμε 30% υποτίμηαση. Αρκεί να αυξηθεί και η κατανάλωση. Και την ίδια κίνηση να έχουμε θα αυξηθεί η κατανάλωση ανά τουρίστα. Η αγνόηση αυτού του παράγοντα δείχνει πόσο του ποδιού είναι η ανάλυση. Μη λάβουμε υπόψη ότι με την μεγάλη πτώση του τουρισμού που προβάλουν, μια αύξηση 30% στην κίνηση θα είναι παιχνιδάκι.

Επίσης, κάτι που δεν συζητείται έντονα, είναι ότι εκείνος που θα χάσει από την υποτίμηση είναι ο Έλληνας μεσαίας ή κατώτερης εισοδηματικής κατηγορίας. Αυτός δηλαδή που έχει μικρές καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες ή μισθοδοτείται σε ευρώ. Αντίθετα, οι πλούσιοι, που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό, θα επωφεληθούν εάν η Ελλάδα επιστρέψει στη δραχμή.

Τώρα επωφελούνται τράπεζες, vulture funds, σταμάτη, άρρωστο κατεστημένο και δε συμμαζεύεται. Σε κάθε κίνηση κάποιος θα επωφεληθεί. Αν σε αυτούς περιλαμβάνονται σε βάθος χρόνου χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα τότε είναι πρόταση άξιας συζήτησης και σοβαρής ανάλυσης.

Η αριστερα θέλει δραχμή για να δημιουργησει-συντηρησει κομματικους στρατους, δηλαδή δυ. ΞΥΠΝΑΤΕ.

Ο νεοφιλελευθερισμός ψάχνει κοιμισμένα κορόιδα να μην αντιδρούν. Είτε με ευρώ είτε με δραχμή.

[ja_the_invincible]

fo@ , η Ελλάδα αυτή την στιγμή δεν έχει επάρκεια ούτε σε προιόντα ούτε σε ενέργεια.Με την σωστή πολιτική μπορούσε/μπορεί ακόμα να αποκτήσει και τα 2.Το ανίκανο ελληνικό κράτος και τα πουλημένα τομάρια που το στελεχώνουν θα έπρεπε τόσα χρόνια να έχουν κάνει κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση , έτσι ώστε σε περίπτωση κατάρρευσης να μπορεί έστω και φτωχά να ζήσει ο κόσμος.Εδώ εν μέρει έχει ένα δίκιο ο Rose αν αποχωρήσουμε αυτή την στιγμή από το ευρώ , οι συνέπειες πιθανόν να είναι απότομες.Πρέπει πρώτα να προετοιμαστεί το έδαφος και κατόπιν ας αποχωρήσουμε.