Οι νεκροί του Πολυτεχνείου – Ένας «πολύτιμος» μύθος…

[MpoMp]

Βρήκα τυχαία το παρακάτω άρθρο. Είναι πολύ μακροσκελές και δημοσιεύθηκε πριν 4 χρόνια. Όμως είναι επίκαιρο και δίνει πάρα πολλή τροφή για σκέψη. Ιδιαιτέρως για το ζήτημα της μεγαλοποίησης του γεγονότος από τις κομματικές παρατάξεις των πανεπιστημίων κατά το συμφέρον τους.


Οι νεκροί του Πολυτεχνείου – Ένας «πολύτιμος» μύθος…

[PASCAL]

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιός είναι ο σκοπός σου και τι ακριβώς θέλεις να αμφισβητήσεις. Μπορείς να μας εξηγήσεις λίγο.

[MpoMp]

Αν διάβασες όλο το άρθρο και κάνεις αυτή την ερώτηση, υποθέτω ότι δε θες να ξέρεις.
Αν δε το διάβασες, μάθε ότι με ενδιαφέρει η αλήθεια και με αηδιάζει η μεγαλοποίηση μύθων και ψεμάτων τα οποία χρησιμοποιούνται για τη χειραγώγηση της μάζας που έχει "όραμα" και τρέφεται με "ιδεολογία Α" ή "ιδεολογία Β". Διάβασέ το και αναρωτήσου κατά πόσο οι γιορτούλες και οι ζημιές για την επέτειο του Πολυτεχνείου είναι κάτι που θα έπρεπε να γιορτάζουμε με τόση ένταση.

Στο να κράζουμε τις στρατιωτικές παρελάσεις (οι οποίες αφορούν το στρατό που αποδεδειγμένα υπερασπίστηκε την Ελλάδα) είμαστε πρώτοι. Όταν αμφισβητείται το τι έγινε εκείνες τις μέρες στο Πολυτεχνείο, έχουμε να κάνουμε με ταμπού.

[nachos]

Αν διάβασες όλο το άρθρο και κάνεις αυτή την ερώτηση, υποθέτω ότι δε θες να ξέρεις.
Αν δε το διάβασες, μάθε ότι με ενδιαφέρει η αλήθεια και με αηδιάζει η μεγαλοποίηση μύθων και ψεμάτων τα οποία χρησιμοποιούνται για τη χειραγώγηση της μάζας που έχει "όραμα" και τρέφεται με "ιδεολογία Α" ή "ιδεολογία Β". Διάβασέ το και αναρωτήσου κατά πόσο οι γιορτούλες και οι ζημιές για την επέτειο του Πολυτεχνείου είναι κάτι που θα έπρεπε να γιορτάζουμε με τόση ένταση.

Στο να κράζουμε τις στρατιωτικές παρελάσεις (οι οποίες αφορούν το στρατό που αποδεδειγμένα υπερασπίστηκε την Ελλάδα) είμαστε πρώτοι. Όταν αμφισβητείται το τι έγινε εκείνες τις μέρες στο Πολυτεχνείο, έχουμε να κάνουμε με ταμπού.

Σωστή παρατήρηση και ενδιαφέρουσα, αλλά μετά μην αναρωτιέσαι γιατί σε λένε φασίστα. Κάποια πράγματα δεν πρέπει να αμφισβητούνται. Ο "εθνάρχης" μας Ανδρέας και οι λακέδες του δούλεψαν δεκαετίες ολόκληρες γι αυτό.

[PASCAL]

MpoMp διάβασα το άρθρο αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το προβλημα σου; Αν υπήρξαν νεκροί τη μέρα του Πολυτεχνείου; Αν ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο; Βοήθησε λίγο.

[Lifer]

Επειδή διάβασα ενα μερος λεει οτι Δεν σκοτώθηκαν 50 αλλα 20 ή τέλος πάντων δεν ειναι σίγουρο πόσοι .Οκ
Δηλαδη παραμονές της επετείου τι νόημα εχει να το αναλύουμε τόσο .Αλλωστε στην χουντα συνολικά σκοτώθηκαν και βασανίστηκαν και εξοριστηκαν ΠΑΡΑ πολυ άνθρωποι και αγωνιστες .
Και δεν εχει να κανει το πολυτεχνειο με το πασοκ και τα 20 μεγαλο-στελεχη που εγιναν καριερίστες πολιτικοί και έκαναν οτι έκαναν

[MpoMp]

MpoMp διάβασα το άρθρο αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το προβλημα σου; Αν υπήρξαν νεκροί τη μέρα του Πολυτεχνείου; Αν ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο; Βοήθησε λίγο.

Για πες μου, γιατί γιορτάζουμε την επέτειό του?
Με ενοχλεί γιατί πολλοί μιλάνε για νεκρούς μέσα στο Πολυτεχνείο, ειδικά από το τανκ που έριξε την πύλη. Προβληματίζομαι γιατί ενώ μπορεί η όλη ιστορία να ήταν ένα φοιτητικό κίνημα κατά της χούντας, από την άλλη ούτε καθαρό (από άποψη συμφερόντων) ούτε επιτυχημένο ήταν. Με ενοχλεί που πολλοί αναφέρονται στα συμβάντα αυτά ως "η κατάρριψη της χούντας και η μεταπολίτευση". Με ενοχλεί που μας φλομώνουν στη παραπληροφόρηση στα δημοτικά, στα γυμνάσια και τα λύκεια και αποδίδουν τόσο πολύ δράμα σε μια επέτειο που παιδιά του δημοτικού (και του γυμνασίου μάλλον) δε μπορούν να φιλτράρουν, να κρίνουν, να αναλύσουν. Που στα βιβλία της ιστορίας γράφουν συγκεκριμένα άτομα τις απόψεις τους.

Επειδή διάβασα ενα μερος λεει οτι Δεν σκοτώθηκαν 50 αλλα 20 ή τέλος πάντων δεν ειναι σίγουρο πόσοι .Οκ
Δηλαδη παραμονές της επετείου τι νόημα εχει να το αναλύουμε τόσο .Αλλωστε στην χουντα συνολικά σκοτώθηκαν και βασανίστηκαν και εξοριστηκαν ΠΑΡΑ πολυ άνθρωποι και αγωνιστες .
Και δεν εχει να κανει το πολυτεχνειο με το πασοκ και τα 20 μεγαλο-στελεχη που εγιναν καριερίστες πολιτικοί και έκαναν οτι έκαναν

Στους εορτασμούς και τις εκδηλώσεις για την επέτειο αναπαράγονται όμως πολλές ανακρίβειες και ψέματα. Ότι σκοτώθηκαν μέσα στο Πολυτεχνείο άνθρωποι και ειδικά από το τανκ που έριξε τη πύλη. Τα σύμβολα που σχεδόν κάθε λογής κόμμα και κομματική παράταξη θεοποιούν και προσκυνάνε (την αιματοβαμμένη σημαία, τους 50 και βάλε νεκρούς μέσα στο Πολυτεχνείο, ότι έπεσε η χούντα εκείνη τη μέρα, κτλ.) είναι πολύ χρήσιμα στο να χειραγωγήσεις τη μάζα και να αναδειχθείς απόγονος των ηρώων ώστε να σε ακολουθήσουν. Να σε έχουν σε εκτίμηση.

Στη χούντα ( ακόμα και στις 17/11/1973 ) όντως υπήρξαν πολλοί νεκροί και πολλά βασανιστήρια. Όμως δε μπορούμε να λέμε ό,τι θελουμε και όπως το θέλουμε για το συμφέρον μας. Δεν έχει νόημα να αναλύουμε το τι και γιατί γιορτάζουμε? Αυτή η φράση αποδεικνύει πόσο επιτυχημένα η ελληνική παιδεία μας σφηνώνει καλά στο μυαλό ότι κάποια πράγματα δεν επιτρέπεται να τα αμφισβητούμε (ούτε καν να τα βλέπουμε με κριτική σκέψη) και ότι ήταν όλα αλήθεια και για το καλό του έθνους. "Απλά μια επέτειος".

[PASCAL]

Άρα MpoMp συμφωνείς ότι το τριήμερο που έγινε το Πολυτεχνείο υπήρξαν νεκροί. Αλλά για 'σένα σημασία έχει ο αριθμός, όχι ότι υπήρξαν νεκροί. Επίσης για 'σένα σημασία έχει αν οι νεκροί ήταν μέσα ή έξω από το Πολυτεχνείο, όχι ότι υπήρξαν νεκροί. Ακόμα σε ενδιαφέρει αν οι νεκροί ήταν φοιτητές ή όχι, παρά το ότι υπήρξαν νεκροί. Ελπίζω να κατανοείς ότι χμμμ...είχαμε χούντα. Και ότι στην χούντα απαγορεύεται οποιαδήποτε έρευνα για τα εγκλήματα της. Και κατά συνέπεια οι όποιες μεταγενέστες έρευνες οδηγούν μόνο σε προσεγγίσεις.

Εν πάση περιπτώση, αν σε ενδιαφέρουν τόσο οι αριθμοί, υπάρχει ένας συγγραφέας(που αναφέρει και το άρθρο) που συμμετείχε στο Πολυτεχνείο και έχει κάνει μια έρευνα πάνω στο τι πραγματικά έγινε εκείνο το τριήμερο. Δημήτρης Παπαχρήστος λέγεται και το βιβλίο του λέγεται "Το Πολυτεχνείο ζει; 30+1: Όνειρα, μύθοι, αλήθειες"(http://www.books.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=7557470). Μπορείς να το διαβάσεις αν θέλεις. Είναι πιο έγκυρο και καταρίπτει πολλές από τις ακροδεξιές αρλούμπες που παραθέτει το site "Πάρε-Δώσε".

Τέλος το Πολυτεχνείο δεν είναι γιορτή. Είναι επέτειος για τη δυναμικότερη αντίσταση που υπήρξε κατά τη διάρκεια της επταετίας. Αυτό "γιορτάζουμε". Και φυσικά τιμάμε τους νεκρούς και τους βασανισμένους του καθεστώτος.

ΥΓ. Ελπίζω την ίδια ευαισθησία να έχεις και για τους πραγματικούς μύθους που φυτεύει το σχολείο. Ξέρεις, γύρω από την Επανάσταση του 1821, τη Μεγάλη Ιδέα, τη Μικρασιατική Εκστρατεία Καταστροφή, το ΟΧΙ του Μεταξά, την κατοχή, τον εμφύλιο....

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[url]http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=22377:oi-nekroi-toy-polytexneioy-&catid=110:other-blogs&Itemid=163[/url]

[ja_the_invincible]

ΥΓ. Ελπίζω την ίδια ευαισθησία να έχεις και για τους πραγματικούς μύθους που φυτεύει το σχολείο. Ξέρεις, γύρω από την Επανάσταση του 1821, τη Μεγάλη Ιδέα, τη Μικρασιατική Εκστρατεία Καταστροφή, το ΟΧΙ του Μεταξά, την κατοχή, τον εμφύλιο....

Τι μύθους ακριβώς φυτεύει το σχολείο γύρω από τα παραπάνω?Μην ακούσω βλακείες ότι το σχολείο καλλιεργεί εθνικιστική προπαγάνδα γιατί ακριβώς για αυτό το λόγο (σκόπιμα) αποκρύπτονται κάποιες πτυχές της ελληνικής ιστορίας (π.χ μακεδονικός αγώνας , γενοκτονίες Ελλήνων κλπ).Επίσης το βιβλίο της ιστορίας διατηρεί αρκετά αντικειμενική προσέγγιση προς τα εκάστοτε γεγονότα και μάλιστα μου είχε κάνει εντύπωση ότι για την επανάσταση του 1821 διευκρινίζει την (αρχικά) κοινωνική μορφή της.

[MpoMp]

Άρα MpoMp συμφωνείς ότι το τριήμερο που έγινε το Πολυτεχνείο υπήρξαν νεκροί. Αλλά για 'σένα σημασία έχει ο αριθμός, όχι ότι υπήρξαν νεκροί. Επίσης για 'σένα σημασία έχει αν οι νεκροί ήταν μέσα ή έξω από το Πολυτεχνείο, όχι ότι υπήρξαν νεκροί. Ακόμα σε ενδιαφέρει αν οι νεκροί ήταν φοιτητές ή όχι, παρά το ότι υπήρξαν νεκροί. Ελπίζω να κατανοείς ότι χμμμ...είχαμε χούντα. Και ότι στην χούντα απαγορεύεται οποιαδήποτε έρευνα για τα εγκλήματα της. Και κατά συνέπεια οι όποιες μεταγενέστες έρευνες οδηγούν μόνο σε προσεγγίσεις.

Σημασία για μένα έχει να έχουμε επέτειο για όλους τους νεκρούς και όχι τους θανάτους που υποτίθεται ότι προκάλεσε ένα τανκ που έριξε μία πύλη. Σημασία έχει να μην μεγαλοποιούμε τα πράγματα μόνο στα σημεία που μας συμφέρει και για τα άτομα που θέλουμε. Αν η 17 Νοέμβρη είναι τόσο συμβολική μέρα, ας την γιορτάζουμε σωστά. Όχι να απαγγέλουμε καταλόγους και στοιχεία που δεν ισχύουν για να δώσουμε έμφαση στο δράμα. Πριν αρχίσω να διαβάζω μόνος, νόμιζα ότι το τανκ μπήκε μέσα και πάτησε φοιτητές, ότι οι στρατιώτες σκότωσαν κοσμάκη εκείνο το βράδυ. Αντίθετα μπάτσοι και ανώτεροι αξιωματικοί ήταν που βασάνισαν και δολοφόνησαν κόσμο.

Εν πάση περιπτώση, αν σε ενδιαφέρουν τόσο οι αριθμοί, υπάρχει ένας συγγραφέας(που αναφέρει και το άρθρο) που συμμετείχε στο Πολυτεχνείο και έχει κάνει μια έρευνα πάνω στο τι πραγματικά έγινε εκείνο το τριήμερο. Δημήτρης Παπαχρήστος λέγεται και το βιβλίο του λέγεται "Το Πολυτεχνείο ζει; 30+1: Όνειρα, μύθοι, αλήθειες"(http://www.books.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=7557470). Μπορείς να το διαβάσεις αν θέλεις. Είναι πιο έγκυρο και καταρίπτει πολλές από τις ακροδεξιές αρλούμπες που παραθέτει το site "Πάρε-Δώσε".

Θα το παραγγείλω το βιβλίο γιατί όντως μου ξίνισε κι εμένα το βίντεο με το Μιχαλολιάκο στο paredose. Ωστόσο δε νομίζω ότι μπορούμε να θεωρήσουμε τόσο εύκολα αρλούμπες τα περιεχόμενα του άρθρου (παρόλο που είναι ανυπόγραφο) αφού παραθέτει αρκετές πηγές και περιγράφει αναλυτικά.

Τέλος το Πολυτεχνείο δεν είναι γιορτή. Είναι επέτειος για τη δυναμικότερη αντίσταση που υπήρξε κατά τη διάρκεια της επταετίας. Αυτό "γιορτάζουμε". Και φυσικά τιμάμε τους νεκρούς και τους βασανισμένους του καθεστώτος.

Το ελπίζω ότι αυτό "γιορτάζετε". Γιατί ο κόσμος που βλέπω εγώ, από το σχολείο μέχρι σήμερα, άλλη εντύπωση μου έδιναν και μου δίνουν.

ΥΓ. Ελπίζω την ίδια ευαισθησία να έχεις και για τους πραγματικούς μύθους που φυτεύει το σχολείο. Ξέρεις, γύρω από την Επανάσταση του 1821, τη Μεγάλη Ιδέα, τη Μικρασιατική Εκστρατεία Καταστροφή, το ΟΧΙ του Μεταξά, την κατοχή, τον εμφύλιο....

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[url]http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=22377:oi-nekroi-toy-polytexneioy-&catid=110:other-blogs&Itemid=163[/url]

Σε κάθε περίπτωση μου αρέσει να βλέπω τα πράγματα αντικειμενικά και με κριτική σκέψη. Θέλω να βρω χρόνο να τα δω πιο αναλυτικά. Καλό το άρθρο που παραθέτεις αλλά αντίθετα με τις "αρλούμπες" του Paredose, δεν έχει καμία πηγή για να υποστηριχθούν επιχειρήματα και να δικαιολογηθεί η αμφισβήτηση που περιγράφει (και είναι κι αυτό ανυπόγραφο).

[Gewitter]

Άρα MpoMp συμφωνείς ότι το τριήμερο που έγινε το Πολυτεχνείο υπήρξαν νεκροί. Αλλά για 'σένα σημασία έχει ο αριθμός, όχι ότι υπήρξαν νεκροί. Επίσης για 'σένα σημασία έχει αν οι νεκροί ήταν μέσα ή έξω από το Πολυτεχνείο, όχι ότι υπήρξαν νεκροί. Ακόμα σε ενδιαφέρει αν οι νεκροί ήταν φοιτητές ή όχι, παρά το ότι υπήρξαν νεκροί. Ελπίζω να κατανοείς ότι χμμμ...είχαμε χούντα. Και ότι στην χούντα απαγορεύεται οποιαδήποτε έρευνα για τα εγκλήματα της. Και κατά συνέπεια οι όποιες μεταγενέστες έρευνες οδηγούν μόνο σε προσεγγίσεις.

Εν πάση περιπτώση, αν σε ενδιαφέρουν τόσο οι αριθμοί, υπάρχει ένας συγγραφέας(που αναφέρει και το άρθρο) που συμμετείχε στο Πολυτεχνείο και έχει κάνει μια έρευνα πάνω στο τι πραγματικά έγινε εκείνο το τριήμερο. Δημήτρης Παπαχρήστος λέγεται και το βιβλίο του λέγεται "Το Πολυτεχνείο ζει; 30+1: Όνειρα, μύθοι, αλήθειες"(http://www.books.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=7557470). Μπορείς να το διαβάσεις αν θέλεις. Είναι πιο έγκυρο και καταρίπτει πολλές από τις ακροδεξιές αρλούμπες που παραθέτει το site "Πάρε-Δώσε".

Τέλος το Πολυτεχνείο δεν είναι γιορτή. Είναι επέτειος για τη δυναμικότερη αντίσταση που υπήρξε κατά τη διάρκεια της επταετίας. Αυτό "γιορτάζουμε". Και φυσικά τιμάμε τους νεκρούς και τους βασανισμένους του καθεστώτος.

ΥΓ. Ελπίζω την ίδια ευαισθησία να έχεις και για τους πραγματικούς μύθους που φυτεύει το σχολείο. Ξέρεις, γύρω από την Επανάσταση του 1821, τη Μεγάλη Ιδέα, τη Μικρασιατική Εκστρατεία Καταστροφή, το ΟΧΙ του Μεταξά, την κατοχή, τον εμφύλιο....

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[url]http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=22377:oi-nekroi-toy-polytexneioy-&catid=110:other-blogs&Itemid=163[/url]

Αν σε ενδιαφέρει καλύτερα να μιλήσεις με άτομα που ήταν μέσα...ζουν ακόμα πολλοί. Εγώ το συζήτησα με κάποια άτομα και άκουσα πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες ιστορίες.(άτομα που ήταν μέσα εκείνη την ώρα).
Τα βιβλία δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρα. Ο καθένας μπορεί να γράψει ότι θέλει.

[vasilaros69]

Πατερας φιλου μου ηταν Ευελπις εκεινο τον καιρο και παρων στο Πολυτεχνειο και μου εχει πει οτι ο στρατος ουσιαστικα βοηθησε στο τελος τους φοιτητες και τους φυγαδεψε γτ οντως αστυνομικοι ηταν εκεινοι που εκαναν το μεγαλυτερο κακο. Απο τοτε μεχρι σημερα γινοταν το γνωστο που βλεπουμε και στις πορειες 10 με γκλομπ (και οχι μονο) εναντιον ενος αοπλου και πεσμενου. Επισης εχει τυχει στη γειτονια μας μεχρι πριν μερικα χρονια να ζουσε ενας γερακος ο οποιος ηταν αστυνομικος την εποχη της χουντας και μας ειχε παραδεχτει οτι εκανε βασανιστηρια γτ απλα ακολουθουσε εντολες.
Τωρα το κατα ποσο πιστευει κανεις αυτα που γραφονται και λεγονται απο μαρτυριες ειναι αλλο θεμα, καθως δεν ημασταν ζωντανοι παρατηρητες των γεγονοτων.
Θα συμφωνησω με τον pascal στο οποιο μονο προσεγγιστικα μπορουμε να φτασουμε στην αληθεια.αλλα κι ολα οσα ομως ξερουμε ως τωρα δεν αθωωνουν το τοτε καθεστως.

[nks]

εγω παντως,το γεγονος οτι τανκς πατησε και σκοτωσε φοιτητες ριχνοντας την πορτα,το αμφισβητω.

Δεν θεωρω πως αν καποιος ανθρωπος στεκεται πισω απο μια πορτα βλεποντας ενα τανκς να ερχεται κατα πανω του,θα μεινει ακινητος.οση πιστη και να εχεις σε αυτο που κανεις,το ενστικτο της επιβιωσης θα μιλησει στο τελος.

Το οτι σκοτωθηκε κοσμος,ειναι το μονο σιγουρο,αλλα με αλλους τροπους.Ισως αν το περασανε ως συμβολισμο το ολο θεμα με το τανκς(το οτι τους σκοτωσε,οχι το οτι εριξε την πορτα) ,αλλα απο κει και περα οι ανθρωποι αυτο πιστευουν.

κοσμος πεθανε,κοσμος επωφεληθηκε,κοσμος εκμεταλλευτηκε,κοσμος εκανε καριερα.

[bstrds]

εγω παντως,το γεγονος οτι τανκς πατησε και σκοτωσε φοιτητες ριχνοντας την πορτα,το αμφισβητω.

Δεν θεωρω πως αν καποιος ανθρωπος στεκεται πισω απο μια πορτα βλεποντας ενα τανκς να ερχεται κατα πανω του,θα μεινει ακινητος.οση πιστη και να εχεις σε αυτο που κανεις,το ενστικτο της επιβιωσης θα μιλησει στο τελος.

Το οτι σκοτωθηκε κοσμος,ειναι το μονο σιγουρο,αλλα με αλλους τροπους.Ισως αν το περασανε ως συμβολισμο το ολο θεμα με το τανκς(το οτι τους σκοτωσε,οχι το οτι εριξε την πορτα) ,αλλα απο κει και περα οι ανθρωποι αυτο πιστευουν.

κοσμος πεθανε,κοσμος επωφεληθηκε,κοσμος εκμεταλλευτηκε,κοσμος εκανε καριερα.

προφανως πιστευεις πως ο αλλος θα σταματησει. οπως εγινε εδω -->

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://2.bp.blogspot.com/_r-MQun1PKUg/Rmlwgv4801I/AAAAAAAAAGw/r4LbDnoJQOw/s320/china_tianamen_square.jpg[/img]

. το βιντεο απο το σπασιμο της πορτας υπαρχει, αν και δε φαινεται καθαρα το τι ακριβως παιζει.

[nks]

δεν καταλαβαινω τι εννοεις

[bstrds]

δεν καταλαβαινω τι εννοεις

εννοω οτι γινεται να ανεβεις σε μια πορτα και να σου την πεφτει ενα τανκ, γιατι δεν πονταρεις τις ιδεες σου εκεινη στη στιγμη. πονταρεις στο γενονος οτι ο αλλος θα ευαισθητοποιηθει και θα σταματησει.
αυτους που ηταν 4-5 μετρα πισω απο την πορτα, οντως θα τους επιασε το ενστικτο επιβιωσης αφου την ειδαν να πεφτει. η φωτογραφια που εβαλα ειναι ενα παραδειγμα-αποδειξη οτι μπορει και να μη σε πιασει ταση φυγης και αυτοσυντηρησης (πλατεια τιεν-αν-μεν, εξεγερση κινεζων φοιτητων,1989), αρα θα μπορουσαν καλλιστα να βρισκονται ατομα πανω στην πορτα. αυτο.

[vasilaros69]

Link

[nks]

εχεις point σε αυτα που λες,απλα δεν ξερουμε τι εγινε.
η ουσια δεν ειναι αυτη οπως και να χει.σημερα τι κανουμε.

[ja_the_invincible]

Πάντα γύρω από μια πράξη αντίστασης/αγώνα θα υπάρχουν εκείνοι οι οποίοι θα εξαργυρώσουν την συμμετοχή με μελλοντική ανταμοιβή.Για παράδειγμα μετά την επανάσταση του 1821 μερικές από τις πιο σημαντικές προσωπικότητες πεθάναν στην φτώχεια(Νικήτας Σταματελόπουλος , Μαντώ Μαυρογένους κλπ) ενώ άλλοι (Μακρυγιάννης , Ζωγράφος) πλούτισαν (εξού και τα ονόματα των περιοχών της Αθήνας , τα οποία μετά ήταν τσιφλίκια τους ).Ο Μανώλης Γλέζος έκανε μία ηρωική ενέργεια , αλλά συμβολικού χαρακτήρα και στην συνέχεια την εξαργύρωσε με πολιτική καριέρα.Από την άλλη ο Σάντας και πολύ περισσότερο οι αγωνιστές της αντίστασης στην Ελλάδα ή οι αγωνιστές του Ιερού Λόχου στην Αίγυπτο ουδέποτε απασχόλησαν , τιμήθηκαν τόσο πολύ ( και η προσφορά τους αντίθετα ήταν πολύ πιο ουσιαστική ).Έτσι και με το Πολυτεχνείο , αυτό το οποίο ξεκίνησε σαν φοιτητικό κίνημα εναντίον της δικτατορίας αποτέλεσε το εισιτήριο του μεγαλύτερου πολιτικού αληταριού για είσοδο στην πολιτική.Αυτό βέβαια δεν αναιρεί την σημασία του κινήματος αν και πάντα πίστευα ότι η σημασία του παραφουσκώνεται ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι π.χ στο ελληνικό σχολείο ολόκληρα κεφάλαια σημαντικής ιστορίας ουδέποτε διδάσκονται.

[nachos]

Πάντα γύρω από μια πράξη αντίστασης/αγώνα θα υπάρχουν εκείνοι οι οποίοι θα εξαργυρώσουν την συμμετοχή με μελλοντική ανταμοιβή.Για παράδειγμα μετά την επανάσταση του 1821 μερικές από τις πιο σημαντικές προσωπικότητες πεθάναν στην φτώχεια(Νικήτας Σταματελόπουλος , Μαντώ Μαυρογένους κλπ) ενώ άλλοι (Μακρυγιάννης , Ζωγράφος) πλούτισαν (εξού και τα ονόματα των περιοχών της Αθήνας , τα οποία μετά ήταν τσιφλίκια τους ).Ο Μανώλης Γλέζος έκανε μία ηρωική ενέργεια , αλλά συμβολικού χαρακτήρα και στην συνέχεια την εξαργύρωσε με πολιτική καριέρα.Από την άλλη ο Σάντας και πολύ περισσότερο οι αγωνιστές της αντίστασης στην Ελλάδα ή οι αγωνιστές του Ιερού Λόχου στην Αίγυπτο ουδέποτε απασχόλησαν , τιμήθηκαν τόσο πολύ ( και η προσφορά τους αντίθετα ήταν πολύ πιο ουσιαστική ).Έτσι και με το Πολυτεχνείο , αυτό το οποίο ξεκίνησε σαν φοιτητικό κίνημα εναντίον της δικτατορίας αποτέλεσε το εισιτήριο του μεγαλύτερου πολιτικού αληταριού για είσοδο στην πολιτική.Αυτό βέβαια δεν αναιρεί την σημασία του κινήματος αν και πάντα πίστευα ότι η σημασία του παραφουσκώνεται ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι π.χ στο ελληνικό σχολείο ολόκληρα κεφάλαια σημαντικής ιστορίας ουδέποτε διδάσκονται.

Ακριβώς το ζουμί της υπόθεσης. +1

[The Heart Collector]

http://www.protoporia.gr/aytoi-oi-agone ... 92984.html
Συνιστώ ανεπιφύλακτα το παραπάνω βιβλίο γιατί έχει αναλυτική περιγραφή των γεγονότων εκείνων των ετών και ειδικά εκείνων των ημερών του Νοέμβρη.
Επίσης μέσα στο Πολυτεχνείο δεν ήταν "300" φοιτητές .Ούτε οι χιλιάδες στους δρόμους ήταν φοιτητές. Προφανώς ήταν και φοιτητές αλλά ήταν άνθρωποι από όλα τα κομμάτια της κοινωνίας που αγωνίζονταν για την ελευθερία.
Όσον αφορά τους θανάτους και τους βασανισμούς επί χούντας υπάρχουν πολλά ντοκουμέντα τα οποία πρέπει να τα ψάξει κανείς.
Εξαιρετικό ντοκυμαντέρ πάντως είναι "Τα κορίτσια της βροχής" με συνεντεύξεις από γυναίκες(άσημες) που βασανίστηκαν επί χούντας που είναι α΄κρως συγκλονιστικό.

[rexes]

Στο βίντεο από την κατεδάφιση της πόρτας φαίνεται να πέφτει ένας άνθρωπος από τα αριστερά..