Εισαγγελική παρέμβαση για τις φωτογραφίες των ληστών της Κοζάνης Πηγή

[PASCAL]

Εισαγγελική παρέμβαση για τις φωτογραφίες των ληστών της Κοζάνης

Την άμεση παρέμβαση της προϊσταμένης της εισαγγελίας πρωτοδικών της Αθήνας κυρίας Παναγιώτας Φάκου προκάλεσαν οι καταγγελίες περί κακοποίησης των συλληφθέντων για το διπλό χτύπημα στην Αγροτική Τράπεζα και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο στο Βελβεντό Κοζάνης.

Μετά τη δημοσιοποίηση των φωτογραφιών από την ΕΛ.ΑΣ οι συγγενείς των δραστών προχώρησαν σε καταγγελίες και η προϊσταμένη της εισαγγελίας πρωτοδικών διέταξε τη διενέργεια προανακριτικής έρευνας προκειμένου να διαπιστωθεί εάν πράγματι στους τέσσερις συλληφθέντες ασκήθηκε σωματική βία εκ μέρους των αστυνομικών.

Οι φωτογραφίες των συλληφθέντων που έχουν δοθεί στη δημοσιότητα με εισαγγελική διάταξη και δείχνουν τους δράστες με σημάδια κακοποίησης στο πρόσωπό τους, αναμένεται να μπουν στο εισαγγελικό «μικροσκόπιο» προκειμένου να διερευνηθεί αν οι νεαροί έπεσαν θύματα αστυνομικής βίας.
http://www.iefimerida.gr/news/89161/%CE ... E%B7%CF%82

Στην Ελλάδα πλέον δεν έχουμε 2013. 'Εχουμε 1973. Με Θεοφιλογιαννάκους και Μπουμπουλίνες. Η δειλία και ο κομπλεξισμός ξεχειλίζει από τα παράθυρα κάθε Αστυνομικού Τμήματος. Ένα Διεθνές Δίκαιο κουρέλι, Ανθρώπινα Δικαιώματα ξεσκισμένα, ένα υπουργό φασίστα και ΜΜΕ προπαγάνδισης φτηνού photoshop.

[WoLfeN Ilic]

Το χειρότερο είναι αυτοί που λένε "καλά τους έκαναν αφού είναι αυτοί που είναι". Είναι η λογική που έχει χτίσει φυλακές σαν το γκουαντανάμο. Είναι η λογική της "απ-ανθρωποίησης" του άλλου, όπου μπορούμε να δικαιολογήσουμε ακόμα και απάνθρωπες ενέργειες εναντίον του.

[mosquito110]

«Πεθαίνουν νέοι από ξυλοδαρμούς και οι δράστες κυκλοφορούν ανενόχλητοι και, τέλος, δεν… ανακαλύπτονται. Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ’ αφέλεια, σ’ όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δε συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος»
Μάνος Χατζιδάκις

[rose]

Τι να τους κάνουν με τα καλασνικοφ? Αλλα οι δεξιοι δεν εχουν μελετήσει καλα τακτικές βασανιστηρίων της ΕΣΣΔ, ξυλο με μαξιλάρι, αυγά στη μασχάλη, 4-5 βραδια άυπνος κτλ...
Η Ελλάδα θελει ξυλο, αλυπητο.

----------

Pascal, γράψε ενα κειμενο με τα απίστευτα βασανιστήρια του Λενιν-Σταλιν και στειλτο στην αστυνομια.

[PASCAL]

rose ξέρεις μετά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο θεσπίστηκε κάτι που λέγεται Ανθρώπινα Δικαιώματα. Και μέσα σε αυτά τα δικαιώματα είναι και το δικαίωμα να μην υπόκειται κανείς σε βασανιστήρια. Επίσης μια σειρά από νόμους και συμβάσεις προστατεύουν τον κρατούμενο από κάθε μορφής κακοποίηση. Στους συλληφθέντες προφανώς και δεν ασκήθηκε μόνο η αναγκαία βία για τη σύλληψή τους αλλά και η εκ των υστέρων άσκοπη βία αστυνομικών για επιβεβαιώσουν τον ανδρισμό (?) και τον κομπλεξισμό τους. Από τη στιγμή που κάποιος συλλαμβάνεται, του περνούν χειροπέδες, του φοράνε κουκούλα και φρουρείται από πάνοπλος ειδικόυς φρουρούς δεν απειλεί κανένα και το λόγω έχει η δικαιοσύνη. Τα περαιτέρω είναι ξεκάθαρη σωματική βία.

Θα θέλαμε όμως αυτό το ζήλο της ασφάλειας να τον δούμε και σε μερικούς άλλους συλληφθέντες όπως για παράδειγμα τους προϊστάμενους της Δίωξης Ναρκωτικών Αγρινίου και Βόλου, τους χρυσαυγήτες δολοφόνους από τα Πετράλωνα, τον Άκη Τσοχατζόπουλο ή το Λαυρέντη Λαυρεντιάδη. Φαίνεται όμως ότι εκεί τους αστυνομικούς δεν τους παίρνει γιατί θα πέσουν κεφάλια και θα λερωθεί η καθαρή εικόνα των συλλήψεων. Ενώ αντίθετα με τους Πυρήνες της Φωτιάς που δεν διαπλέκονται με το σύστημα μπορεί ο Δένδιας να παίξει εύκολα το επικοινωνιακό παιχνιδάκι του. Άσχετα αν αυτό του γύρισε πλέον μπούμερανγκ.

ΥΓ. Αν νομίζεις ότι ο κόσμος της αριστεράς και της αναρχίας αποδέχεται οποιουδήποτε είδους βασανιστήρια κάτω από οποιοδήποτε καθεστώς(αστικοδημοκρατικό, σταλινικό, φασιστικό), οκ, πάσο, μπορείς να συνεχίσεις να ζεις στη γαλάζια φούσκα σου.

[m4ver1ck]

Οποιος έχει τα cojones να κάνει αντάρτικο πόλης, και να πιάνει καλάσνικοφ στα χέρια να κάνει τον cowboy ας έχει και το σθένος να το πάει στα άκρα, ήτοι να μην κλαίγεται σαν την *** μεσω της "μαμάς Βορείων Προαστείων" Νάσιουτζικ, μολις φάει δυο μπούφλες και του πέσει το μάτι κατα την σύλληψη, έπειδη είναι άχρηστος και κώλωσε όταν ενας βλαχόμπατσος του έκλεισε το δρόμο.

Btw...Highlight του Daltons σκηνικού που παίχτηκε. Ο "ευαισθητούλης" ξανθός που ακουγε "ροκ και Μοτσαρτ", να απειλεί να....αυτοκτονήσει για να αποφύγει την σύλληψη!

PS Υπάρχει κανείς που να πιστεύει οτι αν βασανιζόντουσαν στα αλήθεια τα βλαστάρια, δεν θα ξερνούσαν το γάλα της μάνας τους? Πάντως για να είμαι δίκαιος, είμαι διατεθείμενος να δεχτώ το σενάριο να βασανίστηκαν, αν στο επόμενο δίμηνο έχουμε μπαράζ συλλήψεων...

Οσο για αυτό...

ΥΓ. Αν νομίζεις ότι ο κόσμος της αριστεράς και της αναρχίας αποδέχεται οποιουδήποτε είδους βασανιστήρια κάτω από οποιοδήποτε καθεστώς(αστικοδημοκρατικό, σταλινικό, φασιστικό), οκ, πάσο, μπορείς να συνεχίσεις να ζεις στη γαλάζια φούσκα σου.

Άστο...

[motouboubati]

Ρε πάμε καλά εδώ μέσα....;;;;;
Στην Νορβηγία ο Μπρέιβικ σκότωσε 76 παιδιά και δεν υπήρξε ούτε γραντζουνία απο αστυνομικούς και εδώ στην χωρα πού γέννησε την Δημοκρατία και όλες αυτέ τις π@π@ριές
έφαγαν τόσο ξύλο τα παιδία χωρίς καν να υπάρξει φονικό....Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία και για όσους υποστηρίζουν την στάση των αστυνομικών ας σκεφτούν να περνούσαν τα ίδια
βασανιστήρια για μια απλή παραβίαση του Κ.Ο.Κ...

[MpoMp]

PASCAL καλά τα λες αλλά η αλήθεια είναι ότι ισχύουν κι αυτά που λέει ο m4ver1ck... Προφανώς δε δικαιολογείται με τίποτα η αστυνομική βία αλλά το υπερ-δραματικό της υπόθεσης θυμίζει ώρες-ώρες μεξικάνικο σίριαλ...

[m4ver1ck]

Ρε πάμε καλά εδώ μέσα....;;;;;
Στην Νορβηγία ο Μπρέιβικ σκότωσε 76 παιδιά και δεν υπήρξε ούτε γραντζουνία απο αστυνομικούς και εδώ στην χωρα πού γέννησε την Δημοκρατία και όλες αυτές τις π@π@ριές
έφαγαν τόσο ξύλο τα παιδία χωρίς καν να υπάρξει φονικό....Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία και για όσους υποστηρίζουν την στάση των αστυνομικών ας σκεφτούν να περνούσαν τα ίδια
βασανιστήρια για μια απλή παραβίαση του Κ.Ο.Κ...

Democracy Land= η χώρα οπου πιάνεις ένα καλάσνικοφ, παίρνεις αθώους στον λαιμό σου και το παίζεις GTA έχοντας την απαίτηση αμα γίνει η στραβή η σύλληψη να γίνει κάπως έτσι..." Ε ψιιιιτ αγόρι, ρίξε κάτω το γκάνι να το συζητήσουμε πολιτισμένα. Peace brother".

Όσο για την σύνδεση του παραπάνω, δηλαδή την καταδίωξη με βαρέα πολεμικά τυφέκια στο παιχνίδι, και με μια παραβαση του Κ.Ο.Κ σορρυ που σε προσβάλλω, αλλα μόνο ένας καθυστερημένος μπορεί να την κάνει...

[ja_the_invincible]

http://www.imdb.com/title/tt0107207/

Γενικά δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαύρο.Η ψυχολογική και σωματική βία μετά την σύλληψη μπορεί να οδηγήσει ένα αθώο στο να σπάσει ψυχολογικά και να παραδεχτεί ενοχή , μπορεί να οδηγήσει και ένα επικίνδυνο εγκληματία στο να δώσει τους συνεργούς του.Γενικά πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε περιπτώσεις.Πάντως συμφωνώ με αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, αφού αστυνομική βία υπάρχει ας αξιοποιηθεί και σε άλλες περιπτώσεις που τυγχάνουν ασυλίας , π.χ του Άκη που ασχολείται ολόκληρη εισαγγελεία με το που έχει τα δισ που έχει φάει.

Στην Νορβηγία ο Μπρέιβικ σκότωσε 76 παιδιά και δεν υπήρξε ούτε γραντζουνία απο αστυνομικούς και εδώ στην χωρα πού γέννησε την Δημοκρατία και όλες αυτέ τις π@π@ριές
έφαγαν τόσο ξύλο τα παιδία χωρίς καν να υπάρξει φονικό.

Αυτό το ψυχάκι ήταν για ηλεκτρική καρέκλα.Είναι από αυτές τις περιπτώσεις που ο σύγχρονος ποινικός κώδικας απλά είναι πολύ ελαστικός.

[motouboubati]

Ρε πάμε καλά εδώ μέσα....;;;;;
Στην Νορβηγία ο Μπρέιβικ σκότωσε 76 παιδιά και δεν υπήρξε ούτε γραντζουνία απο αστυνομικούς και εδώ στην χωρα πού γέννησε την Δημοκρατία και όλες αυτές τις π@π@ριές
έφαγαν τόσο ξύλο τα παιδία χωρίς καν να υπάρξει φονικό....Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία και για όσους υποστηρίζουν την στάση των αστυνομικών ας σκεφτούν να περνούσαν τα ίδια
βασανιστήρια για μια απλή παραβίαση του Κ.Ο.Κ...

Democracy Land= η χώρα οπου πιάνεις ένα καλάσνικοφ, παίρνεις αθώους στον λαιμό σου και το παίζεις GTA έχοντας την απαίτηση αμα γίνει η στραβή η σύλληψη να γίνει κάπως έτσι..." Ε ψιιιιτ αγόρι, ρίξε κάτω το γκάνι να το συζητήσουμε πολιτισμένα. Peace brother".

Όσο για την σύνδεση του παραπάνω, δηλαδή την καταδίωξη με βαρέα πολεμικά τυφέκια στο παιχνίδι, και με μια παραβαση του Κ.Ο.Κ σορρυ που σε προσβάλλω, αλλα μόνο ένας καθυστερημένος μπορεί να την κάνει...

1ον) Οταν προσβάλλεις κάποιον να έχεις το θάρος να μην ζητάς συγνώμη,αλλιώς να μην τον προσβάλεις..
2ον)Αν θες εξήγησέ μου το "καθυστερημένος".
Πάνω στο θέμα δεν θα σχολιάσω αυτά που λές γιατί το κεφάλι σου είναι πολύ στενό για να χωρέσει και να επεξεργαστεί δυο πράγματα παραπέρα.

[m4ver1ck]

Παραβιαση του ΚΟΚ =! Κυκλοφορώ με καλασνικοφ σε πυκνοκατοικημενη περιοχή με ομηρο στο βανακι
Κατα πολύ.....Καταλαβαίνεις τώρα γιατι δεν νοείται σύγκριση, και πως κανείς δεν θα σου λεγε ειλικρινά οτι θα ήθελε να φάει ξυλο για μια κληση..??

Αυτό είναι αρκετό. Και ασε τα περι ανοιχτών και στενών μυαλών....

[rose]

Ρε φιλε ποια παραβιαση λες? Αυτοι πανε για ισοβια, κριμα κριμα.

[m4ver1ck]

Για τον απο πάνω το λέω, που μας λέει οτι δεν θα θελαμε να υποστούμε βασανιστήριο για μια παράβαση του Κ.Ο.Κ.

[necrofear_13]

http://www.imdb.com/title/tt0107207/

Γενικά δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαύρο.Η ψυχολογική και σωματική βία μετά την σύλληψη μπορεί να οδηγήσει ένα αθώο στο να σπάσει ψυχολογικά και να παραδεχτεί ενοχή , μπορεί να οδηγήσει και ένα επικίνδυνο εγκληματία στο να δώσει τους συνεργούς του.Γενικά πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε περιπτώσεις.Πάντως συμφωνώ με αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, αφού αστυνομική βία υπάρχει ας αξιοποιηθεί και σε άλλες περιπτώσεις που τυγχάνουν ασυλίας , π.χ του Άκη που ασχολείται ολόκληρη εισαγγελεία με το που έχει τα δισ που έχει φάει.

Στην Νορβηγία ο Μπρέιβικ σκότωσε 76 παιδιά και δεν υπήρξε ούτε γραντζουνία απο αστυνομικούς και εδώ στην χωρα πού γέννησε την Δημοκρατία και όλες αυτέ τις π@π@ριές
έφαγαν τόσο ξύλο τα παιδία χωρίς καν να υπάρξει φονικό.

Αυτό το ψυχάκι ήταν για ηλεκτρική καρέκλα.Είναι από αυτές τις περιπτώσεις που ο σύγχρονος ποινικός κώδικας απλά είναι πολύ ελαστικός.

Ja ώρες ώρες σε λατρεύω. Άπειρα ++

[ja_the_invincible]

Ας πάρουμε μια άλλη περίπτωση.Όταν πριν καιρό είχαν βγει οι φωτογραφίες της συμμορίας με τα καλάσνικοφ κανείς τότε δεν διαμαρτυρήθηκε γιατί ήταν μια περίπτωση ποινικών εγκληματιών οι οποίοι λήστευαν και βίαζαν και το ξύλο ήταν το μέσο για να δώσουν συνεργούς και να τους αποσπάσουν ομολογία.Στην περίπτωση αυτή έχουμε 4 πιτσιρίκια τα οποία αμφιβάλλω αν είχαν κανονικά όπλα και αν ήταν κανονικά τα είχανε για εκφοβισμό και όχι με σκοπό να ανοίξουν πυρ.Η κακοποίησή τους προκαλεί αντίδραση γιατί δεν ήταν εχθροί της κοινωνίας αλλά του κράτους , δεν αναφέρω την ηλικία γιατί και η παραπάνω περίπτωση που αναφέρω ήταν αντίστοιχης ηλικίας.Πιθανότατα το ξύλο να είναι το μέσο για να "σπάσουν" και να ομολογήσουν συμμετοχή σε ενέργειες που δεν έχουν κάνει.θα είναι μια επικοινωνιακή νίκη μιας κυβέρνησης που καταρρέει.Σκεφτείτε το και όπως είπα δείτε την ταινία βοηθάει να κάνουμε ορισμένες συνδέσεις με το σήμερα.

[m4ver1ck]

Επειδή κατι ειπώθηκε για μη-συμπαιγνία κράτους και τρομοκρατών...

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4786779

Ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους οι κατηγορούμενοι για Marfin και Ιανό

Αμα πώ και για την ολιγωρία που έδειξαν για τον Μαζιώτη-Ρούπα, το συμπέρασμα είναι το εξής...

Υπαρχει αστική δικαιοσύνη, και την αγαπάμε!!!



Οσο για την σύνδεση με τους αλβανούς και την ετούτη.Αστοχη. Η ίδια ακριβώς κατάσταση. Μερικές ψιλές που πέσαν κατα την ώρα της σύλληψης. Ειδικά στους αλβανούς οι μώλωπες σε τίποτα δεν θύμιζαν οτι τους "βαραγαν 4 ωρες και παθαν αιματουρια". Απλώς τώρα το παρατραβάνε και έχουμε μια παραφιλολογία ηρωοποιησης (τα καλα και ευαισθητα παιδιά που παρασύρθηκαν μπλα μπλα κλαψ λυγμ ) και δώστου ιστορίες φρίκης απο τις μαμάδες. Απο κει και πέρα, ας προσέχαν. Τα παιδάκια ξεφύγαν απο το κλασσικό μοτίβο του "εξεγερμενου ευαισθητούλη" και τραβήξαν πολύ τον πήχη.Παλιά το στόρι κύλαγε απλά: γκαζάκια, σύλληψη, σφαλιάρα και 6 μήνες μπουζού.Τώρα όμως τα πράγματα σοβαρέψανε πολύ.Τα καλάσνικωφ δεν είναι πλέον αστεία, ούτε μέσα σε ορισμένα πλαίσια πρόκειται για βία που μπορεί να γίνει υποφερτή ως "τα παιδιά που εξεγείρονται". Είναι πόλεμος με όλα τα μέσα. Αυτόν τον δρόμο διαλέξαν και αυτόν πρέπει να πορευτούν.

Τέλος, σημαντικό οτι η συλληψη τους έγινε απο μπατσους της επαρχιας. Σημαντικό αν γνωρίζει κανείς ποσο νηπιαγωγεία (και δεν εννοώ απο θέμα καλοσύνης και αγιότητας) είναι οι μπατσοι της επαρχίας.

[rose]

Πιθανότατα το ξύλο να είναι το μέσο για να "σπάσουν" και να ομολογήσουν συμμετοχή σε ενέργειες που δεν έχουν κάνει.θα είναι μια επικοινωνιακή νίκη μιας κυβέρνησης που καταρρέει.

Δεν βλέπω καμια κυβέρνηση να καταρρεει, αυτο το λες εσυ. Οσο αφορά τους ληστες, με 2-3 μπουνιδια δεν σπας, υπάρχουν αλλοι τροποι και δεν νομιζω οτι η αστυνομια φορτώνει εγκληματα ελεος δηλαδή. Αυτα τα εκαναν αριστεροι στις αρχες του 20αιωνα με αποτελεσμα 20.000.000 ρώσοι νεκροι καμια σχεση με το σημερα!

[moody]

δεν νομιζω οτι η αστυνομια φορτώνει εγκληματα ελεος δηλαδή

Πες τα ρε rose,και εγώ τα ίδια λέω και οι βρωμοαριστεροί μου λένε ότι η αστυνομία είναι για καταστολή όχι για προστασία .
Επίσης,rose,οι αριστεροί σου φαγαν και σένα γκόμενα ή .....;

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LbGdODWe8-Q[/youtube]

[rose]

Να αναγκάζεις καποιον να υπογράφει ενοχη ειναι πολύ σοβαρό, να προσέχουμε τι λεμε.

[WoLfeN Ilic]

Η επιχειρηματολογία σε τέτοιου είδους θέματα βρίθει πολιτισμού και επί της ουσίας διάλογο. Ο άλλος θυμήθηκε τα γκούλαγκ όταν του είπαν ότι στον πολιτισμένο κόσμο έχει απαγορευτεί ο βασανισμός. Ένα σύστημα που δεν σαπίζει, δεν έχει ανάγκη ούτε πανηγύρια και φιέστες για εξαρθρώσεις τρομοκρατικών οργανώσεων, ούτε ΕΚΑΜ να σπάνε απεργία εργαζόμενων του ΜΕΤΡΟ, ούτε δημοσιοποίηση φωτογραφιών ιερόδουλων για να μας πείσει ότι αυτές έσπειραν το AIDS (και μετά να κάνει μόκο όταν οι μισές βγαίνουν αρνητικές στον ιο), ούτε να κοπανάει μπουκέτα σε 20χρονα πιτσιρίκια που κυκλοφορούν με καλάσνικοφ και η σκληρότητά τους φαίνεται από το γεγονός ότι ούτε μια σφαίρα δεν έπεσε και ο ένας απειλούσε να αυτοκτονήσει. Αλλά φυσικά εδώ έχουμε το αντίθετο. Ένα σύστημα που σαπίζει και για να χτυπήσει τον πολιτικό του "αντίπαλο" μοντάρει βίντεο με δηλώσεις για να πείσει ότι ο αντίπαλος προμοτάρει τρομοκράτες, χρησιμοποιεί βίντεο που βουλευτές φοράνε trendy μπλούζες που γράφουν kalasnikov και διατυμπανίζει "να το γράφουν και στις μπλούζες τους ότι είναι υπερ των όπλων". Ένα σύστημα που θυμίζει όλο και περισσότερο χούντα. Και όπως και στη χούντα πολύ μεγάλο μέρος του κόσμου αντιμετώπιζε την κατάσταση όπως περίπου αντιμετωπίζεται και τώρα -με αδιαφορία και ψευτοδικαιολογίες- σε 20 χρόνια μπορεί να γιορτάζουμε με σημαιάκια νέα μεταπολίτευση.

Τα δημοκρατικά καθεστώτα βασίζονται σε νόμους και όχι σε μπουκέτα για να τιμωρήσουν όσους παρανομούν. Τα "άμα κουβαλάς όπλα, μην περιμένεις λουλούδια" είναι απλά ένας εύκολος τρόπος να δικαιολογήσουμε την αντιδημοκρατική σχιζοφρένεια. Όπως επίσης και τα "έφαγαν ξύλο γιατί δεν μπορούσαν αλλίως να τους συλλάβουν" είναι ακόμα πιο αστεία. Το πιο τραγικό όμως είναι ότι ενώ στην αρχή χρησιμοποιήθηκαν σαν επιχειρήμα από πολλούς, τώρα προχωρήσαμε στο κλασσικό εφυολόγημα του ανθρώπου περί "μη ανθρώπινου εχθρού" που δεν πρέπει να έχει τα δικαιώματα που έχουμε εμείς οι "δημοκράτες".
http://www.psychologytoday.com/blog/phi ... fference-0

[m4ver1ck]

Που οι αρχές ασφαλείας, θου κύριε φυλακεί τω στοματί μου ποτέ δεν επιδιώξαν, είτε για να γράψουν στο παλμαρέ τους και να κλείσει η βαρδια, φυτεύοντας μολότοφ σε παραπλήσιους (βεβαια όχι και τόσο "αθώων" μιας κατα κανόνα είναι ξεμπαρκοι που μεναν απο οπισθοχωρούντα μπλοκ) είτε με σκευωρίες για να καεί....