Venus AUEB Forum

Κάπου στην Ελλάδα: Οι τρομακτικές φωτογραφίες της ημέρας
Η κατήχηση της Χρυσής Αυγής στα παιδιά
Είδα πριν λίγο στο Antifascism/Antiracism (Greece) αυτή τη φωτογραφία:
http://www.lifo.gr/uploads/image/464731 ... _5_190.jpg
με ένα σχόλιο: Ανατριχίλα για την, ντεμέκ, αναβίωση της νεολαίας του Αδόλφου Χίτλερ... Η φωτογραφία είναι από επίσημη σελίδα της Χρυσής Αυγής - που έχει κι άλλες χαρούμενες φωτογραφίες αλλά και επεξηγηματικό κείμενο: Η Χρυσή Αυγή του Ελληνισμού που έρχεται Είμαστε το Aύριο και είσαστε το χθες. '' Η πιο όμορφη άνοιξη είναι τα Νιάτα, μια άνοιξη που τραγουδά τον σκοπό των ελπίδων. '' Το Σάββατο 23-02-2013 στα γραφεία της Τ.Ο Αν. Αττικής στην Αρτέμιδα, άνοιξε ένας νέος κύκλος πνευματικής αφύπνισης με την ονομασία Διάπλαση των Παίδων, που αφορά το πιο υγιές κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας: τα νέα παιδιά! 20 και πλέον μικρά Ελληνόπουλα ηλικίας 6-10 ετών ήρθαν με τους γονείς τους και απόλαυσαν ένα υπέροχο διαδραστικό ταξίδι με οδηγούς τις 2 παιδαγωγούς της Τ.Ο.
http://www.lifo.gr/uploads/image/464732 ... _6_181.jpg
Οι Συναγωνίστριες εμφύσησαν τα Ελληνικά ιδεώδη στους μικρούς μας φίλους με προβολή παιδαγωγικού βίντεο και τα παιδιά συμμετείχαν στην συζήτηση για την γέννηση του αρχαίου κόσμου σύμφωνα με την αρχαία Ελληνική σκέψη, έμαθαν για τους Ολύμπιους Θεούς, το αρχαίο Ελληνικό Πάνθεον και τη Χριστιανική Πίστη. Αφού έπαιξαν και διασκέδασαν με την ψυχή τους, έφαγαν λιχουδιές και γλυκά και έφυγαν ανανεώνοντας το ραντεβού τους με τις παδαγωγούς τους! Τα μέλη της Τ.Ο Αν. Αττικής, απόλυτα πιστά στις αρχές και στις ηθικές αξίες του Ελληνισμού, κάνουν πράξη το πρώτο μισό του εκ των προγόνων μας ρηθέντος: 'ΝΟΥΣ ΥΓΙΗΣ ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ ΥΓΙΗ' ! Αυτή η διαδραστική πνευματική αφύπνιση θα συνεχισθεί καθώς οι γονείς θα ενημερώνονται απο τις παιδαγωγούς της Τ.Ο και θα προσέρχονται με τα παιδιά σε καθορισμένες ημέρες και ώρες συμμετέχοντας σε αυτή την προσπάθεια αναγέννησης του Ελληνικού πνεύματος!
http://www.lifo.gr/uploads/image/464733 ... _7_162.jpg
Δεν ξέρω τι να πω.
http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/36437

Ελάτε τώρα να υμνήσουμε τη δημοκρατία, τον πολιτικό πλουραλισμό και την ανεκτικότητα.

Σόρρυ αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το πρόβλημα το έχουν οι γονείς. Είναι στον εγκέφαλο και είναι και πάρα πολύ σοβαρό. Η δημοκρατία κινδυνεύει όχι απ'την ανεκτικότητα σε ακραίους πολιτικούς σχηματισμούς (εξ αριστερών ή εκ δεξιών) αλλά μάλλον απ'την ανεκτικότητα του ότι μπορεί να ψηφίζει ο οποιοσδήποτε. Ενώ τελικά ίσως δεν θα έπρεπε, αναγνωρίζοντας το πόσο δύσκολα προβλήματα ανοίγω λέγοντάς το (όπως πχ. ποια τα κριτήρια, ποιος θα τα ορίζει και με ποια θεσμική αρμοδιότητα). Αλλά γενικά έτσι είναι.

Καταρχήν τα παιδάκια αυτά για να βρίσκονται εκεί σημαίνει ότι έχουν φασίστες γονείς.Συνεπώς φασιστική διαπαιδαγώγιση θα λάμβαναν ούτως ή άλλως.Από εκεί και έπειτα η χρυσή αυγή σαν φασιστικό κόμμα σεβόμενο τον εαυτό του κινείται στον σχηματισμό νεολαίας.Έχει βέβαια τα πατήματα να το κάνει γιατί τον δρόμο πρώτα από όλα τον έχει στρώσει η εμετική προπαγάνδα της Αριστεράς και ιδιαίτερα το ΚΚΕ σε όλη την μέση εκπαίδευση.Από εκεί και έπειτα αυτό που βλέπω είναι ότι η χ.α έχει έρθει για να μείνει κυρίως γιατί παίζει έξυπνα και γιατί τα προβλήματα που την φέραν στο προσκήνιο διογκώνονται αντί να εξαφανίζονται.

ja_the_invincible wrote: Έχει βέβαια τα πατήματα να το κάνει γιατί τον δρόμο πρώτα από όλα τον έχει στρώσει η εμετική προπαγάνδα της Αριστεράς και ιδιαίτερα το ΚΚΕ σε όλη την μέση εκπαίδευση.

Δεν έχω καμιά πρεμούρα να υποστηρίξω την αριστερά, αλλά είναι τελείως άστοχη η σύγκριση. Το ότι το κκε εμπλέκεται στα γυμνάσια και στα λύκεια, δεν είναι αντίστοιχο ούτε στο παραμικρό με την πλύση εγκεφάλου που ξεκινά η χρυσή αυγή σε ηλικίες δημοτικού οι οποίες είναι οι καταλληλότερες για πλύση εγκεφάλου (ο γκέμπελς το ήξερε καλά αυτό). Στο γυμνάσιο ένα παιδί έχει έστω και κάποιες υποτυπώδεις άμυνες (παρόλο που σε αυτή την ηλικία τα αγόρια επηρεάζονται πιο πολύ από τη γοητεία της βίας) τουλάχιστον σε επίπεδο θεωρητικής σκέψης. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι και οι 2 περιπτώσεις είναι κατακριτέες. Επίσης δεν προσπάθησε ποτέ να αντικαταστήσει το ρόλο του δασκάλου ή του καθηγητή οργανώνοντας δικά της κομματικά σχολεία και μαθήματα..
Και το ότι θα έπαιρναν κάποιες επιρροές από τους γονείς επίσης δεν μειώνει τη σημασία του, καθώς μετά θα μπορούμε να μιλάμε για σύγκριση διαπαιδαγώγησης χρυσής αυγής - κράτους.

Κοίτα δεν το παίζω υποστηρικτής της θεωρίας των 2 άκρων ούτε θεωρώ πως είναι το ίδιο πράγμα αριστερά και φασίστες.Αλλά η προπαγάνδα είναι προπαγάνδα δεν έχει σημασία ποιος την ασκεί σε μεγαλύτερο βαθμό και ποιος είναι πιο ακραίος.Αλλά :

Επίσης δεν προσπάθησε ποτέ να αντικαταστήσει το ρόλο του δασκάλου ή του καθηγητή

Δεν χρειάστηκε γιατί η αριστερά έχει γερές ρίζες μέσα στην εκπαίδευση.Το τι προπαγάνδα και τι μ*** έχω ακούσει προσωπικά από φιλολόγους του συγκεκριμένου χώρου δεν λέγεται.Και το κακό στην περίπτωσή τους είναι ότι φέρουν την ταμπέλα του καθηγητή δηλαδή η προπαγάνδα τους έχει και μορφή αυθεντίας , γίνεται πιο πιστευτή από τους μαθητές.

Εφόσον δεν είναι παράνομο το περιεχόμενο των παρουσιάσεων και γίνεται με την άδεια των γονιών, δεν βλέπω σε τι διαφέρει από τις 1.000.000 προυπάρχουσες... κατηχήσεις θες να τις πεις; πλύσεις εγκεφάλου θες να τις πεις;

Ο καθένας είναι άξιος της μοίρας του και τα παιδιά των γονιών τους.
Σκοπός της παιδείας θα έπρεπε να είναι να κάνει τα παιδιά να σκεφτούν όσο πιο νωρίς στη ζωή τους γίνεται και να αμφισβητήσουν όλα όσα έχουν μάθει.
Έτσι δεν θα κινδύνευαν από μαζώξεις σαν και αυτή ακόμα και αν τη στιγμή που ήταν εκεί πίστεψαν αυτά που τους είπαν.
Retroactive Self Defragmentation Motha f**k

ja_the_invincible wrote:Κοίτα δεν το παίζω υποστηρικτής της θεωρίας των 2 άκρων ούτε θεωρώ πως είναι το ίδιο πράγμα αριστερά και φασίστες.Αλλά η προπαγάνδα είναι προπαγάνδα δεν έχει σημασία ποιος την ασκεί σε μεγαλύτερο βαθμό και ποιος είναι πιο ακραίος.Αλλά :

Επίσης δεν προσπάθησε ποτέ να αντικαταστήσει το ρόλο του δασκάλου ή του καθηγητή

Δεν χρειάστηκε γιατί η αριστερά έχει γερές ρίζες μέσα στην εκπαίδευση.Το τι προπαγάνδα και τι μ*** έχω ακούσει προσωπικά από φιλολόγους του συγκεκριμένου χώρου δεν λέγεται.Και το κακό στην περίπτωσή τους είναι ότι φέρουν την ταμπέλα του καθηγητή δηλαδή η προπαγάνδα τους έχει και μορφή αυθεντίας , γίνεται πιο πιστευτή από τους μαθητές.

Άπειρα ++. Σε εμάς στο Λύκειο οι καθηγητές πούλαγαν και το Ριζοσπάστη. Και όταν είχανε πορεία μας ενημέρωναν κιόλας.

Για το γεγονός ότι εσάς οι καθηγητές σας ήταν αριστεροί και (κακώς) σας έκαναν κατήχηση (αν όντως ήταν κατήχηση και δεν ήταν μια υπερβολή στο μυαλό σας) δεν ευθύνεται η αριστερά. Εμένα ο ιστορικός μου ήταν ακροδεξιός ως το κόκαλο και μια δασκάλα στο δημοτικό έπαιρνε τα lexotanil με τη χούφτα μπροστά μας και έλεγε μπούρδες. Και για αυτό η αριστερά ευθύνεται? Δεν ευθύνεται το γεγονός ότι η ποιότητα της παιδείας έχει βαρέσει πάτο τις τελευταίες δεκαετίες? Μήπως και για αυτό φταίει η αριστερά που δεν κυβερνάει τα τόσα χρόνια? Όπως φταίει και για την κατάντια του τόπου σήμερα η αριστερά που πάντα ήταν 3ο κόμμα, όπως φταίει και για το γεγονός ότι αρκετοί εξαργύρωσαν την παρουσία τους στο πολυτεχνείο σε δερμάτινες καρέκλες?

Έχει πλέον γίνει τόσο αυτονόητο στα μάτια σας ότι για όλα ευθύνεται αυτή η αριστερά (έτσι γενικά και αόριστα και τα 150 διαφορετικά κόμματα της αριστεράς) όπως έφταιγαν οι κομμουνισταί έτσι γενικά και αόριστα, όπου μάλλον δεν αντιλαμβάνεστε τη διαφορά του να είναι ηλίθιος ένας καθηγητής από το να στήνει δικά του σεμινάρια και σχολεία διαπαιδαγώγησης ένα κόμμα. Σκεφτείτε λίγο καλύτερα.

Ή μάλλον σκεφτείτε να ακούγατε στις ειδήσεις ότι το ΚΚΕ - ή μάλλον χειρότερα (?) ο σύριζα- οργανώνει ειδικά σεμινάρια διαπαιδαγώγησης για παιδιά ηλικιών 6-10.

Και η προπαγάνδα είναι μεν προπαγάνδα, αλλά δυστυχώς έχει και σημασία το ποιος την ασκεί. Αυτή η "ισορροπία" για όλα, ότι όλα είναι το ίδιο είναι μια ωραία καινούρια μόδα. Η βια είναι βια και καταδικάζεται από όπου κι αν προέρχεται (βέβαια ο μεγας αλέξανδρος είναι Μεγας), η προπαγάνδα έχει την ίδια βαρύτητα από όπου κι αν προέρχεται και γενικά όλα είναι το ίδιο από όπου κι αν προέρχονται. Ας ανοίξει λοιπόν ένα σχολείο διαπαιδαγώγησης σχιζοφρενών δολοφόνων για ηλικίες 6-10 να πούμε ότι δεν έχει και πολύ σημασία γιατί η προπαγάνδα είναι προπαγάνδα.

Οι παρατηρήσεις του ja είναι εύστοχες. Ακόμα και εντός του σώματος ψηφοφόρων της χρυσής αυγής, νομίζω πως μόνο ο σκληρός πυρήνας επιδίδεται σε τέτοιου είδους "εκδηλώσεις", καθώς το προπαγανδιστικό έργο θα το εκτελούσε ούτως ή άλλως στα πλαίσια της οικογένειας αλλά και του ευρύτερου κοινωνικού κύκλου. Όχι ότι κι εμένα δε μου προκάλεσε μια αίσθηση εμετίλας όταν το διάβασα, αλλά όντως αν το καλοσκεφτεί κανείς, είναι κάτι που γίνεται χρόνια τώρα ούτως ή άλλως. Το μεγαλύτερο πρόβλημα, με βάση άρθα που έχει τύχει να διαβάσω κατά καιρούς, είναι ότι στις ηλικίες μεταξύ 14 - 17 αρχίζει να αναπτύσσεται η εθνικιστική κουλτούρα ως μόδα. Βέβαια οι μόδες έρχονται και παρέρχονται, αλλά πάντα αφήνουν πίσω την "κουτσουλιά" τους, μικρότερη ή μεγαλύτερη, πράγμα που στη συγκεκριμένη περίπτωση συνιστά μείζον πρόβλημα. Και φυσικά, όσο δεν αντιμετωπίζονται τα ουσιαστικά προβλήματα που αξιοποιεί η χ.α. για την ανάδειξή της, τόσο το φαινόμενο θα διογκώνεται.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="WoLfeN Ilic"]Δεν έχω καμιά πρεμούρα να υποστηρίξω την αριστερά[/quote] [quote="WoLfeN Ilic"]Για το γεγονός ότι εσάς οι καθηγητές σας ήταν [b]αριστεροί[/b] και (κακώς) σας έκαναν κατήχηση (αν όντως ήταν κατήχηση και δεν ήταν μια υπερβολή στο μυαλό σας) [i]δεν ευθύνεται η [b]αριστερά[/b][/i]. Εμένα ο ιστορικός μου ήταν ακροδεξιός ως το κόκαλο και μια δασκάλα στο δημοτικό έπαιρνε τα lexotanil με τη χούφτα μπροστά μας και έλεγε μπούρδες. [i]Και για αυτό η [b]αριστερά[/b] ευθύνεται?[/i] Δεν ευθύνεται το γεγονός ότι η ποιότητα της παιδείας έχει βαρέσει πάτο τις τελευταίες δεκαετίες? [i]Μήπως και για αυτό φταίει η [b]αριστερά[/b] που δεν κυβερνάει τα τόσα χρόνια[/i]? [i]Όπως φταίει και για την κατάντια του τόπου σήμερα η [b]αριστερά[/b] που πάντα ήταν 3ο κόμμα[/i], όπως φταίει και για το γεγονός ότι αρκετοί εξαργύρωσαν την παρουσία τους στο πολυτεχνείο σε δερμάτινες καρέκλες? Έχει πλέον γίνει τόσο αυτονόητο στα μάτια σας ότι για όλα ευθύνεται αυτή η [b]αριστερά[/b] (έτσι γενικά και αόριστα και τα 150 διαφορετικά κόμματα της [b]αριστεράς[/b]) όπως έφταιγαν οι κομμουνισταί έτσι γενικά και αόριστα, όπου μάλλον δεν αντιλαμβάνεστε τη διαφορά του να είναι ηλίθιος ένας καθηγητής από το να στήνει δικά του σεμινάρια και σχολεία διαπαιδαγώγησης ένα κόμμα. [i]Σκεφτείτε λίγο καλύτερα[/i].[/quote] Νομίζω μιλάει από μόνο του

Link


Has happened before..no need for the bright minds of X.A. to differ...
Νομιζω μεχρι και ιδια φρασεολογια χρησιμοποιουν...


Και για να σας παω κατ'ευθειαν στο τελος του βιντεο (για οσους τα βαριουνται αυτα)..ο συγκεκριμενος 'υπουργος' καταδικαστηκε στη Δικη της Νυρεμβεργης...
Ποσοι απο τους αντιστοιχους δικους μας επισημους και wanna-be υπουργους παιδειας θα επρεπε να μοιραστουν την ιδια τυχη με βαση τις πρακτικες και τα οσα εχουν κανει..?

ΥΓ. ja & nacho ++

nachos wrote:Οι παρατηρήσεις του ja είναι εύστοχες. Ακόμα και εντός του σώματος ψηφοφόρων της χρυσής αυγής, νομίζω πως μόνο ο σκληρός πυρήνας επιδίδεται σε τέτοιου είδους "εκδηλώσεις", καθώς το προπαγανδιστικό έργο θα το εκτελούσε ούτως ή άλλως στα πλαίσια της οικογένειας αλλά και του ευρύτερου κοινωνικού κύκλου. Όχι ότι κι εμένα δε μου προκάλεσε μια αίσθηση εμετίλας όταν το διάβασα, αλλά όντως αν το καλοσκεφτεί κανείς, είναι κάτι που γίνεται χρόνια τώρα ούτως ή άλλως. Το μεγαλύτερο πρόβλημα, με βάση άρθα που έχει τύχει να διαβάσω κατά καιρούς, είναι ότι στις ηλικίες μεταξύ 14 - 17 αρχίζει να αναπτύσσεται η εθνικιστική κουλτούρα ως μόδα. Βέβαια οι μόδες έρχονται και παρέρχονται, αλλά πάντα αφήνουν πίσω την "κουτσουλιά" τους, μικρότερη ή μεγαλύτερη, πράγμα που στη συγκεκριμένη περίπτωση συνιστά μείζον πρόβλημα. Και φυσικά, όσο δεν αντιμετωπίζονται τα ουσιαστικά προβλήματα που αξιοποιεί η χ.α. για την ανάδειξή της, τόσο το φαινόμενο θα διογκώνεται.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="WoLfeN Ilic"]Δεν έχω καμιά πρεμούρα να υποστηρίξω την αριστερά

WoLfeN Ilic wrote:Για το γεγονός ότι εσάς οι καθηγητές σας ήταν αριστεροί και (κακώς) σας έκαναν κατήχηση (αν όντως ήταν κατήχηση και δεν ήταν μια υπερβολή στο μυαλό σας) δεν ευθύνεται η αριστερά. Εμένα ο ιστορικός μου ήταν ακροδεξιός ως το κόκαλο και μια δασκάλα στο δημοτικό έπαιρνε τα lexotanil με τη χούφτα μπροστά μας και έλεγε μπούρδες. Και για αυτό η αριστερά ευθύνεται? Δεν ευθύνεται το γεγονός ότι η ποιότητα της παιδείας έχει βαρέσει πάτο τις τελευταίες δεκαετίες? Μήπως και για αυτό φταίει η αριστερά που δεν κυβερνάει τα τόσα χρόνια? Όπως φταίει και για την κατάντια του τόπου σήμερα η αριστερά που πάντα ήταν 3ο κόμμα, όπως φταίει και για το γεγονός ότι αρκετοί εξαργύρωσαν την παρουσία τους στο πολυτεχνείο σε δερμάτινες καρέκλες?

Έχει πλέον γίνει τόσο αυτονόητο στα μάτια σας ότι για όλα ευθύνεται αυτή η αριστερά (έτσι γενικά και αόριστα και τα 150 διαφορετικά κόμματα της αριστεράς) όπως έφταιγαν οι κομμουνισταί έτσι γενικά και αόριστα, όπου μάλλον δεν αντιλαμβάνεστε τη διαφορά του να είναι ηλίθιος ένας καθηγητής από το να στήνει δικά του σεμινάρια και σχολεία διαπαιδαγώγησης ένα κόμμα. Σκεφτείτε λίγο καλύτερα.

Νομίζω μιλάει από μόνο του[/spoiler][/quote]
Προς στιγμήν είχαν μια αγωνία γιατί άργησε η βαθιά επιχειρηματολογία του nachos. Ευτυχώς ήρθε με ένα bolded quote να με καθησυχάσει

Είναι εύστοχες οι παρατηρήσεις του ja αλλά δε βλέπω να λέει κάτι παράλογο ο wolfen ilic. Όλοι (εδώ τουλάχιστον) ξέρουμε ότι κάθε ιδεολογικός χώρος έχει τους (πολλούς) ηλίθιους οι οποίοι διατυμπανίζουν ότι ανήκουν σε αυτόν και φέρονται σαν πίθηκοι. Και ο αναρχικός, και ο αριστερός και ο δεξιός και σχεδόν οποιοσδήποτε άλλος. Εξαιρείται ο ναζιστικός που έχει μόνο ηλίθιους. Το θέμα είναι οι υγιώς σκεπτόμενοι του κάθε χώρου να απομακρύνουν ή να συνετίζουν τον όχλο αυτό.

In other news, δεν αποκλείω με τίποτα σε 1-2-3 χρονάκια να εμφανιστεί παράταξη της Χ.Α. σε σχολές πανεπιστημίων.

WoLfeN Ilic wrote: Έχει πλέον γίνει τόσο αυτονόητο στα μάτια σας ότι για όλα ευθύνεται αυτή η αριστερά (έτσι γενικά και αόριστα και τα 150 διαφορετικά κόμματα της αριστεράς) όπως έφταιγαν οι κομμουνισταί έτσι γενικά και αόριστα, όπου μάλλον δεν αντιλαμβάνεστε τη διαφορά του να είναι ηλίθιος ένας καθηγητής από το να στήνει δικά του σεμινάρια και σχολεία διαπαιδαγώγησης ένα κόμμα. Σκεφτείτε λίγο καλύτερα.

Καθόλου γενικά και αόριστα , μίλησα για πρακτικές που εξασκεί το ΚΚΕ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ εδώ και χρόνια και τελευταία υιοθετούν και ο Σύριζα και η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.Ξέρεις γενικότερα βολεύει την αριστερά αυτός ο μύθος ότι η Ελλάδα ξαφνικά γέμισε φασίστες αλλά ξέρεις ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι και ότι πολλές πρακτικές της ( ναι όλης της αριστεράς ) δώσανε πατήματα στην χρυσή αυγή.Μιλάω για τακτικές χυδαίας προπαγάνδας , τραμπουκισμούς στα πανεπιστήμια και στις καταλήψεις , επίσημες απόψεις κομμάτων που κάνουν τους εθνικιστές Σκοπιανούς και Τούρκους να μοιάζουν φιλέλληνες κλπ κλπ.Λοιπόν το ξαναλέω , δεν υιοθετώ την θεωρία των 2 άκρων αλλά αν δεν δούμε πώς , για ποιο λόγο και με τι μερίδιο ευθύνης του καθενός έφτασε νεοναζιστικό κόμμα να κάνει πολιτική άκρη δεν θα βγει.Και μην σε νοιάζει Συριζα και Ανταρσυα μια χαρά βολεύονται από την θεωρία των 2 άκρων γιατί μαζεύουν τα ψηφαλάκια των αντιφασιστών.Αυτά από μένα , ας συνεχίσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας και να ελπίζουμε ότι με τις αντιφασιστικές πορείες δια μαγείας η συστημική χ.α θα πέσει στο 0.1%.Αμ δεν πρόκειται..