Venus AUEB Forum

Στα πολυτεχνεία θα διοχετευθούν φοιτητές των ΤΕΙ
Την κατάργηση των περιφερειακών ΤΕΙ θα «πληρώσουν», ως φαίνεται, τα Πολυτεχνεία. Με βάση το σχέδιο «Αθηνά», οι εισακτέοι που μειώνονται από τον χώρο των ΤΕΙ διοχετεύονται στα Πολυτεχνεία, αλλά και –σε μικρότερο βαθμό– τις σχολές Θετικών Επιστημών. Αυτό προκαλεί τις οξύτατες αντιδράσεις τόσο των πανεπιστημιακών, αλλά και Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ), που ζητούν μείωση των εισακτέων και μιλούν για υποβάθμιση των σπουδών στα κεντρικά ΑΕΙ. Πόσω μάλλον που για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος 2013 - 2014 τα κεντρικά ιδρύματα θα επιβαρυνθούν και με τους φοιτητές που θα πάρουν μετεγγραφή από τα περιφερειακά ιδρύματα, σύμφωνα με τη σχετική απόφαση του υπ. Παιδείας. Ομως, ενώ το υπουργείο πρόκειται να καταθέσει άμεσα στο Συμβούλιο της Επικρατείας τα σχετικά προεδρικά διατάγματα, οι αντιδράσεις συνεχίζονται. Ετσι, η ομοσπονδία διδασκόντων στα ΤΕΙ (ΟΣΕΠ ΤΕΙ) έχει προκηρύξει για αύριο 24ωρη απεργία, ενώ χθες φοιτητές προχώρησαν σε κατάληψη του Παν. Θράκης λόγω των αλλαγών που επιφέρει στο ίδρυμα το σχέδιο «Αθηνά». Επίσης, κατά των προεδρικών διαταγμάτων με τις αλλαγές ανά ΑΕΙ αναμένεται να υπάρξουν προσφυγές στο ΣτΕ από ιδρύματα, αλλά και τοπικούς φορείς που «χάνουν» κάποιο Τμήμα.

Ειδικότερα, μια ενδεικτική αποτύπωση του αριθμού των εισακτέων για το 2013 - 2014 καταδεικνύει μία αύξηση στους εισακτέους για τα τμήματα Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής από 33% έως 59%. Μάλιστα, παρατηρείται ότι έχει υιοθετηθεί ένα ιδιότυπο «μέτρο»: το καθένα από σχεδόν όλα (17 στα 20) τα Τμήματα το αντικείμενο των οποίων σχετίζεται με την Πληροφορική θα δεχθεί 200 εισακτέους. Προς χάριν αυτού του «μέτρου» (των 200 φοιτητών) βλέπουμε να υπάρχει Τμήμα (το Μηχανικών Πληροφορικής στην Κοζάνη) με 6 μονίμους διδάσκοντες, στο οποίο ο αριθμός των εισακτέων αυξάνεται κατά 217%, ενώ σε άλλο Τμήμα (των Μηχανικών Η/Υ στο Δημοκρίτειο Θράκης) με 52 μέλη ΔΕΠ, ο αριθμός των εισακτέων μειώνεται κατά 16%.

Μείωση εισακτέων

Παράλληλα, μειώνεται ο συνολικός αριθμός των εισακτέων στις Ιατρικές Σχολές της χώρας κατά 12%, όπου σήμερα σε ένα μέλος ΔΕΠ αναλογούν τέσσερις ενεργοί φοιτητές. Αντίστοιχα, συνολικά στα Τμήματα Πληροφορικής της χώρας σε κάθε μέλος ΔΕΠ αναλογούν 31 ενεργοί φοιτητές. «Ο στόχος του σχεδιασμού είναι η επανασύσταση του ακαδημαϊκού χάρτη να προσφέρει βέλτιστες συνθήκες διδασκαλίας και έρευνας με τη δημιουργία θυλάκων επιστημονικής αριστείας», λέει στην «Κ» καθηγήτρια σε πολυτεχνική σχολή περιφερειακού πανεπιστημίου. «Και όμως, στην πραγματικότητα η πρόταση καταδικάζει περισσότερα από τα μισά Τμήματα με αντικείμενο την πληροφορική στα ΑΕΙ της χώρας σε σοβαρή υποβάθμιση του επιπέδου σπουδών», προσθέτει. Και αυτό ενισχύεται από το γεγονός ότι δεν θα υπάρξει ικανός αριθμός προσλήψεων διδασκόντων για να καλυφθούν οι αποχωρήσεις.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 013_514699

Ότι να 'ναι!!! Μπαίνεις στο ΤΕΙ και βγαίνεις μηχανικός! LOL!!!

PASCAL wrote:

Στα πολυτεχνεία θα διοχετευθούν φοιτητές των ΤΕΙ
Την κατάργηση των περιφερειακών ΤΕΙ θα «πληρώσουν», ως φαίνεται, τα Πολυτεχνεία. Με βάση το σχέδιο «Αθηνά», οι εισακτέοι που μειώνονται από τον χώρο των ΤΕΙ διοχετεύονται στα Πολυτεχνεία, αλλά και –σε μικρότερο βαθμό– τις σχολές Θετικών Επιστημών. Αυτό προκαλεί τις οξύτατες αντιδράσεις τόσο των πανεπιστημιακών, αλλά και Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ), που ζητούν μείωση των εισακτέων και μιλούν για υποβάθμιση των σπουδών στα κεντρικά ΑΕΙ. Πόσω μάλλον που για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος 2013 - 2014 τα κεντρικά ιδρύματα θα επιβαρυνθούν και με τους φοιτητές που θα πάρουν μετεγγραφή από τα περιφερειακά ιδρύματα, σύμφωνα με τη σχετική απόφαση του υπ. Παιδείας. Ομως, ενώ το υπουργείο πρόκειται να καταθέσει άμεσα στο Συμβούλιο της Επικρατείας τα σχετικά προεδρικά διατάγματα, οι αντιδράσεις συνεχίζονται. Ετσι, η ομοσπονδία διδασκόντων στα ΤΕΙ (ΟΣΕΠ ΤΕΙ) έχει προκηρύξει για αύριο 24ωρη απεργία, ενώ χθες φοιτητές προχώρησαν σε κατάληψη του Παν. Θράκης λόγω των αλλαγών που επιφέρει στο ίδρυμα το σχέδιο «Αθηνά». Επίσης, κατά των προεδρικών διαταγμάτων με τις αλλαγές ανά ΑΕΙ αναμένεται να υπάρξουν προσφυγές στο ΣτΕ από ιδρύματα, αλλά και τοπικούς φορείς που «χάνουν» κάποιο Τμήμα.

Ειδικότερα, μια ενδεικτική αποτύπωση του αριθμού των εισακτέων για το 2013 - 2014 καταδεικνύει μία αύξηση στους εισακτέους για τα τμήματα Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής από 33% έως 59%. Μάλιστα, παρατηρείται ότι έχει υιοθετηθεί ένα ιδιότυπο «μέτρο»: το καθένα από σχεδόν όλα (17 στα 20) τα Τμήματα το αντικείμενο των οποίων σχετίζεται με την Πληροφορική θα δεχθεί 200 εισακτέους. Προς χάριν αυτού του «μέτρου» (των 200 φοιτητών) βλέπουμε να υπάρχει Τμήμα (το Μηχανικών Πληροφορικής στην Κοζάνη) με 6 μονίμους διδάσκοντες, στο οποίο ο αριθμός των εισακτέων αυξάνεται κατά 217%, ενώ σε άλλο Τμήμα (των Μηχανικών Η/Υ στο Δημοκρίτειο Θράκης) με 52 μέλη ΔΕΠ, ο αριθμός των εισακτέων μειώνεται κατά 16%.

Μείωση εισακτέων

Παράλληλα, μειώνεται ο συνολικός αριθμός των εισακτέων στις Ιατρικές Σχολές της χώρας κατά 12%, όπου σήμερα σε ένα μέλος ΔΕΠ αναλογούν τέσσερις ενεργοί φοιτητές. Αντίστοιχα, συνολικά στα Τμήματα Πληροφορικής της χώρας σε κάθε μέλος ΔΕΠ αναλογούν 31 ενεργοί φοιτητές. «Ο στόχος του σχεδιασμού είναι η επανασύσταση του ακαδημαϊκού χάρτη να προσφέρει βέλτιστες συνθήκες διδασκαλίας και έρευνας με τη δημιουργία θυλάκων επιστημονικής αριστείας», λέει στην «Κ» καθηγήτρια σε πολυτεχνική σχολή περιφερειακού πανεπιστημίου. «Και όμως, στην πραγματικότητα η πρόταση καταδικάζει περισσότερα από τα μισά Τμήματα με αντικείμενο την πληροφορική στα ΑΕΙ της χώρας σε σοβαρή υποβάθμιση του επιπέδου σπουδών», προσθέτει. Και αυτό ενισχύεται από το γεγονός ότι δεν θα υπάρξει ικανός αριθμός προσλήψεων διδασκόντων για να καλυφθούν οι αποχωρήσεις.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 013_514699

Ότι να 'ναι!!! Μπαίνεις στο ΤΕΙ και βγαίνεις μηχανικός! LOL!!!

Γιατί τα παιδιά από τα ΤΕΙ δεν είναι Μηχανικοί? Δεν το κατάλαβα αυτό...

Γιατί τα παιδιά από τα ΤΕΙ δεν είναι Μηχανικοί? Δεν το κατάλαβα αυτό...

Αυτό ακριβώς θα ρωτούσα και γω...

Θέλει να πει ότι κάποιος με γνώσεις ΤΕΙ θα εξισώνεται με αυτόν του ΑΕΙ, του οποίου αντικειμενικά οι γνώσεις είναι ανώτερες και αξίζουν περισσότερα.

Aitoulas wrote:Θέλει να πει ότι κάποιος με γνώσεις ΤΕΙ θα εξισώνεται με αυτόν του ΑΕΙ, του οποίου αντικειμενικά οι γνώσεις είναι ανώτερες και αξίζουν περισσότερα.

Όχι δεν ισχύει αυτό που λες. Το μόνο που ισχύει αντικειμενικά είναι ότι ο μέσος απόφοιτος απο Πανεπιστήμιο συνήθως είναι ανώτερος από το μέσο απόφοιτο από ΤΕΙ(εξαρτάται το ΤΕΙ και το Πανεπιστήμιο βέβαια). Τα υπόλοιπα είναι για κατανάλωση.

To ίδιο πράμα λέμε. Η λέξη "μέσος" υπονοείται όταν αναφέρεσαι γενικά.

Ωραία όποιος μπαίνει ΤΕΙ Νοσηλευτικής να βγαίνει γιατρός.
Δεν υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα ιδρύματα. Απλά διαφορετικά. Δεν μπορείς να αποδίδεις ότι τίτλο σου καπνίσει.

PASCAL wrote:Ωραία όποιος μπαίνει ΤΕΙ Νοσηλευτικής να βγαίνει γιατρός.
Δεν υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα ιδρύματα. Απλά διαφορετικά. Δεν μπορείς να αποδίδεις ότι τίτλο σου καπνίσει.

Δεν διαφωνώ, αλλά αυτό που είπες όπως το είπες στην αρχή είναι αρκετά υποτιμητικό και μεγάλη μπαρούφα...

necrofear_13 wrote:

PASCAL wrote:Ωραία όποιος μπαίνει ΤΕΙ Νοσηλευτικής να βγαίνει γιατρός.
Δεν υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα ιδρύματα. Απλά διαφορετικά. Δεν μπορείς να αποδίδεις ότι τίτλο σου καπνίσει.

Δεν διαφωνώ, αλλά αυτό που είπες όπως το είπες στην αρχή είναι αρκετά υποτιμητικό και μεγάλη μπαρούφα...

Αυτό είναι μια δικιά σου εμπαθής ερμηνεία.

necrofear_13 wrote:

PASCAL wrote:Ωραία όποιος μπαίνει ΤΕΙ Νοσηλευτικής να βγαίνει γιατρός.
Δεν υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα ιδρύματα. Απλά διαφορετικά. Δεν μπορείς να αποδίδεις ότι τίτλο σου καπνίσει.

Δεν διαφωνώ, αλλά αυτό που είπες όπως το είπες στην αρχή είναι αρκετά υποτιμητικό και μεγάλη μπαρούφα...

Ο Aitoulas το είπε, βασικά.

Εκτός από την δυναμικότητα μιλάμε για διαφορετικά προγράμματα σπουδών.Τα υψηλόβαθμα αει έχουν μαθηματικά και θεωρία που στα τει δεν την πιάνουνε καν , ακόμα και περιπτώσεις φοιτητών πολύ καλών από τα τει πιστεύω θα δυσκολευτούν γιατί δεν έχουν αντίστοιχο υπόβαθρο σε κάποια πράγματα.Τέσπα , αυτά γίνονται όταν δημιουργείς ένα χάος για 20 χρόνια και προσπαθείς να το μαζέψεις σε 20 μέρες :/ .

MpoMp wrote:

necrofear_13 wrote:

PASCAL wrote:Ωραία όποιος μπαίνει ΤΕΙ Νοσηλευτικής να βγαίνει γιατρός.
Δεν υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα ιδρύματα. Απλά διαφορετικά. Δεν μπορείς να αποδίδεις ότι τίτλο σου καπνίσει.

Δεν διαφωνώ, αλλά αυτό που είπες όπως το είπες στην αρχή είναι αρκετά υποτιμητικό και μεγάλη μπαρούφα...

Ο Aitoulas το είπε, βασικά.

Έχεις τα δίκια σου δεν νιώθω ώρες ώρες...

Aitoulas wrote:Θέλει να πει ότι κάποιος με γνώσεις ΤΕΙ θα εξισώνεται με αυτόν του ΑΕΙ, του οποίου αντικειμενικά οι γνώσεις είναι ανώτερες και αξίζουν περισσότερα.

Είναι λάθος αυτό που λες, οι δύο τύποι ιδρυμάτων απλώς απευθύνονται σε διαφορετικού τύπου καριέρες (κι αυτό όχι πάντα) και τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό αμφότεροι δίνουν 4ετη Bachelor που είναι απολύτως ισότιμα. Γνωρίζω πολύ κόσμο που κάνει MEng στο εξωτερικό με πρώτο πτυχίο από ΤΕΙ και συναγωνίζεται στα ίσια πολυτεχνίτες. Η διαφοροποίηση ΤΕΙ-Πολυτεχνείου και οτιδήποτε-Πολυτεχνείου υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και οφείλεται στο νταβατζιλίκι του ΤΕΕ που, καλώς ή κακώς, έχει πολλά συμφέροντα να διατηρεί την κλίκα του. Ως πληροφορικάριοι αρκετές φορές τρώμε στη μάπα το discrimination με τους ηλεκτρολόγους ενώ στην πράξη κάνουμε ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι στα ΑΕΙ υπάρχει συνήθως ένα πιο βαθύ υπόβαθρο, όπως ειπώθηκε, ενώ στα ΤΕΙ εξειδικεύονται με πρακτική και είναι έτοιμοι να δουλέψουν αμέσως, κάτι που δεν ισχύει με τους αποφοίτους ΑΕΙ. Βέβαια εδώ και λίγες εβδομάδες συμβαίνει να χω καταλάβει ότι το δήθεν μαθηματικό υπόβαθρο των ΑΕΙ στην Ελλάδα είναι ψιλομέτριο. Εξαρτάται καθαρά από το φοιτητή αν θα έχει ή αν δεν θα έχει υπόβαθρο, κάτι που δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Αλλά φταίει και το γεγονός ότι σ'αυτή τη χώρα έχουμε τμήμα για την τελευταία μαλα**α, κάτι που επίσης δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Δεν ξέρω πως ακούγεται στην Ελλάδα το γεγονός ότι ο οικονομολόγος, ο πληροφορικάριος, ο χρηματοοικονομικός κι ο μαθηματικός σπουδάζουν το ίδιο πράγμα στο πρώτο έτος, πάντως είναι πρακτική που συνηθίζεται στο εξωτερικό και προφανώς έχει μία πολύ καλή λογική. Αν δεν πάμε προς αυτή την κατεύθυνση, το να συζητάμε για υπόβαθρο είναι αστείο.

Το αν υπάρχει διαφοροποίηση ΤΕΙ και ΑΕΙ είναι καθαρά θέμα ειδικότητας, όχι θέμα "επιπέδου σπουδών", εξ'ού και το παράδειγμα με τη Νοσηλεύτικη είναι χαζό, δεδομένου ότι η Νοσηλευτική και η Ιατρική δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η Πληροφορική όμως; Το civil engineering? Σε μεταπτυχιακά ειδίκευσης στο εξωτερικό πχ. Διακοσμητές απ΄το ΤΕΙ Αθήνας και Αρχιτέκτονες συνήθως χτυπάνε τις ίδιες θέσεις. Περιέργο ε; Απλά εκεί τα Engineering Associations σχετίζονται με το τι ξέρεις και το τι κάνεις και όχι με το ποιο μαγαζάκι έχεις τελειώσει.

Αυτή η "κατεύθυνση" είναι που με ανησυχεί.Ο στόχος βασικά είναι να υιοθετήσουν το αμερικάνικο προπτυχιακό μοντέλο όπου έχεις 3 χρόνια σπουδών με το ακόλουθο μοτίβο.Για πληροφορική π.χ κάνεις 1 χρόνο πιο γενικά , τον 2ο χρόνο μαθήματα του πυρήνα της πληροφορικής και τον 3ο χρόνο πιο ελαφριά μαθήματα ( management κλπ ).Σας αρέσει αυτό το πράμα?Γιατί εμένα προσωπικά μου φαίνεται καταστροφικό.Αντί να κάνεις 4 χρόνια computer science κάνεις 1 στην ουσία.Αν οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ανταγωνιστικοί στα μεταπτυχιακά προγράμματα ( έχουμε και από το forum παιδιά που είναι στο εξωτερικό , αυτοί γνωρίζουν καλύτερα να τα πουν ) οφείλεται εν μέρει στο ότι σπουδάζεις σε αρκετό βάθος το αντικείμενό σου.Και εν τέλει το αμερικάνικο μοντέλο δεν είναι διάσημο για το προπτυχιακό του πρόγραμμα αλλά για το μεταπτυχιακό του πρόγραμμα το οποίο π.χ στην πληροφορική σε βάζει να κάνεις βάρβαρο computer science και σε αρκετό βάθος.

Ενώ στο δικό μας μεταπτυχιακό κάνεις τα ίδια με αυτά που κάνουμε εμείς στο προπτυχιακό. Άρα ποια είναι η λύση? Να ανεβάσουμε το επίπεδο στο μεταπτυχιακό? Όχι, να κατεβάσουμε το επίπεδο στο προπτυχιακό...!

Δεν είναι αμερικάνικο το μοντέλο αυτό, συγκεκριμένα το αναφέρω επειδή το βλέπω να εφαρμόζεται στη Γαλλία που σημειωτέον, έχει από τα πλέον συντηρητικά συστήματα εκπαίδευσης στην Ευρώπη.
Σχετικά με τον πρώτο χρόνο, εγώ το θεωρώ απαραίτητο να υπάρχουν μόνο μαθήματα υποβάθρου (και σόρρυ, η Java δεν είναι ένα απ'αυτά) γιατί σε διαφορετική περίπτωση τα 3-4 μαθήματα μαθηματικού υποβάθρου αντιμετωπίζονται σαν "αναγκαίο κακό" και όχι ως γνώση που οφείλει κάποιος να έχει. Η απόδειξη είναι ότι αυτά τα συγκεκριμένα μαθήματα σχεδόν κανένας δεν τα περνάει τότε που πρέπει. Η "βασική παιδεία" στο πρώτο έτος (που συνήθως είναι ίδια για μεγάλο αριθμό ειδικεύσεων) είναι καλύτερη απ'τον αχταρμά που υπάρχει τώρα, τουλάχιστον στο δικό μας τμήμα. Όλα μαζί, στο ίδιο εξάμηνο.
Σχετικά με το τρίτο έτος, αυτό που βλέπω είναι ότι το IT firm management στην ουσία κάνει κάποιον πιο ανταγωνιστικό απ'ότι το αν στο χρόνο αυτό μάθαινε 2 παραπάνω γλώσσες προγραμματισμού (που κάλλιστα μπορεί να μάθει και σπίτι του) γιατί δημιουργεί κάτι παραπάνω από production-line πληροφορικάριους. Που συνήθως ξεκινάνε κι από καλύτερες αμοιβές.

Βέβαια να τονίσω ότι έτσι όπως αναφέρουμε τα έτη δεν είναι και πολύ σωστό γιατί τα περισσότερα προγράμματα με την παραπάνω διάρθρωση είναι 5ετή *Masters*, δεν είναι 3ετή, τουλάχιστον στην Ευρώπη. Οπότε κάλλιστα μπορείς να κάνεις 1 χρόνο υπόβαθρο, 2 χρόνια pure CS και 2 χρόνια mixed CS/IT Management. Που είναι αυτό που προσωπικά έχω δει κιόλας. Κι αν κρίνω απ'το γεγονός ότι πχ. στο 4ο και στο 5ο έτος πάντα υπάρχει πρόβλημα διαθεσιμότητας φοιτητών για τις διαλέξεις, επειδή οι περισσότεροι δουλεύουν, μάλλον δεν πάει τόσο άσχημα.

Εγώ μίλησα συγκεκριμένα για το αμερικάνικο μοντέλο γιατί από αυτά που έχω καταλάβει είναι το ιδανικό πρότυπο για το υπουργείο παιδείας .Μάλιστα επί Παπανδρέου είχε προταθεί και το αμερικάνικο μοντέλο για την μέση εκπαίδευση όπου το πρόγραμμα μαθημάτων στο γυμνάσιο/λύκειο θα το καθόριζαν οι Δήμοι (!) .Στην Γαλλία κάνουν computer science με πιο προχωρημένο μαθηματικό υπόβαθρο ενώ στην Αμερική βλέπουν μετά βίας τα βασικά.Η τάση είναι να συμπιεστούν τα προγράμματα σπουδών σε 2-3 έτη , να το έχετε υπόψιν γιατί αυτή την συζήτηση θα την κάνουμε σίγουρα ξανά στο μέλλον.

<οφφτοπικ>
Σχετικά με το management , θεωρώ ανούσιο να διδάσκεται σε προπτυχιακό επίπεδο μιας και η καλή διαχείριση συνήθως απαιτεί και προυπηρεσία.Για αυτό κιόλας στις περισσότερες εταιρείες πληροφορικής management κάνει κάποιος που συνδυάζει χρόνια προυπηρεσίας με κάποιο mba.
</οφφτοπικ>

Το ποιος θα καθορίζει το πρόγραμμα σπουδών είναι μεγάλη κουβέντα, εμένα δε μου φαίνεται πιο υγιές να το καθορίζει η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου πάντως. Κανονικά θα έπρεπε να είναι θέμα καθηγητή, με κατάργηση του επισήμου βιβλίου κιόλας.
Σχετικά με το management, εννοείται ότι δεν διδάσκεται, μαθαίνεται στην πράξη. Ωστόσο υπάρχει (μεγάλη) διαφορά μεταξύ του αποφοίτου που έχει μία επαφή για το πως δουλεύει η επιχείρηση που στέλνει CV, από κείνον που δεν έχει ιδέα. Θεωρώ ότι ο πρώτος έχει μια προοπτική παραπάνω. Και νομίζω ότι υπάρχει αρκετός χρόνος σε 5ετή προγράμματα Masters για να μπορεί κάποιος να τα κάνει και τα δύο, χωρίς να χάνει την εμβάθυνση. Αυτό που θεωρώ ότι πρέπει να γίνει είναι ότι σε μερικές ειδικότητες που στον 4ο χρόνο απλά ψειρίζουν τον κόκκορα, να γίνουν 3ετή τα προγράμματα (minimum διάρκεια Bachelor's κατά τη Μπολόνια) με επιλογή 2ετούς master και σε άλλες που υπάρχει πολύ interdisciplinary ψωμί (όπως η Πληροφορική ΑΣΟΕΕ) να πάμε εξαρχής στα 5. Προσωπικά δε με χάλαγε καθόλου να μπορώ να αποφοιτώ κατευθείαν με Master, όπως σε όλη την Ευρώπη και κατά συνέπεια να υποχρεωθούν και τα πανεπιστήμια να προσφέρουν δωρεάν και το Bachelor και το Master, εφ'όσον δεν θα υπάρχει διαχωρισμός. Ο παραλογισμός της ΑΣΟΕΕ, όπου πρέπει να πάρω πτυχίο, να μπω σε κύκλο αιτήσεων, να βάλω και κάνα κοννέ, να πληρώσω και 4,5 χιλιάρικα για το τίποτα, πρέπει να τελειώσει. Όλα αυτά, βέβαια, εννοείται πως απαιτούν πολύ αυστηρότερες διαδικασίες εισαγωγής γιατί θα γυρίσει κάποιος εντελώς λογικά να ρωτήσει με ποια λογική θα παίρνουν Master οι 200 εισακτέοι της Πληροφορικής το χρόνο και πως θα διατηρηθεί η αξία του πτυχίου όταν το παίρνουν τόσα άτομα. Πολύ απλά, θα είναι αρκετά λιγότεροι από 200.

Όλο το παραπάνω που περιγράφω είναι ακριβώς αυτό κάνουν ήδη τα Πολυτεχνεία (ασχέτως του αν, μόνο στην Ελλάδα, το δίπλωμα δεν είναι ακόμα ισότιμο με Master) και δεν αντιλαμβάνομαι για ποιο λόγο να μη μπορούν να το κάνουν όλα τα πανεπιστήμια με την ίδια ευκολία. Τα Πολυτεχνεία, που το παίζουν αγωνιστές ενώ είναι οι πρώτοι που έχουν άμεσο συμφέρον εφαρμογής της Μπολόνια και υπογείως το κυνηγάνε με απίστευτα μέσα, θα προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι τα προγράμματα των ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν αξίζουν τόσο ώστε να γίνουν 5ετή (κάτι που φυσικά και δεν ισχύει για πολλά απ'αυτά) και προσωπικά δε βρίσκω κανένα λόγο, μιας και δεν είμαι Πολυτεχνίτης, για να κάνω πλάτες στο παιχνιδάκι που παίζουνε εναντίον όλων, για να επιστρέψουμε και λίγο στο topic. Ο ανεδαφικός διαχωρισμός Πολυτεχνείου-υπολοίπων βολεύει απλά την κλίκα των μηχανικών, οι οποίοι, όταν εφαρμοστεί η Μπολόνια, θα φροντίσουν να την εφαρμόσουν κάνοντας 3ετή όλα τα υπόλοιπα ιδρύματα και διατηρώντας το προνόμιο των 5ετών προγραμμάτων μόνο για πάρτη τους. Συνεπώς, όταν "φωνάζουν" οι Πολυτεχνίτες, beware. Δεν είναι ακριβώς για...το καλό της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...

ja_the_invincible wrote:Αυτή η "κατεύθυνση" είναι που με ανησυχεί.Ο στόχος βασικά είναι να υιοθετήσουν το αμερικάνικο προπτυχιακό μοντέλο όπου έχεις 3 χρόνια σπουδών με το ακόλουθο μοτίβο.Για πληροφορική π.χ κάνεις 1 χρόνο πιο γενικά , τον 2ο χρόνο μαθήματα του πυρήνα της πληροφορικής και τον 3ο χρόνο πιο ελαφριά μαθήματα ( management κλπ ).Σας αρέσει αυτό το πράμα?Γιατί εμένα προσωπικά μου φαίνεται καταστροφικό.Αντί να κάνεις 4 χρόνια computer science κάνεις 1 στην ουσία.Αν οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ανταγωνιστικοί στα μεταπτυχιακά προγράμματα ( έχουμε και από το forum παιδιά που είναι στο εξωτερικό , αυτοί γνωρίζουν καλύτερα να τα πουν ) οφείλεται εν μέρει στο ότι σπουδάζεις σε αρκετό βάθος το αντικείμενό σου.Και εν τέλει το αμερικάνικο μοντέλο δεν είναι διάσημο για το προπτυχιακό του πρόγραμμα αλλά για το μεταπτυχιακό του πρόγραμμα το οποίο π.χ στην πληροφορική σε βάζει να κάνεις βάρβαρο computer science και σε αρκετό βάθος.

Δεν ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Αρχικά τα BS στην Αμερική είναι 4 και όχι 3 χρόνια.
Αυτό που λες (και ακόμα χειρότερα) είναι για το minor σε CS που μπορείς να το πάρεις περνώντας 7 μαθήματα εκ των οποίων τα 2 είναι introductory (intro to CS and Java + intro to CS). Φυσικά το βασικό είναι το major σου, αλλά σίγουρα και το minor παίζει κάποιο ρόλο.

Στο BS σε CS είναι αλλιώς τα πράγματα. Εκεί το πρόγραμμα σπουδών θυμίζει (ελαφρώς) αυτό που έχουμε εμείς. Με άλλα λόγια πρέπει να πάρεις 75 points το οποίο μεταφράζεται σε ~25 μαθήματα, εκ των οποίων υπάρχουν core, επιλογής κλπ.
(για το BS στο Columbia δείτε εδώ. Επίσης, κάποια από τα μαθήματα που παίρνουν είναι κοινά με αυτά των MSc και των phDs και απ'όσα ακούω (δεν έχει τύχει ακόμα να συνεργαστώ με κάποιον) τα καταφέρνουν μια χαρά.

michalis wrote:Συνεπώς, όταν "φωνάζουν" οι Πολυτεχνίτες, beware. Δεν είναι ακριβώς για...το καλό της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...

marios wrote:

ja_the_invincible wrote:Αυτή η "κατεύθυνση" είναι που με ανησυχεί.Ο στόχος βασικά είναι να υιοθετήσουν το αμερικάνικο προπτυχιακό μοντέλο όπου έχεις 3 χρόνια σπουδών με το ακόλουθο μοτίβο.Για πληροφορική π.χ κάνεις 1 χρόνο πιο γενικά , τον 2ο χρόνο μαθήματα του πυρήνα της πληροφορικής και τον 3ο χρόνο πιο ελαφριά μαθήματα ( management κλπ ).Σας αρέσει αυτό το πράμα?Γιατί εμένα προσωπικά μου φαίνεται καταστροφικό.Αντί να κάνεις 4 χρόνια computer science κάνεις 1 στην ουσία.Αν οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ανταγωνιστικοί στα μεταπτυχιακά προγράμματα ( έχουμε και από το forum παιδιά που είναι στο εξωτερικό , αυτοί γνωρίζουν καλύτερα να τα πουν ) οφείλεται εν μέρει στο ότι σπουδάζεις σε αρκετό βάθος το αντικείμενό σου.Και εν τέλει το αμερικάνικο μοντέλο δεν είναι διάσημο για το προπτυχιακό του πρόγραμμα αλλά για το μεταπτυχιακό του πρόγραμμα το οποίο π.χ στην πληροφορική σε βάζει να κάνεις βάρβαρο computer science και σε αρκετό βάθος.

Δεν ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Αρχικά τα BS στην Αμερική είναι 4 και όχι 3 χρόνια.
Αυτό που λες (και ακόμα χειρότερα) είναι για το minor σε CS που μπορείς να το πάρεις περνώντας 7 μαθήματα εκ των οποίων τα 2 είναι introductory (intro to CS and Java + intro to CS). Φυσικά το βασικό είναι το major σου, αλλά σίγουρα και το minor παίζει κάποιο ρόλο.

Στο BS σε CS είναι αλλιώς τα πράγματα. Εκεί το πρόγραμμα σπουδών θυμίζει (ελαφρώς) αυτό που έχουμε εμείς. Με άλλα λόγια πρέπει να πάρεις 75 points το οποίο μεταφράζεται σε ~25 μαθήματα, εκ των οποίων υπάρχουν core, επιλογής κλπ.
(για το BS στο Columbia δείτε εδώ. Επίσης, κάποια από τα μαθήματα που παίρνουν είναι κοινά με αυτά των MSc και των phDs και απ'όσα ακούω (δεν έχει τύχει ακόμα να συνεργαστώ με κάποιον) τα καταφέρνουν μια χαρά.

ωραίος , τα είχα λίγο μπερδεμένα.Και πάλι βέβαια έχεις πιο συμπιεσμένο πρόγραμμα σπουδών , εκτός και αν τα μαθήματα πλέον γίνονται σε μεγαλύτερο βάθος.

ja_the_invincible wrote: ωραίος , τα είχα λίγο μπερδεμένα.Και πάλι βέβαια έχεις πιο συμπιεσμένο πρόγραμμα σπουδών , εκτός και αν τα μαθήματα πλέον γίνονται σε μεγαλύτερο βάθος.

Για τα προπτυχιακά δεν έχω άποψη αφού (προφανώς) δεν έχω πάρει κάποιο. Για τα κοινά με εμάς (όπως είναι αναμενόμενο αφού είναι για graduate students) είναι 1-2 κλάσεις πιο δύσκολα από τα προπτυχιακά της ΑΣΟΕΕ.
Πάντως γενικά με >3 μαθήματα το εξάμηνο τρέχεις και δεν φτάνεις για να προλάβεις τα πάντα απ'όσο ξέρω.

Για να επιστρέψουμε και στο θέμα, προσωπικά δεν καταλαβαίνω πoιο είναι το πρόβλημα με το που θα πάνε τα παιδιά από τα ΤΕΙ. Αν διατηρηθεί το ίδιο επίπεδο στα μαθήματα στα ΑΕΙ/Πολυτεχνεία που θα απορροφηθούν, είτε θα διαβάσουν και θα πάρουν πτυχίο, είτε δεν θα τα καταφέρουν και δεν θα πάρουν. Μόνο πρόβλημα χώρου τίθεται, αλλά δεν νομίζω ότι είναι και τόσο τραγικά μεγάλο θέμα, αφού μπορείς να σπάσεις το μάθημα σε 2-3 τμήματα π.χ. αλφαβητικά (στο Πολυτεχνείο ξέρω ότι συμβαίνει συχνά έτσι κι αλλιώς).