Venus AUEB Forum

'Ενα πολύ ωραίο άρθρο του bbc , για να δούμε αυτοί οι βάρβαροι ανατολικοευρωπαικοι πόσο μπροστά είναι με την τεχνολογία και με το όραμα τους για την χώρα τους (είναι στα αγγλικά το κείμενο) .How Estonia became E-stonia
Μερικά ενδιαφέροντα σημεία από το κείμενο , μεταξύ άλλων ότι οι μαθητές μαθαίνουν προγραμματισμό από τα 7 τους
Estonians today vote online and pay tax online
President Ilves saw the online economy as an opportunity for a small country
A class of 10-year-olds are designing their own computer games, supervised by information and communications technology (ICT) teacher Hannes Raimets, a slight, quietly-spoken 24-year-old, a child of the first e-generation.


http://www.bbc.co.uk/news/business-22317297

Άντε και κάλοι σερβιτόροι στην Ελλάδα.. !!

Μπορεί να μην έχουμε δουλειές, αλλά οργανώνουμε εξαιρετικές καταλήψεις.

Lifer καλό άρθρο. Οι ανατολικοευρωπαίοι δεν ήταν ούτε είναι καθόλου βάρβαροι. Λιθουανία, Εσθονία και Λετονία κατασκεύαζαν τα ηλεκτρονικά της Σοβιετικής Ένωσης. Υπάρχει προϊστορία στο θέμα.

Clouseau τελείως άκυρο το σχόλιο σου. Η μόνη σχέση που έχει η κατάληψη με την ανεργία είναι ότι γίνεται κατά της ανεργίας.

Δεν ήξερα για την Σοβιετική εποχή , πάντως η Εσθονία είναι πολύ προχωρημένη σε αυτά .Προφανώς και δεν ανέβασα το ποστ για τις καταλήψεις . Τουλάχιστον όχι τις φοιτητικές . Για κάποιες σαχλές μαθητικές(δεν ήταν όλες για την τυρόπιτα) δεν χρειάζεται να σχολιάσω .
Το θέμα είναι οτι οι κυβερνήσεις Πασοκ ΝΔ βέβαια προτίμησαν την ανάπτυξη του δημοσίου έργου για τον μεγαλο-εργολάβο , επιδοτησεις για ξερίζωμα λεμονιών , παίξιμο στο χρηματιστήριο κτλ τα τελευταια 30 χρόνια .
Την ευθύνη της οικονομικής πολιτικής και στρατηγικής την εχει το κράτος και οχι μόνο ο κόσμος από μόνος του .Για αυτό Clouseau σε βρίσκω υπερβολικο με αυτό που γράφεις .

Και στα 18 να ξεκινήσεις , αν το κάνεις με σοβαρή διάθεση μια χαρά επιστήμονας/προγραμματιστής γίνεσαι.Άλλη δυναμική βέβαια έχεις άμα ξεκινάς από πιο μικρός.Σίγουρα δεν γίνεσαι σερβιτόρος.Για μένα αλλού είναι το λάθος της εκπαίδευσης.
Διαφωνώ αρχικά με την οπτική ότι όλα πρέπει να γίνονται στο σχολείο.Έχει καταντήσει η μέση εκπαίδευση ένα καρκίνωμα γεμάτο άχρηστη πληροφορία που τραβάει το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας και του χρόνου του μαθητή.Ο πιτσιρικάς στο εξωτερικό έχει τον χρόνο να ασχοληθεί με πράγματα που του αρέσουν είτε αυτό είναι η πληροφορική είτε ο αθλητισμός/μουσική/διάβασμα κλπ.Και επειδή ακριβώς έχει τον χρόνο να κάνει ό,τι θέλει στα 18 έχει καταλήξει στο με τι θέλει να ασχοληθεί.Ο Έλληνας μαθητής από το 7-8 μπαίνει σε ένα δρόμο μονοδιάστατο και στο τέλος αυτού του δρόμου έχει συγκρατήσει ελάχιστα , έχει μάθει περισσότερες λεπτομέρειες από ότι χρειάζεται , έχει μάθει να παπαγαλίζει και να διαβάζει μηχανικά και εν τέλει δεν έχει καταλάβει καν τι του αρέσει και με τι θέλει να ασχοληθεί.Το σχολείο πρέπει να δίνει βάσεις , κίνητρα και χρόνο στον μαθητή.Στην Ελλάδα το πρώτο είναι συζητήσιμο και τα 2 τελευταία ούτε λόγος.Άρα?

Lifer wrote:Την ευθύνη της οικονομικής πολιτικής και στρατηγικής την εχει το κράτος και οχι μόνο ο κόσμος από μόνος του .Για αυτό Clouseau σε βρίσκω υπερβολικο με αυτό που γράφεις .

Αυτό το κράτος ρε παιδιά που φταίει για όλα γιατί δε βρίσκουμε ποιοι το απαρτίζουν να τους διώξουμε από τη χώρα? Μήπως είναι εξωγήινοι? Μήπως είναι Γερμανοί? Να τους διώξουμε, δε τους θέλουμε!

Αυτό το γραφικό "η κυβέρνηση, το κράτος, οι δομές φταίνε" έχω κουραστεί να το ακούω. Το κράτος το διαμορφώνουμε όλοι, το κράτος είμαστε εμείς. Επειδή η πλειοψηφία το διαμορφώνει όπως θέλει, δε σημαίνει ότι κράτος και λαός είναι δύο διαφορετικές οντότητες. Εκτός αν θέλετε να ονομάζετε την πλειοψηφία ως "κράτος".

10 στους 11 Έλληνες, συμβάλλουν στη διατήρηση του βόθρου. Οπότε έχουμε όλοι ευθύνη. Όλοι. Τώρα αν διαχωρίζουμε τον Έλληνα με ταμπέλες "κράτος", "κυβέρνηση", "αριστεροί", "μεσαίοι", "μαύροι", "κίτρινοι", "αρσενικοί", "αναρχικοί", "λωποδύτες" το κάνουμε για διάφορους προσωπικούς λόγους.

Το σχόλιο του Clouseau εγώ το είδα ως μια καλή αιχμή που δείχνει σε ποιες πρωτοβουλίες είναι καλοί οι Εστονοί και σε ποιες οι Έλληνες. Στην πλειοψηφία τους.

Bασικά, δε ζηλεύω τόσο την τεχνολογική πρόοδο της Εσθονίας. Είναι μικρή χώρα, χωρίς πολλές άλλες προοπτικές και η τεχνολογία ήταν μια καλή διέξοδος για αυτήν.
Αυτό που ζηλέυω είναι το απλά σεβαστό τεχνολογικό επίπεδο των υπόλοιπων κρατών. Δηλαδή το ότι είμαστε κάτω από το μέσο όρο κι όχι τόσο το ότι δεν είμαστε στην κορυφή. Εξάλλου, έχουμε τόσες πολλές δυνατότητες σαν χώρα, που δε θα χρειαζόταν να εστιάζουμε πρωτίστως στην τεχνολογία, όπως είναι αναγκασμένη η Εσθονία να κάνει.

MpoMp wrote:

Lifer wrote:Την ευθύνη της οικονομικής πολιτικής και στρατηγικής την εχει το κράτος και οχι μόνο ο κόσμος από μόνος του .Για αυτό Clouseau σε βρίσκω υπερβολικο με αυτό που γράφεις .

Αυτό το κράτος ρε παιδιά που φταίει για όλα γιατί δε βρίσκουμε ποιοι το απαρτίζουν να τους διώξουμε από τη χώρα? Μήπως είναι εξωγήινοι? Μήπως είναι Γερμανοί? Να τους διώξουμε, δε τους θέλουμε!

Αυτό το γραφικό "η κυβέρνηση, το κράτος, οι δομές φταίνε" έχω κουραστεί να το ακούω. Το κράτος το διαμορφώνουμε όλοι, το κράτος είμαστε εμείς. Επειδή η πλειοψηφία το διαμορφώνει όπως θέλει, δε σημαίνει ότι κράτος και λαός είναι δύο διαφορετικές οντότητες. Εκτός αν θέλετε να ονομάζετε την πλειοψηφία ως "κράτος".

10 στους 11 Έλληνες, συμβάλλουν στη διατήρηση του βόθρου. Οπότε έχουμε όλοι ευθύνη. Όλοι. Τώρα αν διαχωρίζουμε τον Έλληνα με ταμπέλες "κράτος", "κυβέρνηση", "αριστεροί", "μεσαίοι", "μαύροι", "κίτρινοι", "αρσενικοί", "αναρχικοί", "λωποδύτες" το κάνουμε για διάφορους προσωπικούς λόγους.

Το σχόλιο του Clouseau εγώ το είδα ως μια καλή αιχμή που δείχνει σε ποιες πρωτοβουλίες είναι καλοί οι Εστονοί και σε ποιες οι Έλληνες. Στην πλειοψηφία τους.

Αυτοί που κυβερνούν τους ξέρουμε Πασοκ Νδ τα τελευταια 35 χρονια .Αυτοί επέλεξαν την διάλυση της πρωτογενούς και δευτερογενούς παραγωγής .Γιατι με την ένταξη μας στην ΕΕ φτάσαμε από χώρα που με τεράστια αγροτική παραγωγή να εισάγουμε τα πάντα απο την Ολλανδια , Γαλλια κτλ .Γιατί διαλύθηκε τελείως η βιομηχανία που υπήρχε ;;;;
Άποψή μου ; Προδότες + άχρηστοι . Τις μαύρες σακούλες με τα λεφτα που έπαιρναν τα 2 κόμματα (απο ομολογίες των στελεχών τις siemens ) αποσκοπούσαν στο να παίρνει η siemens τα έργα .Μετά πως να αναπτυχθεί η βιομηχανία των υπολογιστών στην Ελλάδα (ένα παράδειγμα) ;

Και όσο να το θέλουμε δεν μπορούμε απλά εγώ και εσύ να δημιουργήσουμε βαριά παραγωγή και οικονομία .Υπηρεσίες ναι .. αλλά εγώ δεν μπορώ να φτιάξω μια intel και μια siemens ή μια audi .To κράτος ή το κεφάλαιο τα κάνει αυτά (ή μαζί) .
Το θέμα είναι ότι οι Εσθονοί προσπάθησαν τίμια , με τίμιος πολιτικούς να κάνουν κάποια πράγματα που μπορούσαν και μπορούνε , σωστά (!!) επενδύοντας στην εκπαίδευση των νεων τεχνολογιών και προωθώντας τα στην οικονομία .Δεν προτίμησαν εθνικές οδους με ακριβά διόδια και δάνεια στον κοσμάκη για να αγοράσει πανάκριβα γερμανικά αυτοκίνητα .

Όχι πως δεν έχει ευθύνες ο κόσμος για τον οχαδερφισμό του και την αδράνεια και βολεψιά .Είναι αυτες οι βυζαντικο-Οθομανικές ανατολίτικες νοοτροπίες που εχουμε ... δεν αλλαζουν εύκολα μετα απο τόσους αιώνες στο σκοτάδι .

Αφού τους ξέρουμε ας μην αφήναμε τους εαυτούς μας και την χώρα μας να είναι έρμαια για τις επιχειρηματικές βλέψεις τους προς δικό μας (ελάχιστο και προσωρινό) και δικό τους (υπερ-μακροπρόθεσμο και επιβλαβές για όλους εμάς) συμφέρον. Τελεία και παύλα.