Βαρουφάκης: Η Ελλάδα πρέπει να χρεοκοπήσει εδώ και τώρα

[PASCAL]

Βαρουφάκης: Η Ελλάδα πρέπει να χρεοκοπήσει εδώ και τώρα - Θα είναι μια διαδικασία ανώδυνη για τους Έλληνες - Κράτος και τράπεζες θα μάθουν να ζουν λιτά - Οι εταίροι φοβούνται περισσότερο μια ελληνική στάση πληρωμών
Yπέρ της άμεσης χρεοκοπίας της Ελλάδας τάσσεται ο γνωστός οικονομολόγος Γ. Βαρουφάκης.
Όπως αναφέρει σε νέο του άρθρο, η Ελλάδα πρέπει να χρεοκοπήσει, προτρέποντας μάλιστα τους Έλληνες να "αγκαλιάσουν" εκείνο που φοβούνται.
Ο κ. Βαρουφάκης κάνει λόγο για πραγματική χρεκοπία και όχι ως "διπλωματική μπλόφα", καλώντας μάλιστα να αντιληφθούν οι Έλληνες τη θετική πλευρά μιας χρεοκοπίας.

Αναλυτικά το άρθρο του κ. Βαρουφάκη:

Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε...
Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε ένα χρόνο, αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.

Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο. Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα: Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων!
Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).

Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας.

Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η ‘γενναιοδωρία' μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.
Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη. Ο λόγος διττός: Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι. Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.

Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας. Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.

Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν!
Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.
Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. Άλλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:
• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών
• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση
• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την ‘επιτυχημένη' επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)
• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)
• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.
Στάση πληρωμών λοιπόν!
Τώρα!
Με χαμόγελο και αισιοδοξία!
http://www.bankingnews.gr/bank-insider/ ... F%8E%CE%BD

[tsilochr]

Το αρχικό άρθρο πρέπει να γράφτηκε από τον Βαρουφάκη 2-3 χρόνια πίσω, με άλλα δεδομένα τότε, πιθανότατα πριν το 2ο μνημόνιο και το PSI.

[rose]

Ελα ρε pascal διαβάζεις και ΒΝ...haha.

[PASCAL]

Έχει άλλη χάρη όταν το αυτονόητο -χρεοκοπία- δημοσιεύεται σε νεοφιλελέ sites.

[tsilochr]

@pascal, δημοσιεύεται σε νεοφιλελέ sites μάλλον για να χλευάσουν τον Βαρουφάκη, όχι γιατί συμφωνούν. Όσο για το αυτονόητο της χρεωκοπίας, τα μάθες τα νέα από Αργεντινή;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_526388
http://www.tanea.gr/news/world/article/ ... reokopias/

[nachos]

Όσο για το αυτονόητο της χρεωκοπίας, τα μάθες τα νέα από Αργεντινή;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_526388
http://www.tanea.gr/news/world/article/ ... reokopias/

Προπαγάνδα, ψεύδη, συκοφαντίες του συστήματος.

Πάντως πέρα από την πλάκα, μετά από 3-4 χρόνια που κρατάει (και συνεχίζει) η ιστορία της κρίσης, φαίνεται έντονα ότι μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν εκατέρωθεν. Το ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα δε, είναι πως δεν φαίνεται να υπάρχει καμμία απολύτως κοινωνική ζύμωση σχετικά με τις παθογένειες που εύκολα μπορεί κανείς να εντοπίσει στην ελληνική κοινωνία. Χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια πως ο εντοπισμός και η επίλυση ενδεχομένως αυτών των προβλημάτων θα οδηγούσε αυτόματα και σε έξοδο από την κρίση (άλλωστε το οικονομικό ζήτημα εντάσσεται στα πλαίσια ενός ευρύτερου context από απλά το εθνικό), είναι δεδομένο πως αν δεν σταθούμε κάποια στιγμή απέναντί τους ώστε να τα καταπολεμήσουμε, θα είμαστε μονίμως δέσμιοι αυτών.

[PASCAL]

Αχα. Το ίδιο ακριβώς άρθρο σε δύο μνημονιακές φυλλάδες, την Νεοδημοκρατική Καθημερινή και τα ΠΑΣΟΚικά Νέα. Ιδιαίτερα ενδιαφέρων ο συγχρονισμός. Και φυσικά αναδημοσίευση από την Le Figaro την δεξιά φυλλάδα της Γαλλίας. Είναι γνωστή η έχθρα της ΕΕ στην Αργεντινή. Τόσα κεφάλαια έχασε από εθνικοποιήσεις και διαγραφή χρεών. Το μόνο που ξέχασε ο κύριος Μπαβερέζ(τι είν' τούτος πάλι;) είναι ότι η Αργεντινή τελευταία έκανε ένα πολιτικό πισωγύρισμα και αναγνώρισε διαγραμμένα χρέη. Όλα τα υπόλοιπα είναι φυσικά επακόλουθα -όχι στο βαθμό που τα βλέπει αυτός ο Μπαβερέζ- όταν δεν διαγράψεις τα χρέη μια για πάντα.

Για την Ελλάδα τώρα. Τα πράγματα είναι απλά: αν η χώρα δεν εθνικοποιήσει τις τράπεζες αφήνοντας τις να χρεοκοπήσουν(δηλαδή σώσιμο καταθέσεων, διαγραφή δανείων), αν δεν διαγράψει το δημόσιο χρέος και αν δεν πάει σε εθνικό νόμισμα κάθε συζήτηση είναι άκυρη.

YΓ.Δεύτερη εθνικοποίηση τράπεζας στην Ολλανδία:
http://voria.gr/index.php?module=news&f ... sid=124118
Προς εθνικοποίηση η αρχαιότερη τράπεζα του κόσμου:
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =113107741

[nachos]

αν η χώρα δεν εθνικοποιήσει τις τράπεζες αφήνοντας τις να χρεοκοπήσουν(δηλαδή σώσιμο καταθέσεων, διαγραφή δανείων), αν δεν διαγράψει το δημόσιο χρέος και αν δεν πάει σε εθνικό νόμισμα κάθε συζήτηση είναι άκυρη.

Παρακαλώ να κλειδωθεί το thread μέχρι να υλοποιηθούν οι προτάσεις pascal.

[mikem4600]

Για την Ελλάδα τώρα. Τα πράγματα είναι απλά

Όταν κάποιος σου λέει ότι τα πράγματα είναι απλά, τότε μάλλον ΔΕΝ είναι.

αν η χώρα δεν εθνικοποιήσει τις τράπεζες αφήνοντας τις να χρεοκοπήσουν(δηλαδή σώσιμο καταθέσεων, διαγραφή δανείων)

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι χρεοκοπίες τραπεζών (όπως έγιναν π.χ. στην Αργεντινή το 2001 ή στην Κύπρο φέτος) σημαίνει ακριβώς το αντίθετο, δηλαδή διαγραφή καταθέσεων και σώσιμο όσο το δυνατό περισσότερων δανείων. Διαφορετικά δεν μιλάμε για χρεοκοπία τράπεζας αλλά απλώς για τύπωμα χρήματος και πληθωρισμό 1000%. Αχ αυτή η οικονομία βρε Πασχάλη, το ξέρω, δύσκολο μάθημα...

[PASCAL]

Φυσικά και πρέπει να κοπεί χρήμα. Είμαστε ηδη σε φάση αποπληθωρισμού οπότε θα υπάρχει εξισορρόπηση κάποια στιγμή. Συν ότι τη δεκαετία του '70 και '80 ο πληθωρισμός έτρεχε με πάνω από 20%. Και ήταν φυσικά πολύ καλύτερα χρόνια από τώρα που ο πληθωρισμός είναι στο 1.5%. Ο πληθωρισμός δεν είναι το μέγιστο κακό σε μια οικονομία. Από τη στιγμή που ελέγχεις το νόμισμα τον ελέγχεις και αυτόν και μπορείς να τον ρυθμίσεις. Άσε που δεν είναι αναγκαίο να κοπεί πάρα πάρα πολύ χρήμα αν υπάρξουν έσοδα από offshore και ναυτιλιακές.

[mikem4600]

Φυσικά και πρέπει να κοπεί χρήμα. Είμαστε ηδη σε φάση αποπληθωρισμού οπότε θα υπάρχει εξισορρόπηση κάποια στιγμή.

Το αν πρέπει να κοπεί ή όχι χρήμα είναι συζητήσιμο (αυτό κάνουν και οι Αμερικανοί και ζητάνε επιμόνως από τη Μέρκελ - περίεργο που ταυτίζεσαι με την ιμπεριαλιστική υπερδύναμη ), αλλά σίγουρα ο τρόπος δεν είναι χαρίζοντας δάνεια. Είναι από τους πλέον άδικους αφού ουσιαστικά αναγκάζει την υπόλοιπη κοινωνία να πληρώσει τα δάνεια των δανειοληπτών ενώ όλοι γίνονται ταυτόχρονα φτωχότεροι σε σχέση με τον υπόλοιπο πλανήτη. Επίσης φυσικά δεν είμαστε ακόμα σε φάση αποπληθωρισμού, υπάρχει πολύ χαμηλός πληθωρισμός παρόλη την εκτίναξη της ανεργίας. Ναι, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται σε γενικές γραμμές οι τιμές αυξάνονται. Πάντως ούτε εξισορρόπιση σε περίπτωση αποπληθωρισμού είναι σίγουρη - οι Ιάπωνες παλεύουν με αρνητικό πληθωρισμό δεκαετίες τώρα και δεν έχουν βρει τρόπο να το ξεπεράσουν χωρίς να διαλύσουν την οικονομία τους.

Συν ότι τη δεκαετία του '70 και '80 ο πληθωρισμός έτρεχε με πάνω από 20%. Και ήταν φυσικά πολύ καλύτερα χρόνια από τώρα που ο πληθωρισμός είναι στο 1.5%.

Καλά, το αν η οικονομία μας ήταν υγιής τις δεκαετίες του '70 και του '80 είναι κάτι πολύ αμφίβολλο (στην καλύτερη!). Ίσως ξεχνάς από που έρχονταν τα λεφτά και αυξανόντουσαν οι μισθοί (hint: δεν ήταν οι εξαγωγές, ούτε η αύξηση παραγωγικότητας ), το που βρέθηκε τότε το έλλειμμα και το χρέος και το πόσα σταθεροποιητικά προγράμματα λιτότητας χρειάστηκαν (hint: >2, το 85-87, άλλο ένα αρχές '90s κι άλλο ένα πριν το ευρώ). Ουσιαστικά λες να κάνουμε ξανά αυτά που μας οδήγησαν εδώ.

Ο πληθωρισμός δεν είναι το μέγιστο κακό σε μια οικονομία.

Όχι φυσικά. Η έλλειψη ανταγωνιστικότητας όμως είναι ένας καλός υποψήφιος εκτός κι αν ακολουθήσεις την πλάνη ότι δεν χρειάζεται ποτέ να εισάγεις τίποτα.

Από τη στιγμή που ελέγχεις το νόμισμα τον ελέγχεις και αυτόν και μπορείς να τον ρυθμίσεις.

Πράγματι. Και γι' αυτό δεν θα εμπιστευόμουν κανένα κομματόσκυλο να ελέγξει το νόμισμα ή τον πληθωρισμό της χώρας. Ξεχνάς ίσως τα παιχνίδια που παίζονταν με τη δραχμή και τις υποτιμήσεις της. Καλύτερα αυτά να είναι σταθερά για να ξέρουμε τι μας γίνεται.

Άσε που δεν είναι αναγκαίο να κοπεί πάρα πάρα πολύ χρήμα αν υπάρξουν έσοδα από offshore και ναυτιλιακές.

Είναι σαν να λες "θα μειωθεί το έλλειμμα γιατί θα πατάξουμε τη φοροδιαφυγή". Όσο πιθανό είναι να γίνει το ένα, άλλο τόσο και το άλλο.

Αν ξεκινήσουμε να τυπώνουμε χρήμα μόνοι μας, για να βγούμε από το λάκο που έχουμε μπει (αν δεν απομονοθούμε πρώτα οικονομικά) μάλλον θα χρειαστεί τόσο χρήμα που η δραχμή ως νόμισμα θα είναι σαν τα λεφτά της μονόπολης: χωρίς καμία απολύτως αξία. Που σημαίνει η αλλαγή στο βιοτικό επίπεδο του πληθυσμού θα είναι τραγικά απότομη.