Venus AUEB Forum

Αλλαγή του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου περί δημοσιοποίησης προσωπικών δεδομένων καταζητούμενων ζητεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βασίλης Κικίλιας, λόγω της μη δημοσιοποίησης της φωτογραφίας του ενόπλου που πυροβόλησε αδιακρίτως στο μπαρ του Μικρολίμανου τα ξημερώματα του Σαββάτου.

Συγκεκριμένα, με επιστολή του προς τον υπουργό Δικαιοσύνης Χαράλαμπο Αθανασίου ζητεί είτε την επαναφορά του Ν.2472/1997, είτε την τροποποίηση του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου για εξειδικευμένες περιπτώσεις, όπως για καταζητούμενους, που δεν ανευρίσκονται ή είναι αγνώστου διαμονής.

Σύμφωνα με τον κ. Κικίλια, δεν πρέπει να χάνεται πολύτιμος χρόνος για τη συλλογή στοιχείων και πληροφοριών, που είναι καθοριστικές για τον εντοπισμό και τη σύλληψη προσώπων που αναζητούνται για σοβαρά ποινικά αδικήματα.

Πηγή


Γιατί, υπάρχει τέτοιο εμπόδιο? Πότε τροποποιήθηκε ο νόμος? Εδώ είχαν βγάλει στη φόρα φωτογραφίες των ιερόδουλων πέρσι.

MpoMp wrote:

Αλλαγή του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου περί δημοσιοποίησης προσωπικών δεδομένων καταζητούμενων ζητεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης...

Αναφέρεται σε καταζητούμενους, ίσως να ισχύει διαφορετικός νόμος για συλληφθέντες.

Απο οσο ξερω, χρονια τωρα απαγορευεται ακομα και σε συλληφθεντες. Για αυτο και αντεδρασε κοσμος περσι, γιατι αλλους και αλλους τους κρυβουν (πχ παιδοφιλους κτλ)

pgetsos wrote:Απο οσο ξερω, χρονια τωρα απαγορευεται ακομα και σε συλληφθεντες. Για αυτο και αντεδρασε κοσμος περσι, γιατι αλλους και αλλους τους κρυβουν (πχ παιδοφιλους κτλ)

Δεν ξέρω ποιος είναι ο νόμος, πάντως έχει γίνει αρκετές φορές για περιπτώσεις παιδόφιλων.

Έστω, την βασική αρχή της Ποινικής Δικονομίας, αυτή που λέγεται "Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου" την έχετε ακούσει; Να μην επεκταθούμε σε άλλα.

*estrngd wrote:Έστω, την βασική αρχή της Ποινικής Δικονομίας, αυτή που λέγεται "Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου" την έχετε ακούσει; Να μην επεκταθούμε σε άλλα.

Αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν

Ο νόμος τροποποιήθηκε μετά από το περιστατικό του Λοβέρδου με τις ιερόδουλες και είναι νόμος του κ. Ρουπακιώτη.
Σήμερα το πρωί άκουσα συνέντευξη του που έλεγε ότι ο νόμος θέλει τη συγκατάθεση από συλληφθέντες και όχι απλά καταζητούμενους. Το επανέλαβε πάρα πολλές φορές και συγκεκριμένα έλεγε << να διαβάσετε (στο δημοσιογράφο) το νόμο που μιλάει καθαρά για συλληφθέντες >>.

Από το Σάββατο έχουν βγει και τον κράζουνε άγρια από ΝΔ, π.χ. Γεωργιάδης. Προσωπική άποψη, η κυβέρνηση έχει πάρει χαμπάρι ότι μετά το Μάρτη οι μισοί θα είναι σπίτια τους και πολώνει όσο μπορεί τη κατάσταση με τέτοια περιστατικά (οι ξένοι δολοφόνοι που η αριστερά καλύπτει) και αφήνοντας ανεξέλεγκτους τους Ματάδες προ εβδομάδας.

*estrngd wrote:Έστω, την βασική αρχή της Ποινικής Δικονομίας, αυτή που λέγεται "Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου" την έχετε ακούσει; Να μην επεκταθούμε σε άλλα.

Όταν λες? Δικαιούται επιείκεια κάποιος που οπλοφορεί και πυροβόλησε αδιακρίτως κόσμο?

gsgfdf wrote:Προσωπική άποψη, η κυβέρνηση έχει πάρει χαμπάρι ότι μετά το Μάρτη οι μισοί θα είναι σπίτια τους και πολώνει όσο μπορεί τη κατάσταση με τέτοια περιστατικά (οι ξένοι δολοφόνοι που η αριστερά καλύπτει) και αφήνοντας ανεξέλεγκτους τους Ματάδες προ εβδομάδας.

Μπορεί. Αλλά το περιστατικό για μένα είναι πιο πιθανό να είναι μεμονωμένο. Ωστόσο τα ΜΜΜ το εκμεταλλεύονται για να το παραφουσκώσουν σα το νέο μεγάλο περιστατικό των τίτλων. Τώρα το τι συμφέροντα παίζουν από πίσω δε ξέρω.

Εμένα προσωπικά με προβληματίζει το ότι ακόμα τον ψάχνει η ασφάλεια ενώ είχε γνωστό κακό ιστορικό. Θα μου πεις εδώ μεγαλύτεροι εγκληματίες κυκλοφορούν ελεύθεροι, σε έναν τρελό που οπλοφορεί θα κολλάμε?

Mpomp wrote:Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων

Αυτό που λέει στη ουσία είναι:
Αδιανόητο να προστατεύεται ο καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων.

Ο συγκεκριμένος καταζητούμενος, και σχεδόν κάθε καταζητούμενος, like it or not, είναι αθώος μέχρι να υπάρξει δικαστική απόφαση που να λέει το αντίθετο. Άρα προφανώς και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δημοσιεύσουν τα προσωπικά του δεδομένα για την πράξη αυτή κάθε αυτή, αλλά μόνο γιατί αποφεύγει τη σύλληψη που σημαίνει 48 ώρες μετά.

Τόσο καιρό γκρινιάζει όλο το σύμπαν για το προσωπικά δεδομένα και την προστασία τους, να πως πραγματικά προστατεύονται τα προσωπικά δεδομένα.

Και btw μπορεί οι ματατζήδες και οι αστυνομικοί της γειτονιάς μας να είναι στόκοι, αλλά τα κλιμάκια της αστυνομίας ψηλά έχουν πολύ κάλο track record σε τέτοιες περιπτώσεις, και σε πανευρωπαϊκό, και σε παγκόσμιο επίπεδο. Όταν λοιπόν οι ίδιοι βγαίνουν και λένε ότι αυτός ο νόμος είναι απόλυτα ζυγισμένος, γιατί όντως προστατεύει χιλιάδες πραγματικά αθώους συμπολίτες μας από τον διασυρμό κάθε χρόνο, δεν με ενδιαφέρει ο Κιλικίας τι γνώμη έχει, η τι δικαιολογία θα βρει για να περάσει η κυβέρνηση του (η οποιαδήποτε άλλη) άλλο ένα νομοσχέδιο που μας στερεί βασικές ελευθερίες.

Έχει γίνει ρουτίνα πλέον anyway.

ThOdOr1s wrote: Ο συγκεκριμένος καταζητούμενος, και σχεδόν κάθε καταζητούμενος, like it or not, είναι αθώος μέχρι να υπάρξει δικαστική απόφαση που να λέει το αντίθετο. Άρα προφανώς και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δημοσιεύσουν τα προσωπικά του δεδομένα για την πράξη αυτή κάθε αυτή, αλλά μόνο γιατί αποφεύγει τη σύλληψη που σημαίνει 48 ώρες μετά.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF% ... E%BC%CE%B1

Είναι δευτερεύον ζήτημα το ποιες ακριβώς θα είναι οι κατηγορίες που θα απαγγελθούν. Για συλληφθέντες δε βλέπω τι νόημα έχει η δημοσιοποίηση δεδομένων. Για καταζητούμενους "πρώτης προτεραιότητας", όπως στην προκειμένη, θα έπρεπε να υπάρχει ένας αυστηρός και καλώς καθορισμένος νόμος που να το επιτρέπει.

Ε άμα καταλήξω να είμαι καταζητούμενος για απόπειρα ανθρωποκτονίας, το τελευταίο που με νοιάζει είναι να βγάλουν τη φωτογραφία μου για να με ψάξουν και τι "ελευθερίες" έχω. Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία το πλήρες προφίλ σου το έχει και το κάνει ό,τι θέλει.

MpoMp wrote:

ThOdOr1s wrote: Ο συγκεκριμένος καταζητούμενος, και σχεδόν κάθε καταζητούμενος, like it or not, είναι αθώος μέχρι να υπάρξει δικαστική απόφαση που να λέει το αντίθετο. Άρα προφανώς και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δημοσιεύσουν τα προσωπικά του δεδομένα για την πράξη αυτή κάθε αυτή, αλλά μόνο γιατί αποφεύγει τη σύλληψη που σημαίνει 48 ώρες μετά.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF% ... E%BC%CE%B1

Είναι δευτερεύον ζήτημα το ποιες ακριβώς θα είναι οι κατηγορίες που θα απαγγελθούν. Για συλληφθέντες δε βλέπω τι νόημα έχει η δημοσιοποίηση δεδομένων. Για καταζητούμενους "πρώτης προτεραιότητας", όπως στην προκειμένη, θα έπρεπε να υπάρχει ένας αυστηρός και καλώς καθορισμένος νόμος που να το επιτρέπει.

Ε άμα καταλήξω να είμαι καταζητούμενος για απόπειρα ανθρωποκτονίας, το τελευταίο που με νοιάζει είναι να βγάλουν τη φωτογραφία μου για να με ψάξουν και τι "ελευθερίες" έχω. Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία το πλήρες προφίλ σου το έχει και το κάνει ό,τι θέλει.

Άμα καταλήξεις να είσαι καταζητούμενος για οποιοδήποτε έγκλημα που δε διέπραξες, η νομοθεσία οφείλει να σε προστατεύει από το διασυρμό που σχετίζεται με το έγκλημα, και να σου δοθεί η ευκαιρία να εμφανιστείς στις αρχές και να υπερασπιστείς τον εαυτό σου στα πλαίσια του νόμου.

Ένας τέτοιος νόμος λοιπόν που θα έδινε στην εκτελεστική αρχή τη δυνατότητα να δημοσιεύει τα προσωπικά δεδομένα των καταζητούμενων, υποβαθμίζει το ρόλο της δικαιοσύνης αφού:
1) Ο καταζητούμενος μπορεί να μην είναι ένοχος για το έγκλημα που καταζητείται, και παρόλα αυτά τα στοιχεία του δημοσιεύονται αμέσως.
2) Δε δίνεται χρόνος στον καταζητούμενο να εμφανιστεί από μόνος του και να υπερασπιστεί τον εαυτό του όπως ορίζει ο νόμος.
3) Συνήθως η κοινή γνώμη θα στραφεί ενάντια στον καταζητούμενο, και θα κάνει τη θέση του πιο δύσκολη ακόμα και αν έχει στοιχειά για να αποδείξει την αθωότητα του.
4) Και ακόμα και σε περίπτωση που αθωωθεί ο καταζητούμενος, το στίγμα από την υπόθεση θα τον κυνηγάει για πάντα, γιατί τα προσωπικά του στοιχειά δόθηκαν στη φορά. Πόσο μάλλον για τέτοιου είδους βίαια εγκλήματα.

It's not broke, don't fix it.

ThOdOr1s wrote: Άμα καταλήξεις να είσαι καταζητούμενος για οποιοδήποτε έγκλημα που δε διέπραξες, η νομοθεσία οφείλει να σε προστατεύει από το διασυρμό που σχετίζεται με το έγκλημα, και να σου δοθεί η ευκαιρία να εμφανιστείς στις αρχές και να υπερασπιστείς τον εαυτό σου στα πλαίσια του νόμου.

Ένας τέτοιος νόμος λοιπόν που θα έδινε στην εκτελεστική αρχή τη δυνατότητα να δημοσιεύει τα προσωπικά δεδομένα των καταζητούμενων, υποβαθμίζει το ρόλο της δικαιοσύνης αφού:
1) Ο καταζητούμενος μπορεί να μην είναι ένοχος για το έγκλημα που καταζητείται, και παρόλα αυτά τα στοιχεία του δημοσιεύονται αμέσως.
2) Δε δίνεται χρόνος στον καταζητούμενο να εμφανιστεί από μόνος του και να υπερασπιστεί τον εαυτό του όπως ορίζει ο νόμος.
3) Συνήθως η κοινή γνώμη θα στραφεί ενάντια στον καταζητούμενο, και θα κάνει τη θέση του πιο δύσκολη ακόμα και αν έχει στοιχειά για να αποδείξει την αθωότητα του.
4) Και ακόμα και σε περίπτωση που αθωωθεί ο καταζητούμενος, το στίγμα από την υπόθεση θα τον κυνηγάει για πάντα, γιατί τα προσωπικά του στοιχειά δόθηκαν στη φορά. Πόσο μάλλον για τέτοιου είδους βίαια εγκλήματα.

It's not broke, don't fix it.

Η διαφορά είναι ότι το συγκεκριμένο έγκλημα είναι αυτόφωρο και παραπάνω από εμφανές. Δεν είναι καταζητούμενος χωρίς αποδείξεις. Είναι σεσημασμένος και ψυχικά διαταραγμένος. Και συνεχίζεις και μου μιλάς για έγκλημα που μπορεί να μη διέπραξε κάποιος.

Επομένως:
1) Απορρίπτεται.
2) Απορρίπτεται.
3) Η κοινή γνώμη μπορεί να λέει ό,τι θέλει, το δικαστήριο αποφασίζει στο τέλος, δυστυχώς ή ευτυχώς.
4) Καλά θα κάνει να στιγματιστεί.

Δε γενίκευσα όταν είπα για κατηγορούμενους, μιλάμε για περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη, υπάρχουν τραυματίες, παραλίγο αθώοι νεκροί, βίντεο και αυτόπτεις μάρτυρες. Δεν είναι απλά καταζητούμενος. Το να δυσκολεύει την σύλληψή του το γεγονός ότι θεωρητικά δεν είναι ακόμα ένοχος, είναι για μένα αστείο. Και η δημοσίευση δεν χρειάζεται να είναι το πλήρες μητρώο του, μια φωτογραφία με όνομα και εξωτερική περιγραφή αρκεί.