Cell-phone Snooping (Υποκλοπές κινητών)

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Thu Feb 02, 2006 3:31 pm

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N07&aa=1
http://news.ert.gr/2/204514.asp
http://news.ert.gr/2/204440.asp

Είδατε τη συνέντευξη τύπου??

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Thu Feb 02, 2006 3:40 pm

Αυτή βλέπω..
Πιάσαν το Echelon στα πράσσα..
http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
http://home.hiwaay.net/~pspoole/echelon.html

Post by **Einherjar** » Thu Feb 02, 2006 3:54 pm

Παράγκα το Ελλαδιστάν!

Post by **Ethel** » Thu Feb 02, 2006 4:00 pm

Εντελώς όμως...

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Thu Feb 02, 2006 5:55 pm

Ρε παιδιά εντάξει..
Γιατί μόνο στην Ελλάδα νομίζετε οτι γίνεται , εδώ όλες οι Τηλεπικοινωνίες που περνάνε από δορυφόρους (ανεξαρτήτα από Ελλάδα ή οποιαδήποτε χώρα) φιλτράρονται μέσω Echelon , εδώ έχουμε εγκαταστήσει κάμερες στους δρόμους που καταγράφουν πρόσωπα (στην Ελλάδα).. Εδώ επιτράπηκε η παρακολούθηση όλων των κινητών στην Ευρωπαϊκή ένωση με κοινωτική οδηγία..
Και το καλύτερο είναι πως εμείς μέσω φορολογίας πληρώνουμε την παρακολούθηση μας

και αυτό σας πείραξε..
Είναι το κερασάκι στην τούρτα..
Συνιστώ να δείτε ντοκυμαντέρ (Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα, εμπόλεμη ζώνη, εξάντας κτλ..)

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Thu Feb 02, 2006 6:21 pm

AmmarkoV δεν είναι το ότι δεν το ξέρουμε ή ότι δεν γίνεται...Είναι το αστείο της υπόθεσης!!
ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΣΜΑ ΤΩΡΑ!!!

PASCAL · Post by **PASCAL** » Thu Feb 02, 2006 7:34 pm

Παιδιά τι είναι αυτό που έσκασε στα ΜΜΕ? Μπορεί να γράψει κάποιος μια περιγραφή, επιστημονικής φύσεως βέβαία, που να εξηγεί λεπτομερώς πως ακριβώς αυτοί οι τύποι μπορούν να μας παρακολουθούν?
(Επίσης τι γλώσσες προγραμματισμού χρησιμοποιούνται σε λογισμικό κινητών, miniJava για παράδειγμα?)

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Thu Feb 02, 2006 7:38 pm

Δεν έχει καμμία σχέση με λογισμικό που τρέχει πάνω στα κινητά , εδώ μιλάμε οι ίδιες οι κεραίες και το μεταξύ τους δίκτυο (Vodafone,TIM,Q κτλ) ρουφιανεύει..
Ανεξαρτήτως μάρκας κινητού ή software που τρέχει..
Όποια συσκευή υποστηρίζει κλήσεις(να μπορείς να πάρεις τηλέφωνο) και ήταν πάνω σε ένα από αυτά τα δίκτυα θα μπορούσε να παρακολουθείται..
Επίσης το ίδιο θέμα υπάρχει και εδώ

Post by **Einherjar** » Thu Feb 02, 2006 7:58 pm

AmmarkoV wrote:Επίσης το ίδιο θέμα υπάρχει και εδώ

Thanx AmmarkoV! Μεταφέρθηκε...

Post by **PaP** » Thu Feb 02, 2006 10:09 pm

Εδώ ρε παιδία και το Media Player ρουφιανεύει και οι συσκευές κινητών έχουν από μόνες τους backdoors.

Εγώ είμαι πάντως ήσυχως γιατί πάλι γνωμοδοτεί στα τηλεοπτικά παράθυρα ο μέγιστος Γ Ι Α Ν Ν Α Κ Ο Υ Δ Α Κ Η Σ

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Thu Feb 02, 2006 11:32 pm

Πάντως έχει βγεί ο κάθε άσχετος (πραγματικά άσχετοι όμως) και φέρει γνώμη και κατηγορεί.. Ενώ μερικοί δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς έχει γίνει..
Μόνο και μόνο οι ερωτήσεις που έκαναν οι δημοσιογράφοι στην ενημέρωση τύπου πιστεύω πως είναι χαρακτηριστικές..
Βέβαια λογικό είναι , όπως δεν μπορώ να περιμένω να καταλάβει ο παππούς μου κάτι τέτοιο..
Ο περισσότερος κόσμος νομίζει οτι τα δίκτυα λειτουργούν μαγικά,δεν γίνεται να τα υποκλέψεις αφού ταξιδεύουν στον αέρα..

Επίσης σε όλες τις εκπομπές που βγαίνουν ειδικοί , μπαίνουν στην άκρη ή και δεν τους δίνουν τον λόγο , όλο κάτι πολιτικοί μιλάνε των οποίων το πρόβλημα είναι γιατί δεν ειδοποιήθηκε ο Παπανδρέου , τι μάρκα ήταν τα τηλέφωνα (Ο κόσμος καίγεται και το μη πω ξυρίζεται..)

Εσείς πιστεύετε οτι η Vodafone φέρει ευθύνες..?

Εγώ προσωπικά όχι..

Post by **Einherjar** » Fri Feb 03, 2006 12:05 am

Έβλεπα τη συνέντευξη τύπου και τσαντίστηκα με τον κάθε άσχετο που έκανε την άσχετή του ερώτηση, πολλάκις. Να μου πεις βέβαια δεν ξέρουν, αλλά... Λίγες ήταν πάντως οι εξιόλογες ερωτήσεις. Πάντως αξίζει να σημειωθεί η ερώτηση του "δημοσιογράφου" της espresso που μετά από μια ώρα που τα είχαν πει όλα κάνει την ερώτηση: Ήταν δηλαδή κάτι σαν trojan horse οπότε τον στέλνει για κούρεμα ο Ρουσσό και ζητάει και ευχαριστώ. Πρέπει να αισθάνθηκε και γ@μώ που μπόρεσε να κάνει ερώτηση... έστω και μ@λκία

Πιστεύω ότι η Vodafone φέρει σημαντικότατες ευθύνες και ότι η κίνησή της να διακόψει τη λειτουργία του συστήματος πρίν εντοπιστούν και παρακολουθηθούν οι συσκευές παρακολούθησης ίσως αποτελεί κίνηση συγκάλυψης της συμμετοχής στελεχών της στο όλο σκηνικό. Γιατί πως αλλιώς θα μπορούσε κάποιος να έχει πρόσβαση στα συστήματά της χωρίς να υπάρχει εσωτερική συμμετοχή?

rapadder · Post by **rapadder** » Fri Feb 03, 2006 12:53 am

Υπάρχει σίγουρα συγκάλυψη από την Vodafone. Πιστεύω ότι πίσω από τις παρακολουθήσεις κρύβονταν οι Αμερικανικές Μυστικές Υπηρεσίες (NSA). Αυτό είναι προφανές βλέποντας κανείς τα πρόσωπα που παρακολουθούνταν. Αναρχικοί, εξωκοινοβουλευτική αριστερά, δημοσιογράφοι του Al Τζατζίρα (όπως γράφεται...). Είναι ενδεικτικό του ότι παρακολουθούσαν πολλούς Άραβες δημοσιογράφους, μέλη της Πακιστανικής κοινότητας, τον υπεύθυνο της ασφάλειας των Ολυμπιακών Αγώνων κλπ. Πρόσωπα και θέματα που ενδιέφεραν κυρίως τους Αμερικανούς.
Θα μου πείτε τώρα ότι δεν έχει τα μέσα η Αμερική να υποκλέψει συνομιλίες ελλήνων παραγόντων. Φυσικά και έχει, αλλά είναι πιο εύκολο να έχεις κατάληλο λογισμικό υποκλοπής εγκατεστημένο στον κεντρικό υπολογιστή της Vodafone από το να ψάχνεσαι με δορυφόρους κλπ. Το καταλάθος σβήσιμο έγινε για να μην προκληθεί κρίση. Πιθανή εμπλοκή των Αμερικανών άφησε να εννοηθεί και η κυβέρνηση, λέγοντας ότι οι δέκτες ήταν σε περιοχές γύρω από την Αμερικάνικη πρεσβεία. Εξάλλου δεν θα μπορούσαν να κάνουν και διαφορετικά καθώς δεν έχουν αποδεικτικά στοιχεία ούτε θα συνέφερε κανέναν μια κρίση. Συνήθως αυτά τα περιστατικά τα διαχειρίζονται με διακριτικότητα.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Fri Feb 03, 2006 1:38 am

Πρώτα από όλα αν ήθελε η Vodafone να το συγκαλύψει δεν χρειαζόταν να κάνει τίποτα (Δεν υπήρχε 1 στο 1000000 να το πάρει πρέφα κανείς)..
2ον δεν είναι ανθρώπινα δυνατό να το ελέγξει..
Είναι σαν πχ τα παιδιά που είναι admins να εγκαθιστούν τον Firefox πχ και εγώ που ξέρω πως έχει κάποια αδυναμία να το εκμεταλλέυομαι γρήγορα να βάζω ένα προγραμματάκι μου να κάνει boot και στην συνέχεια να έχω τον έλεγχο των CSLab ,με διακριτικές κινήσεις δεν το υποψιάζεται κανείς.. Και δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις, πως θα ξεχωρήσεις αν ένα Binary αρχείο είναι καλό ή όχι..?
Η στην περίπτωση της Vodafone με την καινούργια έκδοση του προγράμματος της Erikkson πχ υπάρχει και εκείνο το component (πως είναι σε Windows το Remote Desktop , λέμε τώρα - ηλίθιο παράδειγμα..) και το ρυθμίσαν να είναι on..
3ον δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξέρουν (τουλάχιστον στην Vodafone) που ήταν τα τηλέφωνα.. Αφού το πρόγραμμα το έκλεισαν μετά που διαπίστωσαν τι συνέβη.. Δεν κολάει.. Και αφού εμμέσως πλην σαφώς για την Αμερικάνικη πρεσβεία μιλούσαν..

Επίσης κάτι που με απασχολεί είναι μήπως αυτό προκαλέσει panic attack σε εταιρείες κτλ και ανακόψει την μικρή (από μόνη της) πρόοδο που κάνουμε στον τομέα της πληροφορικής..
Βέβαια από την άλλη ίσως ευαισθητοποιήσει λίγο τα κόμματα και γενικότερα τη Βουλή και τους έχοντες εξουσία για να καταλάβουν λίγο πως είναι να αισθάνεσαι πως σε παρακολουθούν..

Πάντως εγώ χαίρομαι(!) που δημοσιοποιήθηκε κατα αυτό τον τρόπο το περιστατικό..
Μας φέρνει σαν κλάδο στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος..

Νιώθω σημαντικός.!!

Einherjar wrote:Ήταν δηλαδή κάτι σαν trojan horse οπότε τον στέλνει για κούρεμα ο Ρουσσό και ζητάει και ευχαριστώ. Πρέπει να αισθάνθηκε και γ@μώ που μπόρεσε να κάνει ερώτηση... έστω και μ@λκία Laughing

Όντως γέλιο είχε..
Πάντως αυτό το παλικάρι (ακόμα και με την μπαρούφα που είπε) είχε περισσότερη σχέση με πληροφορική από όλους τους υπόλοιπους μαζί και στο τετράγωνο..

themis · Post by **themis** » Fri Feb 03, 2006 3:06 am

καλά να πάθουν....ψηφισαν νόμο υπερ της παρακολούθησης των συνομιλιων του κόσμου....τωρα όμως καταλαβαν πως και αυτοί στον κόσμο συγκαταλέγονται και ένιωσαν καλα το αγγουρι της παρακολούθησης στον &ολο τους...και μετα λένε ότι όλα είναι καλά και ωραία και ασφαλή..και οι παρακολουθήσεις για λόγους ασφαλείας γινονται κλπ μ@λκίες...ε αντε και να μη πω...που μου έγιναν όλοι υπέρ της εθνικής ασφάλειας.....και της παρακολούθησης...Βεβαια, βεβαια να παρακολουθούμε για να πηγαίνουν όλα καλα...αλλά ναμην παρακολουθούμε εμάς,μόνο τους άλλους...δε μου πάνε στο δι@λο οι καμμένοι αδύναμοι θρασύδειλοι ψεύτες..!αντε μπράβο

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Fri Feb 03, 2006 3:09 am

καλά το τι μλκς ακούστηκαν από την συνέντευξη τύπου δεν το συζητώ κάν!!!Είχε το γέλιο του ώρες ώρες!!!

Επίσης, συμφωνώ ότι τώρα ως κλάδος είμαστε στο επίκεντρο και ελπίζω να βγει κάτι καλό απ' όλ αυτά..

Ακούσατε τις εικασίες για έναν υπάλληλο της vodafone που αυτοκτόνησε μια μέρα πριν την κοινοποίηση της υπόθεσης στην κυβέρνηση??[Conspiracy Theories mode on!!!]

Swtos · Post by **Swtos** » Fri Feb 03, 2006 1:40 pm

AmmarkoV wrote:(Ο κόσμος καίγεται και το μη πω ξυρίζεται..)

Χτενίζεται, όχι ξυρίζεται

TaRaNTuLa · Post by **TaRaNTuLa** » Fri Feb 03, 2006 1:43 pm

Swtos wrote:Χτενίζεται, όχι ξυρίζεται

Έεεεετσιι.....

Μην αφήσεις να πέσει κάτι κάτω,σχετικά με το θέμα του "βάρκα στο βουνό"!

Υ.Γ. Ζητώ συγνώμη που ρίξαμε με το φίλο Swto την πεότητα της κουβέντας...

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Fri Feb 03, 2006 2:46 pm

Η Vodafone έχει ευθύνες για το ότι με κάποιον τρόπο κάποιος (αν ήταν οι μυστικές υπηρεσίες της Αμερικής θα ήταν η CIA και όχι η NSA ;-) κατάφερε να χρησιμοποιήσει το σύστημά της για να κάνει υποκλοπές.

Τώρα ότι φταίει επειδή απενεργοποίησε το σύστημα και μετά ειδοποίησε τις αρχές, μου φαίνεται ότι αυτό που έπραξε είναι το απόλυτα λογικό (και όχι μια προσπάθεια συγκάληψης). Βλέπεις ξαφνικά να εκτελείται ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή σου. Τι κάνεις? Το αφήνεις να λειτουργεί για να στήσεις κάποια στιγμή παγίδα (κι αν σου κατάστρεφε στα επόμενα 5 sec όλο το σύστημα)? Σορρυ, αλλά το πρώτο που κάνει κάποιος είναι να το απενεργοποιήσει και ΜΕΤΑ να εξετάσει να δεί τι ήταν αυτό (κοινώς πρώτα το απεργοποίησαν και μετά κατάλαβαν ότι το λογισμικό -πόσο μου άρεσε να το ακούω από τους δημοσιογράφους να το λένε- έκανε υποκλοπές και μάλιστα τόσο υψηλών ανθρώπων).

Επίσης κάποιος που έκανε όλη αυτή τη δουλειά δε νομίζω να άφησε τα logs απήραχτα.... (όπως λένε και ξαναλένε στα παράθυρα).

P.S. λυπήθηκα το Βουλγαράκη που άκουγε τόσες αηδίες και ήταν έτοιμος να χτυπήσει το κεφάλι του στον τείχο.

P.S.2 ο Βουλγαράκης είναι ο ίδιος άνθρωπος που ψήφισε να κρατούν περισσότερα στοιχεία οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας ενώ ήξερε ότι τον είχαν υποκλέψει και τον παρακολουθούσαν (ήταν δηλαδή παθών και το ΉΞΕΡΕ τη στιγμή της υπογραφής)

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Fri Feb 03, 2006 6:11 pm

lumenintervalum wrote:καλά το τι μλκς ακούστηκαν από την συνέντευξη τύπου δεν το συζητώ κάν!!!Είχε το γέλιο του ώρες ώρες!!!

Πράγματι, αν και τα άκουσα σήμερα (κάπως ετεροχρονισμένα), έλιωσα κι εγώ...

Βγήκε και ο σεβαστός και τιμημένος καθηγητής μας πάλι από παράθυρο σε παράθυρο και έδινε τα φώτα του...

Erevodifwntas wrote:Η Vodafone έχει ευθύνες για το ότι με κάποιον τρόπο κάποιος (αν ήταν οι μυστικές υπηρεσίες της Αμερικής θα ήταν η CIA και όχι η NSA ;-) κατάφερε να χρησιμοποιήσει το σύστημά της για να κάνει υποκλοπές.

LoL, έτσι!

Η NSA είναι για τις εσωτερικές παρακολουθήσεις, όχι τις long-distance και international.

Erevodifwntas wrote:Τώρα ότι φταίει επειδή απενεργοποίησε το σύστημα και μετά ειδοποίησε τις αρχές, μου φαίνεται ότι αυτό που έπραξε είναι το απόλυτα λογικό (και όχι μια προσπάθεια συγκάληψης). Βλέπεις ξαφνικά να εκτελείται ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή σου. Τι κάνεις? Το αφήνεις να λειτουργεί για να στήσεις κάποια στιγμή παγίδα (κι αν σου κατάστρεφε στα επόμενα 5 sec όλο το σύστημα)? Σορρυ, αλλά το πρώτο που κάνει κάποιος είναι να το απενεργοποιήσει και ΜΕΤΑ να εξετάσει να δεί τι ήταν αυτό.

Sorry, αλλά δεν πάει ακριβώς έτσι... Δεν διαφωνώ ότι έπρεπε να απενεργοποιήσουν το software αυτό το συντομότερο δυνατό, αλλά δεν έπρεπε επ' ουδενί με αυτό το τρόπο να καταστρέψουν (διαγράψουν) ανεπανόρθωτα έτσι ώστε να μην μπορεί μετά να γίνει ανάλυση. Αυτό ισοδυναμεί με παραποίηση στοιχείων ("μεταφέραμε το πτώμα και σκουπίσαμε τα αίματα στο πάτωμα για να τα βρίσκουν καθαρά οι πελάτες μας, κ. αστυνομικέ"). Αν ήθελε το software να σου καταστρέψει το σύστημα, θα το είχε κάνει μήνες πριν...

Ακόμα και τα antivirus κρατάνε πρώτα τους ιούς σε καραντίνα πριν επιδιωρθώσουν/διαγράψουν το αρχείο που έχει μολυνθεί. Κανονικά, οι "επαγγελματίες" της Vodafone το ήξεραν αυτό... Γι' αυτό (+ίσως την αυτοκτονία) νομίζω ότι πέφτει συγκάλυψη.

lumenintervalum wrote:Επίσης, συμφωνώ ότι τώρα ως κλάδος είμαστε στο επίκεντρο και ελπίζω να βγει κάτι καλό απ' όλ αυτά..

Μακάρι... αν και δεν ξέρω ακριβώς τι να περιμένω. Ότι θα βρουν τους ενόχους; Μπα. Ότι θα φτιάξουν οι εταιρίες και δεν θα γίνονται παρακολουθήσεις; Μπα. Ότι θα μεταχειρίζεται ο κόσμος την υψηλή τεχνολογία με περισσότερη σωφροσύνη; Μπα. Ότι θα αλλάξει κάτι δραματικό στην κοινωνία; Μπα. Αρα;

Edit: Δείτε και το σχόλιο του πιτσιρίκου.

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Fri Feb 03, 2006 6:35 pm

mikem4600 wrote:
Erevodifwntas wrote:Τώρα ότι φταίει επειδή απενεργοποίησε το σύστημα και μετά ειδοποίησε τις αρχές, μου φαίνεται ότι αυτό που έπραξε είναι το απόλυτα λογικό (και όχι μια προσπάθεια συγκάληψης). Βλέπεις ξαφνικά να εκτελείται ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή σου. Τι κάνεις? Το αφήνεις να λειτουργεί για να στήσεις κάποια στιγμή παγίδα (κι αν σου κατάστρεφε στα επόμενα 5 sec όλο το σύστημα)? Σορρυ, αλλά το πρώτο που κάνει κάποιος είναι να το απενεργοποιήσει και ΜΕΤΑ να εξετάσει να δεί τι ήταν αυτό.
Sorry, αλλά δεν πάει ακριβώς έτσι... Δεν διαφωνώ ότι έπρεπε να απενεργοποιήσουν το software αυτό το συντομότερο δυνατό, αλλά δεν έπρεπε επ' ουδενί με αυτό το τρόπο να καταστρέψουν (διαγράψουν) ανεπανόρθωτα έτσι ώστε να μην μπορεί μετά να γίνει ανάλυση. Αυτό ισοδυναμεί με παραποίηση στοιχείων ("μεταφέραμε το πτώμα και σκουπίσαμε τα αίματα στο πάτωμα για να τα βρίσκουν καθαρά οι πελάτες μας, κ. αστυνομικέ"). Αν ήθελε το software να σου καταστρέψει το σύστημα, θα το είχε κάνει μήνες πριν... Ακόμα και τα antivirus κρατάνε πρώτα τους ιούς σε καραντίνα πριν επιδιωρθώσουν/διαγράψουν το αρχείο που έχει μολυνθεί. Κανονικά, οι "επαγγελματίες" της Vodafone το ήξεραν αυτό... Γι' αυτό (+ίσως την αυτοκτονία) νομίζω ότι πέφτει συγκάλυψη.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες (θα δεις ότι λέμε το ίδιο). Και από οσο κατάλαβα (μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά αυτήν την αίσθηση μου έδωσε ο υπουργός -λέω ο υπουργός γιατί όσοι βγήκαν στα παράθυρα αργότερα έλεγαν ότι ήθελαν...) δεν διέγραψαν γενικά το software αλλά το έχουν στα χέρια τους οι αρχές. Απλά το αφαίρεσαν από το δίκτυο τους (και με την αφαίρεση αυτή όσοι "άκουγαν" κατάλαβαν ότι τους εντόπισαν και σταμάτησαν τις παρακολουθήσεις). Το έβαλαν δηλαδή σε καραντίνα ;-)

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Fri Feb 03, 2006 6:46 pm

Τελικά η Vodafone λέει ότι έχει διατηρήσει (ευτυχώς!) αντίγραφο του software και συνολική εικόνα του δικτύου της πριν την αφαίρεση. Επίσης, λέει ότι η αυτοκτονία δεν έχει καμία σχέση. Ελπίζω να βγάλει καμιά έρευνα αποτέλεσμα.

Cell-phone Snooping (Υποκλοπές κινητών)

Cell-phone Snooping (Υποκλοπές κινητών)

Υποκλοπές κινητών.