Τούρκικα στα γυμνάσια ! ! !

Elder · Post by **Elder** » Tue Sep 12, 2006 10:16 pm

Λοιπόν παίδες, χθές μπαίνοντας σπίτι μου βρήκα κολλήμενη στην είσοδο μια φωτοτυπία απο την εφημερίδα της κυβερνήσης. Έφαγα τον κόσμο για να βρω περισσότερα απο το απλό απόσπασμα που μου μοίρασαν οι δεν ξέρω ποιοί και το βρήκα :

http://www.ellhnismos.org/bambas/videos/b867.pdf

Δεν είναι πλάκα, δεν είναι φήμες, ήρθε σε μένα και σε πολλά άλλα σπίτια φαντάζομαι.
Στις τρεις τάξεις του γυμνασίου θα διδάσκεται η τουρκική γλώσσα . Ακούω γνώμες ...
(και για να προλάβω τους αισιόδοξους και να ξεκαθαρίσω την δική μου θέση απο ότι κατάλαβα είναι υποχρεωτικό μιας και πουθενά δεν λέει μάθημα επιλογής
-σαν υποχρεωτικό μάθημα είμαι κατά με χίλια γιατί δεν γίνεται να μείνει κανένα γυμανσιόπαιδο στην ίδια τάξη επειδή δεν πέρασε τα τούρκικα
-σαν επιλογής κανένα πρόβλημα μου ακούγεται καλό)

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Sep 12, 2006 10:25 pm

Μάλλον ραδιοαρβύλα φαίνεται. Άμα ήταν πραγματικότητα θα είχαν βουήξει οι τηλεοράσεις.

Ganther · Post by **Ganther** » Tue Sep 12, 2006 10:29 pm

Ισχυει, αλλα νομιζω οτι ειναι μονο για περιοχες με μειονοτητες, (πχ αλεξανδρουπολη, Σωστα, η πεταξα μπαρουφα?? ) και επιλεγεις για δευτερη γαλλικα,Γερμανικα η τουρκικα.
Οποτε μαλλον Θετικοτατο το μετρο σε αντιθεση με την τρομολαγνεια...

Elder · Post by **Elder** » Tue Sep 12, 2006 10:30 pm

Μακάρι rappader,
υπάρχουν όμως αν δείς απο google άπειρες συζητήσεις και άρθρα απο εφημερίδες ηλεκτρονικές αλλά δεν θα βάλω αποσπάσματα επειδή είναι φανατισμένα όλα, μα όλα. Θα δεις και αντιδράσεις απο σχολεία της επαρχίαw στο net.
Ε και η εφημερίδα της κυβέρνησης δεν μπορεί να γράφτηκε για να γίνει τζερτζελές

Μακάρι πάντως . . .

edit
αν είναι όπως το λες Ganther -να είναι απλά σαν επιλογή ανάμεσα απο γαλλικά και γερμανικά- τότε μια χαρά κι εγώ καλό το βέπω

Ganther · Post by **Ganther** » Tue Sep 12, 2006 10:37 pm

Και εγω καπου το διαβασα, δεν μπορω καν να θυμηθω πηγη! Εννοω το οτι ειναι οπως το λεω το μετρο.
Το θεμα ειναι οτι αν υποθεταμε οτι θα καναμε υποχρεωτικη την Τουρκικη για δευτερη σε ολα τα γυμνασια, νομιζω οτι δε φτανουν ουτε για πλακα οσοι ελληνες θα εχουν διπλωμα διδασκαλιας (αδεια τελοσπαντων) στα Τουρκικα, ποσο μαλλον για προκυρηξη ΑΣΕΠ και τετοια πραγματα!

Καλα οσον αφορα τη φανατιλα, ασε ειμαστε αλλου σαν λαος! Ωρες ωρες απωρω αν ζουμε στο 2000 η στο 400 ξερω γω! Ξεσηκωθηκαν λεει τα παπαδαρια γιατι ο david Coperfield θα εξαφανισει την Ακροπολη!!!

Elder · Post by **Elder** » Tue Sep 12, 2006 10:40 pm

χ0αχ0α0χα0χα0χα0χα0χα0χ πολύ γέλιο το τελευταίο δεν το άκουσα χ0αχ0αχ0α0χα0χα0χ0αχ0αχ0α

Fairy · Post by **Fairy** » Tue Sep 12, 2006 11:08 pm

Ganther wrote:Ξεσηκωθηκαν λεει τα παπαδαρια γιατι ο david Coperfield θα εξαφανισει την Ακροπολη!!!

Αν είναι δυνατόν! Λες και δε θα μας την ξαναδώσει πίσω!!! Φαντάζεστε;;;
Όσο για τα τούρκικα δεν μου φαίνεται καθόλου ντροπή, αν και ίσως είναι σωστότερο να μπει επιλογής... Όποιος προσβάλλεται να μην το παίρνει και να τελειώνει εκεί το θέμα. Κι αν δεν τα παίρνει κανείς το καταργούνε...

Post by **tZoLe** » Wed Sep 13, 2006 12:22 am

Δεν μπορεί να είναι υποχρεωτικό μάθημα από τη στιγμή που τα τούρκικα δεν αποτελούν ούτε κάν επίσημη γλώσσα της Ελλάδας ή της Ευρώπης και ελπίζω για πού ακόμα. Από κει και πέρα αν επιθυμούν να το βάλλουν σαν μάθημα επιλογής είναι θετικό, αλλά θα μπορούσαν ταυτόχρονα να εμπλουτίσουν τις επιλογές στη διδασκαλία και με άλλες ξένες γλώσσες.

Ganther · Post by **Ganther** » Wed Sep 13, 2006 1:03 am

Aς κανω ενα quote τον εαυτο μου!

Ganther wrote:Ισχυει, αλλα νομιζω οτι ειναι μονο για περιοχες με μειονοτητες, (πχ αλεξανδρουπολη, Σωστα, η πεταξα μπαρουφα?? ) και επιλεγεις για δευτερη γαλλικα,Γερμανικα η τουρκικα.
Οποτε μαλλον Θετικοτατο το μετρο σε αντιθεση με την τρομολαγνεια...

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 1:27 am

tZoLe wrote:Δεν μπορεί να είναι υποχρεωτικό μάθημα από τη στιγμή που τα τούρκικα δεν αποτελούν ούτε κάν επίσημη γλώσσα της Ελλάδας ή της Ευρώπης...

Εδώ υπάρχει και η άλλη άποψη: η τουρκική είναι επίσημη γλώσσα ενός ευρωπαικού κράτους, της Κύπρου

Δεν πήρε βέβαια το status επίσημης γλώσσας, αλλά η τουρκοκυπριακή κοινότητα ίσως το προωθήσει στο μέλλον.

salo · Post by **salo** » Wed Sep 13, 2006 1:28 am

Ειλικρινά ΌΛΟΙ ΜΑ ΌΛΟΙ θα έπρεπε να σκέπτεστε πριν μιλήσετε... Όσο σκεπτόμενοι κι αν πιστεύτε ότι είστε, νιώθω ότι οι πηγές των γνωσεών σας πρέπει να ναι πολύ μονόπλευρες και το κοινωνικό σας περιβάλλον ιδιαίτερα μονοδιάστατο για να εκφράζεστε με τόση άνεση για τέτοια θέματα..
Πόσοι από σας γνωρίζουν αν δίνεται το ίδιο βάρος στη διδασκαλίας της δικής μας γλώσσας σε απόδημους ομοεθνείς μας που κατοικούν σε δύσκολες περιοχές;; Γνωρίζετε ότι εδώ και κάποια χρόνια έχει κοπεί το επίδομα που δινόταν από την ελλάδα στους Έλληνες - βορειοηπειρώτες δασκάλους σαν κίνητρο για να παραμείνουν στην Αλβανία και να διδάξουν τα Ελληνόπουλα τη μητρική τους γλώσσα;; Σαν συνέπεια έχουν μείνει ελάχιστοι Έλληνες δάσκαλοι καθώς το επίδομα αυτό μόνη τους επιλογή ήταν η επιστροφή στην Ελλάδα.
Έχετε πληροφορηθεί επίσης ότι το Ελληνικό υπουργείο παιδείας σταμάτησε να τους τροφοδοτεί με ελληνικά βιβλία του ΟΕΔΒ και τα παιδιά μαθαίνουν από βιβλία του αντίστοιχου Αλβανικού οργανισμού ( μεταφρασμένα στα Ελληνικά ) τα οποία στους χάρτες τους δείχνουν τη μεγάλη Αλβανία με σύνορα ως τη Θεσσαλία ;;( έχω δει τα συγγράματα αυτά με τα μάτια μου σε εκπομπή του ΑΝΤ1 )
Νιώθετε ότι υπουργείο παιδείας κάνει τα ίδια βήματα "πολιτιστικής" και "πολυπολιτισμικής" προόδου βοηθώντας κι Έλληνες του εξωτερικού να κρατήσουν επαφή με τη μητρική τους γλώσσα;; Άκουσα επίσης πρόσφατα παράπονα από Έλληνες της Γερμανίας, ότι νιώθουν ιδιαίτερα παραμελημένοι και ότι όσες προσπάθειες γίνονται για διατήρηση της γλώσσας στηρίζονται στα δικά τους χέρια..
Θα μπορούσα να επεκταθώ και για την ποιότητα της διδασκαλίας της Ελληνικής γλώσσας που μας παρέχεται και εντός των τοιχών αλλά πιστεύω ότι όλοι την έχετε βιώσει..
Ελπίζω να ψαχτείτε παραπάνω και να καταλάβετε αν ο νόμος αφορά θέματα δημοκρατίας και ελευθερίας ή μικροπολιτικές και "μακροπολιτικές" βλέψεις...

......<<Τας λεωφόρους μή βαδίζειν>>......

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 1:44 am

salo wrote:Ειλικρινά ΌΛΟΙ ΜΑ ΌΛΟΙ θα έπρεπε να σκέπτεστε πριν μιλήσετε... Όσο σκεπτόμενοι κι αν πιστεύτε ότι είστε, νιώθω ότι οι πηγές των γνωσεών σας πρέπει να ναι πολύ μονόπλευρες και το κοινωνικό σας περιβάλλον ιδιαίτερα μονοδιάστατο για να εκφράζεστε με τόση άνεση για τέτοια θέματα..

Μονοδιάστατος: 1. που έχει μόνο μία από τις τρεις διαστάσεις: H γραμμή είναι μέγεθος μονοδιάστατο. 2. που περιορίζεται σε ένα μόνο τμήμα του συνόλου: Mονοδιάστατη εξωτερική πολιτική, περιορισμένη σε στενά πλαίσια.

Σε ποια από τις δύο αναφέρεσαι; Εγώ ξέρω ότι ο "πατριωτισμός" είναι μονοδιάστατη άποψη των πραγμάτων... Προσπάθησε να βγεις από αυτή τη μία διάσταση.

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Wed Sep 13, 2006 9:29 am

rapadder wrote:Μάλλον ραδιοαρβύλα φαίνεται. Άμα ήταν πραγματικότητα θα είχαν βουήξει οι τηλεοράσεις.

Δυστυχώς δεν είναι ραδιοαρβύλα και τέτοια θέμα όπου φυσικό είναι να προκαλέσουν τον ξεσηκωμό μεγάλης μάζας των ελλήνων πολιτών περνάνε στο ντούκου για χάρη τον βλέψεων του κάθε υπουργού. God bless Ντορα

rapadder · Post by **rapadder** » Wed Sep 13, 2006 9:42 am

salo wrote:Έχετε πληροφορηθεί επίσης ότι το Ελληνικό υπουργείο παιδείας σταμάτησε να τους τροφοδοτεί με ελληνικά βιβλία του ΟΕΔΒ και τα παιδιά μαθαίνουν από βιβλία του αντίστοιχου Αλβανικού οργανισμού ( μεταφρασμένα στα Ελληνικά ) τα οποία στους χάρτες τους δείχνουν τη μεγάλη Αλβανία με σύνορα ως τη Θεσσαλία ;;( έχω δει τα συγγράματα αυτά με τα μάτια μου σε εκπομπή του ΑΝΤ1 ).

Καταρχάς είναι Αλβανοί πολίτες οπότε είναι λογικό το αλβανικό ΥΠΕΠΘ να καθορίζει τι βιβλία θα διδαχθούν. Για τους χάρτες δεν γνωρίζω αλλά όλα αυτά είναι σημεία των καιρών. Με κατανόηση και καλή θέληση μπορούν να συζητηθούν τα σχολικά εγχειρίδια των 2 χωρών. Επίσης στην Ελλάδα κατοικούσαν αρκετοί τσάμηδες (αλβανοί) που εκδιώχθησαν μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο (ως συνεργάτες των γερμανών) και οι οποίοι τώρα διεκδικούν περιουσίες σε ευρωπαϊκά δικαστήρια με σοβαρές πιθανότητες να δικαιωθούν κλπ. Είχε κάνει και σχετική εκπομπή ο Παπαχελάς στους "Φακέλους". Υπάρχουν ακόμα ανοιχτές πληγές οπότε τα πράγματα δεν είναι όπως ακριβώς νομίζεις.

vangos · Post by **vangos** » Wed Sep 13, 2006 11:15 am

Συμφωνώ με τον Salo ότι το ελληνικό κράτος έχει παραμελήσει τις μειονότητες. Ειδικά για την ελληνική μειονότητα της Βορείου Ηπείρου παλιότερα υπήρχαν κάποιες βοήθειες και διευκολύνσεις. Τώρα έχουν αφεθεί στη μοίρα τους και η μεταχείριση της Ελλάδας απένταντι στους ΕΛΛΗΝΕΣ της Βορείου Ηπείρου είναι περίπου ίδια με εκείνη των αλβανών.
Αλήθεια πόσοι από εδώ μεσα πιστεύουν ότι στην Αλβανία υπάρχουν πραγματικοί έλληνες;

Και για να μην παρεξηγηθώ να πω ότι η συμπεριφιρά του ελληνικού κράτους απέναντι και στους αλβανούς και σους υπόλοιπους μετανάστες είναι κάκιστη.
Αλλά ας μην το συνεχίσω άλλο γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα.

salo · Post by **salo** » Wed Sep 13, 2006 11:33 am

Proxenos wrote:Μονοδιάστατος: 1. που έχει μόνο μία από τις τρεις διαστάσεις: H γραμμή είναι μέγεθος μονοδιάστατο. 2. που περιορίζεται σε ένα μόνο τμήμα του συνόλου: Mονοδιάστατη εξωτερική πολιτική, περιορισμένη σε στενά πλαίσια.

Σε ποια από τις δύο αναφέρεσαι; Εγώ ξέρω ότι ο "πατριωτισμός" είναι μονοδιάστατη άποψη των πραγμάτων... Προσπάθησε να βγεις από αυτή τη μία διάσταση.

Σ'ευχαριστώ για τα δωρεάν μαθήματα αλλά έχοντας παρακολουθήσει τη πορεία σου και τις θέσεις σου στο forum αυτό δεν με απασχολούν οι απόψεις σου και οι υποδείξεις σου..
Καλώς τις έχεις και τις εκφράζεις αλλά επειδή πάντα πετάγεσαι σαν ...

σε κάθε συζήτηση που αφορά πολιτικά και εθνικά θέματα λέγοντας τα ίδια και τα ίδια με απόλυτο τρόπο και καμμία διάθεση για πραγματική ανταλλαγή απόψεων, μη νιώθεις υποχρεωμένος να απαντήσεις όποτε κάποια άποψη είναι διαφορετική από τη κοσμοθεωρία σου. Θεώρησε ότι οι απόψεις σου είναι γνωστές εκ των προτέρων..

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 11:38 am

Για την ανταλλαγή απόψεων χρειάζεται να έχει και ο συνομιλητής άποψη. Αντ' αυτού, οι περισσότεροι αναμασούν ό,τι ακούνε...

Σε ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να μου απαντήσεις... έστω και αν δεν είπες τίποτα. Για να απαντήσει κανείς, πρέπει να έχει και κάτι να πει. Όποιος έχει άποψη, τη λέει. Όποιος δεν έχει, απλά επιδίδεται σε λαϊκισμό (ενδημικό είδος)

salo · Post by **salo** » Wed Sep 13, 2006 11:45 am

Απλά σε κάθε θέμα γνωρίζω τις απόψεις σου πριν τις εκφράσεις.. Κι αυτό όχι γιατί σε γνωρίζω αλλά γιατί όλοι της κοσμοθεωρίας έχετε τις ίδιες απόψεις στα ίδια θέματα χωρίς να παρεκλίνετε καθόλου. Μάλλον θα παίζει κανά tutorial για σωστούς προοδευτικούς απ'το αποίο και αντλείτε τις θέσεις σας..

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 11:48 am

salo wrote:Απλά σε κάθε θέμα γνωρίζω τις απόψεις σου πριν τις εκφράσεις.. Κι αυτό όχι γιατί σε γνωρίζω αλλά γιατί όλοι της κοσμοθεωρίας έχετε τις ίδιες απόψεις στα ίδια θέματα χωρίς να παρεκλίνετε καθόλου. Μάλλον θα παίζει κανά tutorial για σωστούς προοδευτικούς απ'το αποίο και αντλείτε τις θέσεις σας..

Σε ευχαριστώ που αποκάλυψες και αυτή τη θεωρία συνομωσίας;)

Το γεγονός ότι η κασέτα σου ηχεί το ίδιο με τις κασέτες των περισσοτέρων ιθαγενών της χώρας δε σε κάνει μέλος μικρότερου club...

rapadder · Post by **rapadder** » Wed Sep 13, 2006 11:53 am

Δεν κλειδώνουμε καλύτερα το θέμα να τελειώνουμε;

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Sep 13, 2006 11:59 am

rapadder wrote:Δεν κλειδώνουμε καλύτερα το θέμα να τελειώνουμε;

Αφού μερικοί ξεχνάνε τους προγόνους τους και ανοίγουν τέτοια θέματα...

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Wed Sep 13, 2006 12:28 pm

Υπάρχει τουρκική μειονότητα στην Ελλάδα ??????
Γιατί δηλαδή πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά Τουρκικά μπορείς να μου το τεκμηριώσεις σε παρακαλώ πολύ salo?