Page 1 of 2
«Γελοία» τα επιχειρήματα για τον αγιασμό
Posted: Sun Sep 17, 2006 8:56 pm
by Proxenos
«Γελοία» τα επιχειρήματα για τον αγιασμό
«Γελοία» χαρακτήρισε ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών Χριστόδουλος τα επιχείρημα των δικαστικών λειτουργών του Συμβουλίου της Επικρατείας, οι οποίοι αντέδρασαν στην τέλεση αγιασμού με αφορμή την έναρξη του νέου δικαστικού έτους.
Στη κήρυγμά του, την Κυριακή, στο ναό Αγίας Σοφίας του Νέου Ψυχικού είπε χαρακτηριστικά: «Πώς να ερμηνεύσει κανείς την αντίδραση ορισμένων ανωτάτων δικαστικών, οι οποίοι αντέδρασαν με το να τελεσθεί αγιασμός στο Συμβούλιο της Επικρατείας με γελοία επιχειρήματα που δεν αντέχουν στην κριτική;».
Στη συνέχεια στο στόχαστρο του κ. Χριστόδουλου μπήκαν τα νέα σχολικά βιβλία Ιστορίας. «Τι να πει κανείς για τα νέα βιβλία της ιστορίας, τα οποία λανσάρονται και διδάσκονται, όταν για το 1821 δεν γίνεται καμία αναφορά για την Εκκλησία και το ρόλο της, τον Παπαφλέσσα, τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, την ύψωση του Λαβάρου της Επαναστάσεως στην Αγία Λαύρα; Θα ξαναγράψουμε την ιστορία σύμφωνα με αυτά που υπαγορεύει ο δήθεν εκσυγχρονισμός; Ο εκσυγχρονισμός να γίνει, αλλά σε τομείς όπου θα εξυπηρετείται ο λαός μας και όχι καταλύοντας τις αρχές και τις αξίες του πολιτισμού και της θρησκείας μας. Εκσυγχρονισμός απαιτείται στη γραφειοκρατία και στην εντιμότητα των ανθρώπων, ώστε το δημόσιο χρήμα να διατίθεται για τον σκοπό για τον οποίο προορίζεται».
Δίνοντας τη δική του περιγραφή για την κοινωνία είπε ότι «είμαστε μια κοινωνία ελληνοχριστιανική και ελληνορθόδοξη με βαθιά παράδοση, την οποία οφείλουμε να κρατήσουμε», ενώ κάλεσε τους πιστούς να αντιστέκονται στην επιβουλή των πνευματικών και ηθικών αξιών.
Ο πρόεδρος της Ένωσης Δικαστικών Λειτουργών του Συμβουλίου της Επικρατείας Κωνσταντίνος Κουσούλης επισήμανε με δήλωσή του: «Σεβόμαστε την Εκκλησία της Ελλάδος και τον Προκαθήμενό της και δεν επιδείξαμε, δεν επιθυμούμε και δεν προτιθέμεθα να ανοίξουμε ή να συντηρήσουμε οποιαδήποτε διαμάχη».
Πηγή:
http://www.in.gr
Re: «Γελοία» τα επιχειρήματα για τον αγιασμό
Posted: Sun Sep 17, 2006 9:19 pm
by PASCAL
Χριστόδουλος wrote:
Στη συνέχεια στο στόχαστρο του κ. Χριστόδουλου μπήκαν τα νέα σχολικά βιβλία Ιστορίας. «Τι να πει κανείς για τα νέα βιβλία της ιστορίας, τα οποία λανσάρονται και διδάσκονται, όταν για το 1821 δεν γίνεται καμία αναφορά για την Εκκλησία και το ρόλο της, τον Παπαφλέσσα, τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, την ύψωση του Λαβάρου της Επαναστάσεως στην Αγία Λαύρα;
Τουλάχιστον ανιστόρητος...
Posted: Sun Sep 17, 2006 9:50 pm
by tZoLe
Κρίμα γιατί με τέτοια κηρύγματα και τοποθετήσεις από την κεφαλή της Εκκλησίας μειώνει την προσφορά της και ξευτιλλίζει την πίστη. Δείχνει να πάσχει από το σύνδρομο του κηνυγημένου. Όλα και όλοι συνομοτούν εναντίον στην Ορθόδοξη εκκλησία. Αλίμονο αν η πίστη κινδυνεύει από το τι λένε τα βιβλία και από το αν γίνονται οι αγιασμοί.
Posted: Sun Sep 17, 2006 10:35 pm
by Proxenos
Δεν έχει κανείς αντίθετη γνώμη; Δεν υπάρχει κάποιος που να συμφωνεί μαζί του;
Posted: Sun Sep 17, 2006 10:47 pm
by salo
Εννοείτε πως όχι!!Μακάρι να σταματήσει κάθε θρησκευτική δραστηριότητα στον κόσμο αυτό, να γκρεμιστούν όλα τα σύνορα και να σταματήσουν όλες οι γελοίες εθνικιστικές δραστηριότητες ( παρελάσεις , στρατοί , σημαίες , διαφορετικές γλώσσες κλπ ...) ώστε να ζήσουμε όλοι ευτυχισμένοι, αδέλφωμένοι και αγαπημένοι...
Posted: Sun Sep 17, 2006 11:54 pm
by sofia_bonny
Posted: Mon Sep 18, 2006 12:15 am
by tZoLe
Δεν νομίζω ειρωνικό, αλλά ίσως λίγο απόλυτο και ισοπεδωτικό.
Posted: Mon Sep 18, 2006 12:21 am
by Babedacus
tZoLe wrote:Κρίμα γιατί με τέτοια κηρύγματα και τοποθετήσεις από την κεφαλή της Εκκλησίας μειώνει την προσφορά της και ξευτιλλίζει την πίστη. Δείχνει να πάσχει από το σύνδρομο του κηνυγημένου. Όλα και όλοι συνομοτούν εναντίον στην Ορθόδοξη εκκλησία. Αλίμονο αν η πίστη κινδυνεύει από το τι λένε τα βιβλία και από το αν γίνονται οι αγιασμοί.
Μια διόρθωση μόνο.Κεφαλή της Εκκλησίας είναι ο Ιησούς.Ο κύριος Χριστόδουλος Παρασκευαΐδης είναι λειτουργός της.
Posted: Mon Sep 18, 2006 12:33 am
by tZoLe
Babedacus wrote:tZoLe wrote:Κρίμα γιατί με τέτοια κηρύγματα και τοποθετήσεις από την κεφαλή της Εκκλησίας μειώνει την προσφορά της και ξευτιλλίζει την πίστη. Δείχνει να πάσχει από το σύνδρομο του κηνυγημένου. Όλα και όλοι συνομοτούν εναντίον στην Ορθόδοξη εκκλησία. Αλίμονο αν η πίστη κινδυνεύει από το τι λένε τα βιβλία και από το αν γίνονται οι αγιασμοί.
Μια διόρθωση μόνο.Κεφαλή της Εκκλησίας είναι ο Ιησούς.Ο κύριος Χριστόδουλος Παρασκευαΐδης είναι λειτουργός της.
Κεφαλή της σε διοικητικό επίπεδο στα επίγεια εννοούσα νομίζω...
Posted: Mon Sep 18, 2006 12:43 am
by Ganther
Μου φαινεται αστειο, να βλεπω παιδια περιπου 20 ετων (νεους τελοσπαντων αν οχι παιδια) Υπερμαχους του χριστιανισμου!!!
Ειμαι περιεργος αν μερικοι δεν βλεπουν η δεν θελουν να δουν ποσο σαπιο ειναι αυτο το συστημα αφαιμαξης και τρομοκρατιας του ποιμνιου!!! Ειμαι περιεργος αν δεν βλεπουν τους μισους παππάδες να κυκλοφορουν με θεωρατα ΤΖΙΠ!!
Ειμαι περιεργος πως δεν εχει αναρωτηθει κανεις γιατι πρεπει ο Χριστοδουλος Παρασκευαιδης να κυκλοφορει με "κειμηλια" η αξια των οποιων φτανει για να ταιστουν ολοι οι αποροι της Ελλαδας για ενα χρονο! (που λεει ο λογος)
Δεν ξερω γιατι πρεπει να λεμε οτι η εξαιρεση ειναι το να "πληρωνεις κατιτις" για να σε παντρεψουν-βαφτισουν you name it!!
Δεν ξερω γιατι πρεπει να βαζουν στη διαπασων λειτουργιες και καμπανες και να μη ισχυει ο νομος για αυτους!
Δεν καταλαβαινω γιατι να μη μπορεις να κατεδαφισεις μια
ΠΑΡΑΝΟΜΗ εκκλησια!
Προσφατα μια ξαδερφη μου μου περιεγραφε τι ετρωγε σε εστιατοριο (διπλα της) ενας παππας την περιοδο της σαρακοστης! Νιστευε ο καημενουλης!
Και πολλα ακομη!
Ξερω, η απαντηση ειναι οτι αυτοι ειναι οι λειτουργοι, και οχι η σημασια, το νοημα του Χριστιανισμου. Το θεμα ειναι ομως οτι απο το κεφαλι βρωμαει το ψαρι! Και το συγκεκριμενο βρωμαει πολυ!
Posted: Mon Sep 18, 2006 1:26 am
by PASCAL
salo wrote:
Μακάρι να σταματήσει κάθε θρησκευτική δραστηριότητα στον κόσμο αυτό, να γκρεμιστούν όλα τα σύνορα και να σταματήσουν όλες οι γελοίες εθνικιστικές δραστηριότητες ( παρελάσεις , στρατοί , σημαίες , διαφορετικές γλώσσες κλπ ...) ώστε να ζήσουμε όλοι ευτυχισμένοι, αδέλφωμένοι και αγαπημένοι...
Αυτό λίγοι το καταλαβαίνουν(παρ' όλο που
σχεδόν κάθε θρησκεία εκεί στοχεύει).
Ganther wrote:
Μου φαινεται αστειο, να βλεπω παιδια περιπου 20 ετων (νεους τελοσπαντων αν οχι παιδια) Υπερμαχους του χριστιανισμου!!!
Είναι γεγονός ότι "Χριστιανοί Μουτζαχεντίν" υπάρχουν πολλοί.
Αλλά το να έχεις κάποια θρησκεία και να πιστεύεις στο Θεό δεν νομίζω ότι είναι κακό. Κακό είναι να θες η θρησκεία σου
να διέπει τα πάντα ή
να τα 'κονομάς από αυτή(βλέπε Ελλάδα).
Posted: Mon Sep 18, 2006 1:47 am
by salo
Ιδιαίτερα ειρωνικό...Δεν είναι περίεργο που μόνο εσύ το κατάλαβες;;
Posted: Mon Sep 18, 2006 4:09 pm
by sofia_bonny
Είναι όντως περίεργο... αλλά δεν θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω...
Ο καθένας πιστεύει αυτά που πιστεύει και δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να αλλάξουμε ο ένας τη γνώμη του άλλου...
Posted: Mon Sep 18, 2006 4:13 pm
by Ganther
Posted: Mon Sep 18, 2006 4:29 pm
by PASCAL
Ganther wrote:
Και επι τη ευκαιρια να ευχαριστησω τους γονεις μου που δεν με κοινωνησαν ποτε! (χαχα ο διαολος ειναι ακομα μεσα μου!!
)
lol lol lol lol lol
Posted: Mon Sep 18, 2006 4:29 pm
by PaP
Ασε δε που ένα νεογέννητο κουβαλάει μέσα του πρωπατορικό αμάρτημα, το αμαρτωλό....
Και μια φορά γνωστοί μου πήγανε να διαβάσουνε το βρέφος του στα 40 και ενώ περιμένανε μέσα στην εκκλησία ο τραγο-παπας έκπληκτος αναφώνησε: "Μα περιμένει η λεχώνα και το μύασμα μέσα στον Ναό"
ΡΕ ΟΥΣΤ
Posted: Mon Sep 18, 2006 5:07 pm
by The Punisher
Οπως εχουμε μουσουλμανους μουζαχεντιν τζιχαντ και ολα τα ομορφα, ετσι εχουμε και τους χριστιανους σταυροφορους και ολα τα αλλα ομορφα
...έτσι έχουμε και τους άθεους μουτζαχεντίν και όλα τα άλλα όμορφα
Να μην είμαστε άδικοι δηλαδή ...
Posted: Mon Sep 18, 2006 6:08 pm
by Ganther
The Punisher wrote:Οπως εχουμε μουσουλμανους μουζαχεντιν τζιχαντ και ολα τα ομορφα, ετσι εχουμε και τους χριστιανους σταυροφορους και ολα τα αλλα ομορφα
...έτσι έχουμε και τους άθεους μουτζαχεντίν και όλα τα άλλα όμορφα
Να μην είμαστε άδικοι δηλαδή ...
η διαφορα ειναι οτι εγω δεν θεωρω τον εαυτο μου πιο εξυπνο απο τους αλλους και οτι ξερω την αληθεια!! Εκει ειναι η διαφορα μας! Ουτε θελω ολοι να ασπαστουν τον "αθεισμο" μου! ειλικρινα προτιμαω καποιος να πιστευει στο δωδεκαθεο = Δεν τον πιανουν κωτσο, παρα στο Χριστιανισμο εν ελλαδει!
τι εννοω δεν θεωρω τον εαυτο μου πιο εξυπνο! Εγω, δε θεωρω πχ οτι κ καλα μονο εγω ξερω τηλ αληθεια οτι πχ δεν υπαρχει θεος κτλ κτλ, ειλικρινα δεν ξερω τι σκατ* μπορει να υπαρχει! Απλα δεν πιστευω σε παραμυθακια του χριστου του βουδα η του αλλαχ! Ολοι αυτοι οι οπαδοι αυτων των παραμυθιων(ο καθενας χωριστα, θεωρει τον εαυτο του εξυπνο κ τους αλλους ηλιθιους που τους κοροιδεψαν και αυτο μου τη δινει)
Θυμαμαι στα θρησκευτικα αηδιες του στυλ "γιατι εμεις οι χριστιανοι ξερουμε την αληθεια που κανενας αλλος δεν ξερει γιατι την πατησαν κ λατρεψαν εναν ανθρωπο και αηδιαζω
)
ΥΓ. Πιο πιθανη μου φαινεται η προσεγγιση της δημιουργιας αλα MATRIX, παρα το "και εποιησε ο θεος την πρωτην ημεραν"
ΥΓ2. Δεν ακουσα καναν αθεο να θελει να πολεμησει καποιον για να μην πιστευει ο αλλος σε κατι παντως...
YΓ3.Δεν ειμαι οπως ισως φαινεται τοσο κατα του Χριστιανισμου ως ιδεα! Απλα τον αντιμετωπιζω σαν τον Κομμουνισμο!
Καλη ιδεα, αλλα ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΠΟΤΕ
Posted: Mon Sep 18, 2006 6:37 pm
by Fairy
Ganther wrote:Μου φαινεται αστειο, να βλεπω παιδια περιπου 20 ετων (νεους τελοσπαντων αν οχι παιδια) Υπερμαχους του χριστιανισμου!!! [...]
Ξερω, η απαντηση ειναι οτι αυτοι ειναι οι λειτουργοι, και οχι η σημασια, το νοημα του Χριστιανισμου. Το θεμα ειναι ομως οτι απο το κεφαλι βρωμαει το ψαρι! Και το συγκεκριμενο βρωμαει πολυ!
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέετε το χριστιανισμό (διδασκαλία, θρησκεία, λατρεία) με τη διοικητική του οργάνωση. Αν οι ιερείς ξεφεύγουν από το πνεύμα του χριστιανισμού (βλ. τα τζιπ που προαναφέρθηκαν)
ορθά ο κόσμος τους γυρίζει την πλάτη. Ο σκοταδισμός των εκπροσώπων του κλήρου κι εδώ και στο εξωτερικό, υπήρξε απίστευτος ανά τους αιώνες. Κεφάλι όμως της Εκκλησίας είναι η Αγία Τριάδα κι όχι ο Χριστοδούλος.
Γιατί να μην υπερασπίζομαι τον χριστιανισμό αν πιστεύω στη διδασκαλία του; Είναι δηλαδή εξυπνότερο να πηγαίνω και να χτυπιέμαι στα γήπεδα για την ποδοσφαιρική μου ομάδα; Είναι εξυπνότερο να χαλάω μακροχρόνιες φιλίες γιατί ψηφίζω το καναρινί κόμμα κι όχι το φούξια κόμμα που ψηφίζει ο άλλος;
Μια καθηγήτρια στο σχολείο (φιλόλογος ήταν) ανέφερε κάποτε τα λόγια κάποιου που αν και δεν θυμάμαι το όνομά του τα φύλαξα μέσα μου σαν θησαυρό: "Ποτέ μην γκρεμίζεις έναν κόσμο, αν δεν έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο".
Αν η νέα εποχή έχει να προτείνει κάτι ομορφότερο από τα λόγια του Χριστού, κάτι που να προσφέρει μεγαλύτερη παρηγοριά την ώρα της δυστυχίας από την προσευχή, κάτι αληθινότερο από την αγάπη στο συνάνθρωπο, με χαρά να το ακολουθήσω.
Και προκαλώ όποιον θεωρεί τη θρησκεία ξεπεσμένη και διεφθαρμένη, να μην ξαναστολήσει δέντρο τα χριστούγεννα, να μην ξαναπατήσει σε ρεβεγιόν, να μη δεχτεί δώρα τις άγιες μέρες, να μην ξαναρίξει βεγγαλικά το Πάσχα. Ποιος ο λόγος;;; Τα κέρδη των καταστημάτων δώρων;
Δεν απευθύνομαι προσωπικά στον Ganther, απλά ήταν μια αντιπροσωπευτική άποψη των παιδιών που έχουν επιχειρήματα υπέρ της αντίθετης άποψης. Ευχαριστώ που διαβάσατε και τη δική μου.
Posted: Mon Sep 18, 2006 6:40 pm
by The Punisher
Ουτε θελω ολοι να ασπαστουν τον "αθεισμο" μου!
Εγω, δε θεωρω πχ οτι κ καλα μονο εγω ξερω τηλ αληθεια οτι πχ δεν υπαρχει θεος κτλ κτλ
Δεν ακουσα καναν αθεο να θελει να πολεμησει καποιον για να μην πιστευει ο αλλος σε κατι παντως...
Καταρχάς δε μιλούσα προσωπικά για σένα, φαντάζομαι ότι το θέτεις σαν παράδειγμα. Επίσης, έχω κάνει αρκετές και πολύωρες συζητήσεις με αθεϊστές, και οι τρεις προτάσεις που έχω σημειώσει πιο πάνω τους χαρακτηρίζουν (να μην πω τους ζωγραφίζουν) σε κάθε τους κίνηση...μπορεί εσύ (ή ο κάθε εσύ εδώ μέσα, που δεν έχει φάει τις άπειρες ώρες να διαβάζει και να ψάχνει προσπαθώντας να αποδείξει τον άλλο "ψεύτη"και "πλανεμένο") να μην είσαι σαν κι αυτούς, αυτό όμως δεν αποκλείει την ύπαρξη αθεϊστών "μουτζαχεντίν"
Posted: Mon Sep 18, 2006 6:42 pm
by xrokos
Εντάξει όλα αυτά με τους παπάδες κλπ.
Αλλά νομίζω κάπου έχετε άδικο όσοι λέτε ότι δεν πιστεύετε στο θεό γιατί οι περισσότεροι άπιστοι μπροστά σε μια δυσκολία επικαλούνται τη βοήθεια του Θεού και κάνουνε και τάματα...Απλώς καλό είναι αφού δεν πιστεύεις να μην πιστεύεις ως το τέλος όχι όταν δεις τα δύσκολα το παίζεις μετανιωμένο πρόβατο. Και δε χρειάζεται να παίρνουμε ως θρησκεία ότι μας παρουσιάζουν, ο καθένας μας έχει τη δικιά του ερμηνεία για τη θρησκεία. Θρησκεία δεν είναι ούτε ο παπάς, ούτε ο λαός της αλλά η δικιά σου κοσμοθεωρία και την υπηρετείς όπως εσύ νομίζεις.
Posted: Mon Sep 18, 2006 7:18 pm
by Ganther
Πιστεψε με χροκε, σε δυσκολες στιγμες που μου εχουν τυχει, ευχομουν να ειναι ο αλλος (γονιος πχ που ηταν αρρωστος) ΤΥΧΕΡΟΣ και οχι προφανως να "τον εχει ο θεος καλα" οκ, αν παω να πεσω απο τις σκαλες μπορει να μου βγει ενα "παναγια μου" αλλα ειναι το θεμα γλωσσικο ξερω γω η τι αλλο επειδη το ακουω συχνα! Δε το θεωρω επιχειρημα, και μας το λεγαν κ στα θρησκευτικα και καλα ως "αποδειξη" οτι ο θεος ειναι μεσα μας και βγαινει σε καθε ευκαιρια!!
Επισης στην εκκλησια το πασχα παω στην ανασταση πιο πολυ για την πλακα της υποθεσης κ τους συγγενεις, δλδ τι να κανω, να καθομαι σπιτι να κλαιω? Εδω φετος που εμεινα αθηνα ειδα μια οικογενεια με μπουρκες και λαμπαδες (οξυμωρο ε?
) Ο κοσμος το πασχα (οκ, το 60-70%) παει στην εκκλησια κ την ανασταση για το Τζερτζελο, κ να σχολιασει ποιος επιταφιος ειναι πιο ωραιος κ οχι για λογους θρησκευτικους!
punisher κακομοιρηδες που δεν εχουν με τι να ασχοληθουν στη ζωη τους προφανως κ υπαρχουν, κ παντα θα υπαρχουν! Απλα το θεμα ειναι που "καλιεργουνται" αυτοι! Αν υπηρχαν ξερω γω συναντησεις αθειστων (κατι σαν τους ανωνυμους αλκοολικους) οπου μαζευονται και ολοι μαζι λενε πως ειναι γαματοι κτλ κτλ (οπως κανει η εκκλησια) τοτε ΟΚ, αλλα εγω εστω δεν ξερω κατι τετοιο (παιζει να κανω κ λαθος βεβαια, ποτε δεν εψαξα
)
ΥΓ.Προφανως και δεν παρεξηγουμαι, αντιθετως μου αρεσει πολυ η κουβεντουλα που κανουμε, οποτε μην αγχωνεστε μηπως κ καλα το παρω προσωπικα
(οκ, μη με βρισετε κιολας, αλλα καταλαβαινετε τι θελω να πω)
ΥΓ2.Οταν πεθανε ενας συμαθητης μου οταν ημουν 15(κ το αναφερω απλα γιατι με εχει στιγματισει σα γεγονος παρ'οτι δεν καναμε ιδαιτερη παρεα), δεν ειδα ο καθηγητης μας η ο καθε καθηγητης θρησκευτικων να εχει εξηγηση για το Γιατι να τον παρει ο θεος απο κοντα μας...
Μονο μαλακιες οπως "Ο θεος εχει σχεδια μεγαλα που εμεις πολλες φορες δεν ειμαστε σε θεση να καταλαβουμε"
Σοβαροι ειμαστε τωρα? Εφυγε παιδι 15 χρονων με απωτερο σχεδιο του Θεου? Ειναι ενας απο τους λογους που με εχει κανει να εχω αυτες τις αποψεις! (Ισως δεν επρεπε καν να το αναφερω βεβαια...
)
