Τι γράφουν στις αγγελίες και τι εννοούν στην πραγματικότητα

rapadder · Post by **rapadder** » Wed May 23, 2007 6:49 pm

Τα παρακάτω είναι τα αποτελέσματα πολύμηνης έρευνας πάνω στην Ελληνική αγορά εργασίας με θεμα

'Τι γράφουν στις αγγελίες και τι εννοούν στην πραγματικότητα.'

ΛΕΝΕ : Εταιρία πληροφορικής με πρωταγωνιστικό ρόλο τα τελευταία 20 έτη.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Ένα μαγαζί στην ομόνοια που πουλάει PC και Eurofasma.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Εδώ και 20 χρόνια βρισκόμαστε στα πρόθυρα χρεοκοπίας.

ΛΕΝΕ : Η θέση απαιτεί στενή συνεργασία με τους Product και Project Manager για χρονοπρογραμματισμο και καθορισμό του τρόπου επίτευξης των χρονικών στόχων.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Θα λαμβάνεις δεκάδες ακατανόητα email που υποτίθεται ότι θα είναι product specifications και όλα θα τελειώνουν με τις προτάσεις 'Άμεση προτεραιότητα' ή 'Ο πελάτης το θέλει αύριο.' Επίσης θα πηγαίνεις σε πολύωρα meetings με διάφορους άσχετους και άχρηστους όπου καμία απόφαση δεν θα λαμβάνεται..

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία παρέχει πρόσθετη ασφάλισηκαι ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Η γυναίκα του αφεντικού η οποία είναι και υπεύθυνη προσωπικού, πουλάει ασφάλειες ζωής.

ΛΕΝΕ : Μια νέα δυναμική και αναπτυσσόμενη Εταιρία πληροφορικής.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Κάποιος που δούλευε στην LogicDIS/Singular/Altec άνοιξε εταιρία πληροφορικής σε χώρο που πριν ήταν σουβλατζίδικο.

ΛΕΝΕ : Ικανοποιητικό πακέτο αποδοχών αναλόγως προσόντων
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Κάτι παραπάνω από το επίδομα ανεργίας.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : 1000 ευρω μικτά στην καλύτερη περίπτωση.

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία προσφέρει ένα ενδιαφέρον περιβάλλον απασχόλησης
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Η Εταιρία είναι μπάχαλο. Κάθε μέρα αλλάζουν τα πάντα. Το ετήσιο εταιρικό πλάνο αλλάζει κάθε 4 μέρες. Οι απολύσεις είναι στην καθημερινή διάταξη.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 1 : Σε ένα μήνα θα ετοιμάσεις τα χαρτιά σου για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ για καθηγητής πληροφορικής στο γυμνάσιο της Λέρου.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 2 : Τελευταία φορά που ήρθαν Επιθεωρητές Εργασίας έκατσαν μία εβδομάδα και έγραψαν ένα τόμο από τις παραβιάσεις.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 3 : Το μηχανάκι είναι απαραίτητο.

ΛΕΝΕ : Άριστο περιβάλλον εργασίας
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Σε δύο μήνες θα αρχίσεις να διαβάζεις για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ για καθηγητής πληροφορικής στο γυμνάσιο της Λέρου.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Καρέκλα, γραφείο και ένα PC.

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία είναι ραγδαία αναπτυσσόμενη.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Χθες βγήκαν τα αποτελέσματα των εξετάσεων του ΑΣΕΠ και παρατήθηκαν οι μισοί.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Δώσαμε τρελές μίζες και επιτέλους κλείσαμε μια δουλειά και χρειαζόμαστε κάποιον για τις εξωτερικές δουλειές.

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία παρέχει άμεσες ευκαιρίες απασχόλησης.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Ο μόνος που ήξερε τι έκανε πήρε τηλέφωνο χθες και είπε ότι δεν ξαναπατάειτο πόδι του στην Εταιρία

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία παρέχει ανταγωνιστικούς μισθούς και επιδόματα.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Βασικός μισθός, και κάνουμε ρεφενέ για το καφέ. Τα Χριστούγεννα θα πάρεις δώρο μία κούπα Made in People's Republic of China, με το λογότυπο της εταιρίας.

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία παρέχει ελαστικό ωράριο.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Θα δουλεύεις 14 ώρες την μέρα χωρίς να πληρώνεσαι.

ΛΕΝΕ : Αναζητούμε νέους επαγγελματίες.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Να μένουν με τους γονείς τους για να μην τους πληρώνουμε.

ΛΕΝΕ : Οι υποψήφιοι πρέπει να έχουν ικανότητα προσαρμογής σε ανταγωνιστικό και απαιτητικό περιβάλλον.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Η Εταιρία είναι μπάχαλο και στελεχώνεται κυρίως από καθάρματα και τελειωμένους που έχουν χάσει κάθε ελπίδα. Ότι χρειαστείς να μάθεις για την δουλειά θα το βρεις μόνος σου, και μην περιμένεις βοήθεια από κανένα.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 1 : Οι πελάτες μας είναι αγράμματοι κρετίνοι.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 2 : Θα πουλάς PCs,οθόνες, εκτυπωτές και ότι άλλη σαβούρα υπάρχει στην αποθήκη.

ΛΕΝΕ : Οι υποψήφιοι πρέπει να μπορούν να δουλέψουν στο εξωτερικό.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Θα δουλεύεις στην Ευρώπη με Ελληνικό μισθό.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 1 : Θα κάνεις μήνες να δεις το σπίτι σου.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 2 : Να μένουν με τους γονείς τους για να μην τους πληρώνουμε.

ΛΕΝΕ : Οι υποψήφιοι πρέπει να έχουν ευχέρεια στην επικοινωνία.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Θα πουλάς την απαράδεκτη σαβούρα που φτιάξαμε ή υποστηρίζουμε.

ΛΕΝΕ : Προϋπηρεσία δεν είναι απαραίτητη.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Είσαι άνεργος και θα δουλεύεις τζάμπα για να βάλεις κάτι στο βιογραφικό σου.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 1 : Κλείσαμε μία δουλειά με το δημόσιο όποτε και άσχετος να είσαι δεν τρέχει τίποτα.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 2 : Όσοι έχουν προϋπηρεσία θέλουν πάνω από 600 ευρω μισθό.

ΛΕΝΕ : Ηλικία μέχρι 35 ετών.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: Όσοι είναι πάνω απο 35 θέλουν πάνω από 1000 ευρω μισθό.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Να μένουν με τους γονείς τους για να μην τους πληρώνουμε.

ΛΕΝΕ : Η Εταιρία παρέχει άριστη εκπαίδευση.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Ένας που ξεκίνησε πριν απο εβδομάδα θα σου μιλήσει για 10 λεπτά και μετά θα σε αποφεύγει συνέχεια μην τυχόν και τον ρωτήσεις τίποτα. Θα πρέπει να έχεις μαντικές ικανότητες καθώς τίποτα δεν είναι documented και κανείς δεν θα σου μιλάει.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 1 : Θα σε στείλουμε σε κάτι άσχετα δωρεάν σεμινάρια του ΟΑΕΔ πουγίνονται τα Σαββατοκύριακα.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ 2 : Ήδη διαβάζεις για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ για καθηγητής πληροφορικής στο γυμνάσιο της Λέρου.

ΛΕΝΕ : Απαραίτητη γνώση και εμπειρία σε μεθοδολογίες ανάπτυξης δομημένου και αντικειμενοστραφούς λογισμικού.
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ : Είχαμε προσλάβει απόφοιτους ΙΕΚ, ΤΕΙ, Θεολογίας, Κτηνοτροφικής Παραγωγής, Γεωπονίας, κλπ, για οικονομία, και δεν έχουν ιδέα από σχεδιασμό λογισμικού και μεθοδολογίες, τα έχουν κάνει κώλος και χρειαζόμαστε κάποιον να βάλει μία τάξη στο μπάχαλο.

Πηγή: http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?p=268747

kill bill · Post by **kill bill** » Wed May 23, 2007 9:26 pm

Έτσι είναι...Αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα δυστυχώς.Το άσχημο είναι ότι αυτές οι "εταιρείες" αυξάνονται αντί να λιγοστεύουν.

zweistein · Post by **zweistein** » Wed May 23, 2007 11:23 pm

LOL!!!!

πραγματικά τέλειο!!

Proxenos · Post by **Proxenos** » Thu May 24, 2007 12:35 am

kill bill wrote:Έτσι είναι...Αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα δυστυχώς.Το άσχημο είναι ότι αυτές οι "εταιρείες" αυξάνονται αντί να λιγοστεύουν.

Αφού βρίσκουν προσωπικό...

Post by **silegav** » Thu May 24, 2007 8:53 am

ακριβώς....πολύ σωστή παρατήρηση...όχι ότι οι μεγάλες εταιρείες (βλέπε singular) είναι καλύτερες. Πήγα για συνέντευξη στην Singular και μου είπαν:
- 9-9.30 ώρες κάθε μέρα δουλειά στην καλύτερη
- οι υπερωρίες δεν πληρώνονται
- 1000 euros καθαρά είναι πολλά...

Το κακό είναι πως θα βρουν κάποιον έστω και με αυτές τις συνθήκες να τον πάρουν. Αν πρέπει να γίνει κάτι είναι να αρχίσουμε να έχουμε απαιτήσεις...όταν δεν βρίσκουν εργαζομένους, θα αρχίσουν να πληρώνουν θέλοντας και μη.

sandra · Post by **sandra** » Thu May 24, 2007 10:13 am

Μέχρι να γίνει όμως αυτό πρέπει κάπως να τρώμε...

Post by **PaP** » Thu May 24, 2007 10:53 am

Συμφωνώ εμείς φταίμε για όλα...
Είχα σκεφτεί το εξής... Σελιδούλα με καταγγελίες για αυθαιρεσίες στο χώρο εργασίας... με rating και τέτοια... Και πες να έχει πολλές επισκέψεις η σελίδα και πες να παίρνουν τον π@@ο στα rating....

Μετά βέβαια θα μας bullying αλλά στα τέτοια, θα έχουμε και Google Ads χεχεχε
Ψήνεται κανείς ?

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Thu May 24, 2007 11:16 am

silegav wrote:ακριβώς....πολύ σωστή παρατήρηση...όχι ότι οι μεγάλες εταιρείες (βλέπε singular) είναι καλύτερες. Πήγα για συνέντευξη στην Singular και μου είπαν:
- 9-9.30 ώρες κάθε μέρα δουλειά στην καλύτερη
- οι υπερωρίες δεν πληρώνονται
- 1000 euros καθαρά είναι πολλά...

Το κακό είναι πως θα βρουν κάποιον έστω και με αυτές τις συνθήκες να τον πάρουν. Αν πρέπει να γίνει κάτι είναι να αρχίσουμε να έχουμε απαιτήσεις...όταν δεν βρίσκουν εργαζομένους, θα αρχίσουν να πληρώνουν θέλοντας και μη.

και στην Accenture το ίδιο

Post by **silegav** » Thu May 24, 2007 11:27 am

Στην Accenture πληρώνουν υπερωρίες...είχα μιλήσει κι εκεί.

Άλλο όμως να σου λέει Project manager ότι επειδή εγώ κάνω καλή διαχείριση των ανθρώπων δεν ερχόμαστε σ/κ και δουλεύουμε 9 ώρες την μέρα (σαν να είναι κάτι φυσιολογικό ή σαν να περηφανεύεται ότι είναι και καλός διαχειριστής χρόνου που μονιμα δεν του αρκεί το 8ωρο) και άλλο να σου λένε ότι υπάρχουν μέρες και περιπτώσεις που η δουλειά απαιτεί την παραπάνω παραμονή στον χώρο λόγω φόρτου.

Τελείως διαφορετική αντιμετώπιση

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Thu May 24, 2007 12:49 pm

silegav wrote:Στην Accenture πληρώνουν υπερωρίες...είχα μιλήσει κι εκεί.

Άλλο όμως να σου λέει Project manager ότι επειδή εγώ κάνω καλή διαχείριση των ανθρώπων δεν ερχόμαστε σ/κ και δουλεύουμε 9 ώρες την μέρα (σαν να είναι κάτι φυσιολογικό ή σαν να περηφανεύεται ότι είναι και καλός διαχειριστής χρόνου που μονιμα δεν του αρκεί το 8ωρο) και άλλο να σου λένε ότι υπάρχουν μέρες και περιπτώσεις που η δουλειά απαιτεί την παραπάνω παραμονή στον χώρο λόγω φόρτου.

χμ εμένα πάλι μου είχαν πει ότι δε δέχονται άτομα που να κάνουν παράλληλα μεταπτυχιακά κτλ γιατί "δεν μπορείς να θες να πρέπει να φύγεις στις 5 ενώ αν καθόσουν μια 1ώρα ακόμα να έβγαζες τέλεια δουλειά" επί λέξει οπότε δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό που λες..

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Thu May 24, 2007 1:10 pm

Ονόματα δεν λέω, υπολήψεις δεν θίγω, αλλά έχω ακούσει σε συνέντευξη και το θεϊκό "ε, καμιά Κυριακή θα έρχεσαι, να κάνουμε καμιά δουλειά, να τρώμε και καμιά πίτσα" κτλ...

Post by **silegav** » Thu May 24, 2007 2:40 pm

lol...τραγικό αυτό με την πίτσα...

lumen: εγώ συζητούσα για μετά την ολοκλήρωση των μαθημάτων στο μεταπτυχιακό και δεν είπα ότι δεν έχουν υπερωρίες...είπα ότι τις πληρώνουν.

sandra wrote:Μέχρι να γίνει όμως αυτό πρέπει κάπως να τρώμε...

Δεν συμφωνούμε...αν δεν πάει κανείς μας ή αν πάνε μόνο όσοι δεν καλύπτουν ολα όσα θέλουν, θα αναγκαστούν να ανεβάσουν τους μισθούς. Όσο λέμε εμείς εντάξει σε αυτήν την κατάσταση και συμβιβαζόμαστε και δεχόμαστε να μας εκμεταλλέυονται δεν πρόκειται να αλλάξει η κατάσταση.
Στην τελική μέχρι να βρω αξιόλογη δουλειά, πάω σε ένα φροντιστήριο και παίρνω τα ίδια λεφτά με την μισή δουλειά και ανύπαρκτο άγχος.

para · Post by **para** » Thu May 24, 2007 3:52 pm

silegav wrote:αν δεν πάει κανείς μας ή αν πάνε μόνο όσοι δεν καλύπτουν ολα όσα θέλουν, θα αναγκαστούν να ανεβάσουν τους μισθούς. Όσο λέμε εμείς εντάξει σε αυτήν την κατάσταση και συμβιβαζόμαστε και δεχόμαστε να μας εκμεταλλέυονται δεν πρόκειται να αλλάξει η κατάσταση.

Θεωρητικά πολύ καλό ακούγεται αλλά δε γίνεται στην πραγματικότητα. Δεν υπάρχει περίπτωση μια επιχείρηση που προσφέρει δουλειά να φάει πόρτα από ανθρώπους που ψάχνουν δουλειά. Υπάρχουν τόσοι άνεργοι που για να βρουν δουλειά θα δεχτούν ακόμα κι ένα χαμηλότερο μισθό. Αν εμείς δε δείξουμε ενδιαφέρον θα δείξουν εκείνοι. Η θέση θα καταληφθεί και το ίδιο σκηνικό θα επαναλαμβάνεται με την καθεμία επιχείρηση που θα προσφέρει δουλειά. Οπότε μάλλον πρέπει κάποια στιγμή να δεχτούμε κάτι τέτοιο κι ας το έχουμε σαν προϋπηρεσία, εκτός αν θέλουμε να μείνουμε άνεργοι. Δυστυχώς να υψωθεί ένα μαζικό όχι σε μία θέση εργασίας είναι το πλέον αδύνατο στην εποχή μας και θα γίνεται ακόμα πιο δύσκολο όσο περνά ο καιρός.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Thu May 24, 2007 4:26 pm

Τραγικές καταστάσεις αλλά ισχύουν , απλά δεν είναι μόνο σε εμάς αλλά και γενικότερα.. Η πλειονότητα των Ελληνικών επιχειρήσεων (και σχετικά μεγάλων) είναι αχταρμάς εσωτερικά..

PaP wrote:Συμφωνώ εμείς φταίμε για όλα...
Είχα σκεφτεί το εξής... Σελιδούλα με καταγγελίες για αυθαιρεσίες στο χώρο εργασίας... με rating και τέτοια... Και πες να έχει πολλές επισκέψεις η σελίδα και πες να παίρνουν τον π@@ο στα rating....

Μετά βέβαια θα μας bullying αλλά στα τέτοια, θα έχουμε και Google Ads χεχεχε
Ψήνεται κανείς ?

Υποθέτω κάτι τέτοιο ή τέτοιο εννοείς (στο πιο κυριλλέ..)
Σχετικά με το Bullying που λές δεν νομίζω οτι υφίσταται.. Ιδιαίτερα αν κάνεις το hosting σε κανέναν Server Αμερική πχ.. Τρέχα γύρευε! Καλή ιδέα είναι , αλλά δεν ξέρω κατα πόσο θα είναι credible τα ratings... (Θα μπορούσαν να ανεβαίνουν και βιντεάκια/συνομιλίες/έγγραφα αλα Αποδείξεις-Ευαγγελάτος

)

rapadder · Post by **rapadder** » Thu May 24, 2007 4:44 pm

Όλοι πρέπει να περάσουν από την φάση του χαμάλη. Άμα δεν έχεις προϋπηρεσία είναι φυσικό να αποδέχεσαι χαμηλούς μισθούς και απλήρωτες υπερωρίες. Η παραγωγικότητα σου είναι χαμηλή, άρα και η αμοιβή σου. Άλλα δεν θα είσαι για πάντα ψαρούκλας. Μετά από κάνα χρόνο, θα έχεις γνώσεις και εμπειρίες και θα μπορείς να διαπραγματευτείς το συμβόλαιο σου από καλύτερη βάση, είτε στην ίδια είτε σε άλλη εταιρία.
Επειδή αναφέρθηκε η Accenture, ξέρω άτομο που μέσα σε 3 χρόνια εργασίας εκεί έφτασε τα 1800 Ευρώ καθαρά. Κάνει υπερωρίες αλλά δεν γνωρίζω πολλά επαγγέλματα που ξεκινάς με 1100 για να φτάσεις αυτό το ποσό σε 3 χρόνια. Μιλάμε πάντα για (καλό) προγραμματιστή.
Όταν οι αρρένες ψάχνουν για εργασία, πρέπει να έχουν τελειώσει μεταπτυχιακό και στρατό. Αυτό για να γίνει σημαίνει ότι θα είναι γύρω στα 24-25. Η περίοδος της χαμαλοδουλειάς θα είναι λοιπόν από τα 25->26. Μετά τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα. Άμα δεν έχεις πάει στρατό και έχεις ένα ξερό πτυχίο, χωρίς προϋπηρεσία, καλά είναι και τα 800 Ευρώ.
Το πρόβλημα δεν είναι τα 800 Ευρώ, το πρόβλημα είναι το να κάνεις μια εργασία με προοπτικές. Αυτό πρέπει να το προσέξουν κυρίως οι κοπέλες. Οι "χαριτωμένες" δουλειές (σύνταξη προσφορών για έργα στο δημόσιο τομέα κλπ) δεν έχουν ιδιαίτερη εξέλιξη. Δεν μπορείς να πάς σε μια ξένη χώρα και να εξαργυρώσεις την αξία σου. Πιο σημαντικό, αν τα έργα Πληροφορικής από το δημόσιο τομέα στερέψουν την επόμενη δεκαετία, μπορεί να βρεθείς άνετα άνεργη μητέρα. Αντίθετα, το να ασχοληθείς με ERP συστήματα, Βάσεις Δεδομένων, προγραμματισμό, είναι πολύ καλύτερη επένδυση χρόνου. Το να αναλωθείς επί 4-5 χρόνια, στα πιο σημαντικά χρόνια της ζωής σου, στο να είσαι ωρομίσθια σε Δημοτικό σχολείο μήπως και σε πάρουν στην εκπαίδευση (για να ρημάζεις για άλλα 30

), δεν είναι.
Έτσι για να κλείσω το post με μια νότα αισιοδοξίας, μπορεί κάποιος να εργαστεί 1-2 χρόνια στην Ελλάδα και μετά να πάει έξω (Αγγλία, Dubai). Εκεί εκτιμούν πολύ καλύτερα τους πληροφορικούς και προσφέρουν πολύ καλύτερους μισθούς.

Post by **PaP** » Thu May 24, 2007 5:31 pm

Τι λες ρε Σταμάτη που θα κάνουμε τους χαμάληδες... Με τι όρεξη θα πηγαίνεις στη δουλειά, κάθε μέρα θα γ@μ@στραύριζουμε ? Κίνητρο είναι αυτό....

Μπορούμε να κάνουμε το άλλο
Πείτε ότι έχετε δουλειά, θα πηγαίνουμε σε συνεντέυξεις θα εντυπωσιάζουμε και μετά θα λέμε ε όχι κύριε, θέλω τα διπλά

Post by **silegav** » Thu May 24, 2007 8:22 pm

Δηλαδή θεωρείς φυσιολογικό να μου δίνει εμένα συγκεκριμένα με στρατό τελειωμένο και μεταπτυχιακό 800-900 ευρώ για να του προγραμματίζω 9.30 ώρες την μέρα και να πω κι ευχαριστώ...?

Αυτή η νοοτροπία μας έχει φτάσει εδώ...είμαστε επιστήμονες έχοντας τελειώσει το πανεπιστήμιο...εγώ προσωπικά δεν θέλω να γίνω χαμάλης σε μια θέση η οποία δεν έχει μέλλον...και ο φίλος σου που λες ξεκίνησε με 1100...ποιανού χαμάλης ήταν?Δεν είχε ένα κύρος...ας σοβαρευτούμε κι ας διεκδικούμε όσα αξίζουμε αναλογικά με τα χρόνια που έχουμε φαέι στα βιβλία!

rapadder · Post by **rapadder** » Thu May 24, 2007 10:28 pm

Θα σας πώ τι μου είχαν πεί σε μια συνέντευξη που είχα πάει πριν πολλούς μήνες επί λέξη: "Αν μας αποδείξεις ότι είσαι ο guru της Java φυσικά και μπορείς να παίρνεις και 1500 Ευρώ το μήνα και πολύ περισσότερα."
Αυτή η πρόταση συνοψίζει όλο το νόημα. Πώς θα αποδείξετε ότι ξέρετε προγραμματισμό για να σας δώσει ο άλλος λεφτά της προκοπής; Με τα project που κάνεις στο Πανεπιστήμιο μπορεί να έχεις μια ευκαιρία, αλλά δεν είναι φυσικά αρκετά για να δικαιολογήσουν έναν μισθό.
Χαμάλης είναι όποιος δεν ξέρει. Όποιος ξέρει διεκδικεί περισσότερα ή μαθαίνει να κάνει λίγη υπομονή.

silegav wrote:Δεν είχε ένα κύρος...ας σοβαρευτούμε κι ας διεκδικούμε όσα αξίζουμε αναλογικά με τα χρόνια που έχουμε φαέι στα βιβλία!

Αυτό είναι εντελώς λάθος νοοτροπία. Σπούδασες Πληροφορική επειδή σου άρεσε. Άμα ήθελες να γίνεις απλά π.χ. προγραμματιστής, θα μπορούσες να πάς σε μια σχολή 2 χρόνια και θα ήταν υπεραρκετά. Ο εργοδότης σου σε πληρώνει για αυτό που παράγεις και όχι για αυτό που είσαι (επιστήμονας). Το δεύτερο το κρατάς πιο πολύ για τον εαυτό σου.
Απ΄ότι γνωρίζω είσαι πτυχιούχος με στρατό τελειωμένο, χωρίς προϋπηρεσία σε εταιρία και χωρίς να έχεις τελειώσει το μεταπτυχιακό σου (αν δεν κάνω λάθος). Άμα σου δίνουν πάνω από 900 Ευρώ καθαρά (π.χ. 1100 μεικτά, περίπου 910 καθαρά) σου συνιστώ να τα δεχτείς. Σε ένα χρόνο (άμα έχεις τελειώσει το μεταπτυχιακό) θα έχεις προσφορές εργασίας 130-200 Ευρώ παραπάνω.
Όσο για το ωράριο, απλά ο εργοδότης είναι ειλικρινής μαζί σου και σου λέει ότι μπορεί να χρειαστεί να εργαστείς παραπάνω (9,5 ώρες) αν το project πάει πίσω. Το ωράριο είναι ελαστικό, δεν θα είναι από πάνω σου επί 9,5 ώρες με τον βούρδουλα. Και για φαγητό θα λείψεις κάνα 45λεπτό και το χάζεμα στο Internet θα είναι πολύ παραπάνω

.
Στην Αγγλία (που ο προγραμματιστής ξεκινάει στο Λονδίνο από 25.000 λίρες μεικτά ετησίως) είναι πολύ πιο δύσκολο να βρείς εργασία. Όλοι θέλουν σχεδόν έτοιμους προγραμματιστές. Εδώ το έχουμε πεί, βγάζουμε επιστήμονες και όχι προγραμματιστές.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Thu May 24, 2007 11:16 pm

rapadder wrote:Πώς θα αποδείξετε ότι ξέρετε προγραμματισμό για να σας δώσει ο άλλος λεφτά της προκοπής;

Αν θέλει στ' αλήθεια να μάθει ο εργοδότης μπορεί να το βρει. Σε μια φάση μιας συνέντευξης έγραψα επιτόπιο "διαγώνισμα" (σχεδόν).

tsilochr · Post by **tsilochr** » Thu May 24, 2007 11:52 pm

άμα είναι να είμαι ο guru της java, ξέρεις πόσα θα βγάζει ο εργοδότης μου με τη δουλειά που θα παράγω? Τα 1Οπλά! Την υπεραξία μου την θέλω εγώ για μένα!

ciao · Post by **ciao** » Fri May 25, 2007 12:17 am

Παιδιά από κάπου πρέπει να αρχίσεις...
Το αν σε βλέπει ο άλλος χαμάλη είναι δικό του θέμα.
Το θέμα είναι πώς βλέπεις εσύ τον εαυτό σου.
Το θέμα είναι να μπορείς να το αποδείξεις (όπως είπε και ο mikem).
Το θέμα είναι να μπορείς, και να κάνεις υπομονή (όπως είπε ο rappader).
Και κυρίως το θέμα είναι να καταφέρεις να βρεις και να κάνεις αυτό που σου αρέσει. Τότε όλα θα βρουν το δρόμο τους.

[οφφ]
Για την ιστορία πάντως και εγώ ξεκίνησα στη δουλειά από χαμηλά και από μικρό μισθό αλλά με τον καιρό τα πράγματα άλλαξαν προς το καλύτερο.
Εξάλλου όταν σου δίνουν μια θέση δεν σε μαρμαρώνουν σε αυτή. Έχεις το νου και τα πλάνα σου ανοιχτά για κάτι καλύτερο, αν θεωρείς ότι συμβιβάζεσαι.
Εδώ βέβαια είναι που κάποιοι διαφωνούν.
Άλλοι συμβιβάζονται και άλλοι θέτουν όρια και κανόνες.
Δεν είμαι κατάλληλος να πω τι πρέπει να γίνει, ο καθένας είναι σε θέση να κρίνει για τον εαυτό του.
Εξάλλου ιστορικά, διάφορες μάχες έχουν κερδιθεί με διάφορους τρόπους. Και μην ξεχνάμε ένα νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις...και αν είσαι τόσο τυχερός, μπορεί να σταθεί και στη μέση.
[/οφφ]

Post by **Sreak** » Fri May 25, 2007 12:19 am

rapadder wrote: Στην Αγγλία (που ο προγραμματιστής ξεκινάει στο Λονδίνο από 25.000 λίρες μεικτά ετησίως) είναι πολύ πιο δύσκολο να βρείς εργασία. Όλοι θέλουν σχεδόν έτοιμους προγραμματιστές.

Λάθος κάνεις σε αυτό. Υπάρχουν πάμπολες θέσεις για junior programmer που παίρνουν τα λεφτά που αναφέρεις. Ας μιλήσει όμως κάποιος με περισσότερη εμπειρία.

Κοίτα το πρόβλημα είναι το εξής. Πας σε μια εταιρία, τρέχεις ΜΟΝΟΣ σου 2-3 projects, η εταιρία παίρνει περίπου 200.000 ευρώ και από τα 2-3 και εσύ παίρνεις περίπου τα 20.000 (μεικτά)
Αυτό είναι πρόβλημα.