Venus AUEB Forum

Posted: **Wed Sep 19, 2007 1:00 pm**

ethnos.gr wrote:Στο τελευταίο... θρανίο βάζει την Παιδεία μας ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης: Το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας παρουσιάζει τη χειρότερη εικόνα ανάμεσα στα 30 κράτη-μέλη του διεθνούς οργανισμού, καθώς η Ελλάδα παραμένει ουραγός στις δαπάνες που κατευθύνονται στην επιμόρφωση των παιδιών της.

Από την ετήσια έκθεση για την Εκπαίδευση «Εducation at a Glance», που δόθηκε χθες στη δημοσιότητα και αφορά στο 2004, προκύπτει ότι το ελληνικό κράτος δίνει τα λιγότερα χρήματα για την παιδεία απ όλες τις ανεπτυγμένες χώρες.
...

Συγκεκριμένα, μόλις το 8,5% του προϋπολογισμού της χώρας οδεύει προς την εκπαίδευση, όταν στο Μεξικό το κράτος δίνει το 23,1%, στη Νέα Ζηλανδία το 21%, στη Σλοβακία το 18,2% και ο μέσος όρος στον ΟΟΣΑ είναι 13,4%.

Οι δαπάνες για την Παιδεία στην Ελλάδα αντιστοιχούσαν το 2004 μόλις στο 3,4% του ΑΕΠ και έκτοτε παρέμειναν ίδιες και αμετάβλητες, οι χαμηλότερες στα κράτη-μέλη του ΟΟΣΑ παρά τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης για τη σταδιακή αύξησή τους. Στην Ισλανδία οι δαπάνες για την Παιδεία ανέρχονται στο 8% του ΑΕΠ, στις Ηνωμένες Πολιτείες στο 7,4% και στην Κορέα στο 7,2%!

πηγή: ethnos.gr

το ίδιο θέμα στην
Ημερησία - Ουραγός η Ελλάδα σε δαπάνες για την εκπαίδευση των νέων

Posted: **Wed Sep 19, 2007 1:20 pm**

Ναι αλλά αυτό γιατί :

1) Οι καθηγητές και τα παιδιά είναι τζιμάνια και με λίγα λεφτά επένδυση βγάζουν τα καλύτερα αποτελέσματα..

και

2) Κορόιδα είναι να δώσουν παραπάνω λεφτά ενώ μπορούμε να τα ξοδέψουμε σε αεροπλάνα , πυραύλους , ακόμα και ομόλογα ρε αδερφέ..? Νάναι καλά η ελληνική οικογένεια , τα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία...!!!

Posted: **Wed Sep 19, 2007 6:48 pm**

Να θυμηθούμε εδώ το τρομερό κίνητρο που δόθηκε το 2005 στους καθηγητές της ενισχυτικής διδασκαλίας με τη μείωση του μισθού τους από τα περίπου 20€ στα 15€ την ώρα...

Posted: **Wed Sep 19, 2007 7:11 pm**

Και για να δούμε και τις προεκτάσεις του θέματος: Μόνο οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται άσχημα; Μήπως εμείς οι υπόλοιποι πληρωνόμαστε ακόμη χειρότερα;

Posted: **Wed Sep 19, 2007 7:29 pm**

Σωστά αλλά επαγγέλματα όπως γιατροί, δάσκαλοι κλπ πρέπει να καλοπληρώνονται γιατί είναι από τα πιο βασικά της κοινωνίας μας.

Posted: **Thu Sep 20, 2007 12:06 am**

Τα πιο ακριβοπληρωμένα από το κράτος και βασικά για μια κοινωνία είναι πσρουσιαστής κρατικού καναλιού , βουλευτής , δήμαρχος.. Αυτά είναι τα ουσιώδη..

Posted: **Thu Sep 20, 2007 3:49 am**

Μην συμπεραίνετε ότι τα επαγγέλματα "κύρους" βγάζουνε πάντα χοντρά λεφτά, για να βρεις δουλειά με φράγκα, ακόμα και στις υψηλόμισθες εργασίες παίζει και εκεί πολύ το μέσο/προυπάρχουσα 'υποδομή' (βλ.ιατρείο συγγενή, φαρμακείο, δικηγορικό γραφείο, συγγενή πολιτικό κλπ. ωραία).
υ.γ. σόρρυ έφυγα off εντελώς...

Posted: **Thu Sep 20, 2007 9:47 am**

Παιδιά μην λέμε κι ότι θέλουμε...οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης παίρνουν πρώτο μισθό κοντά στα 900 ευρώ για δουλειά 20 ωρών εβδομαδιάιως...μην τα ισοπεδώνουμε κι όλα!

edited

και δεν ελέγχονται με κάποιον τρόπο για την ποιότητα της δουλειάς τους!

Posted: **Thu Sep 20, 2007 11:10 am**

silegav wrote:Παιδιά μην λέμε κι ότι θέλουμε...οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης παίρνουν πρώτο μισθό κοντά στα 900 ευρώ για δουλειά 20 ωρών εβδομαδιάιως...μην τα ισοπεδώνουμε κι όλα!

edited

και δεν ελέγχονται με κάποιον τρόπο για την ποιότητα της δουλειάς τους!

Είπα να μην ακουστώ τόσο κακός, γι αυτό είπα απλώς ότι παίρνουμε λιγότερα. 900 Ευρώ παίρνουν "κανονικά". Πόσους μισθούς παίρνουν; Και τα αναδρομικά κάθε τρεις και λίγο; Και μερικά δεξιά κι αριστερά ανά τρίμηνο-εξάμηνο κτλ; Και για παιδιά επιδόματα; Δε με ενδιαφέρει πόσα παίρνουν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές στα σχολεία. Καλά κάνουν και παίρνουν όσα παίρνουν. Εμείς γιατί παίρνουμε τόσα; Μήπως έχουμε λιγότερα προσόντα; Όσο για τον έλεγχο, θα συμφωνήσω με τα χίλια. Περίμενε όμως τώρα τις απαντήσεις από κάτω που θα λένε ότι δε φταίνε οι καθηγητές που δεν υπάρχει έλεγχος (ή που έχουν μόνο τα τυπικά προσόντα και τίποτα παραπάνω)... Μακαριότητα...

Posted: **Thu Sep 20, 2007 12:38 pm**

Και η ακρίβεια; και τα δάνεια; και οι αυξήσεις στο ΦΠΑ; και οι άμεσοι φόροι; και το ενοίκιο; Δεν καταλαβαίνει κανείς ότι με μισθό 900€ ο καθένας ωθείται στην παραοικονομία; Αυτό δεν είναι κάλυψη στην παρανομία, είναι διαπίστωση, "γείωση" στην πραγματικότητα.

Posted: **Thu Sep 20, 2007 1:17 pm**

PASCAL wrote:Και η ακρίβεια; και τα δάνεια; και οι αυξήσεις στο ΦΠΑ; και οι άμεσοι φόροι; και το ενοίκιο; Δεν καταλαβαίνει κανείς ότι με μισθό 900€ ο καθένας ωθείται στην παραοικονομία; Αυτό δεν είναι κάλυψη στην παρανομία, είναι διαπίστωση, "γείωση" στην πραγματικότητα.

Ναι, αγαπητέ, ωθείται στην παραοικονομία γιατί μπορεί (αν δεν μπορούσε δε θα το έκανε, αλλά είναι τζάμπα μάγκας). Εάν ωθείται στην παραοικονομία κάποιος με 900 Ευρώ τι να πει και αυτός με τα 700; Αυτός με τα 700 (σε ιδιωτική εταιρεία) συνήθως δεν έχει και κανένα τρόπο να παρανομήσει. Και αυτοί που πραγματικά λυπάμαι είναι εκείνοι που ακόμη και απεργία να κάνουν δε νοιάζεται κανείς, ενώ είναι πολύ λίγοι σε αριθμό για να κάνουν πορεία (π.χ. αμμοβολιστές στα ναυπηγεία, οι περισσότεροι πεθαίνουν πριν βγουν στη σύνταξη). Κι εμείς για μιλάμε για καθηγητές μέσης εκπαίδευσης, οι περισσότεροι απ τους οποίους - και κυρίως οι νέοι - το κυριότερο που επιζητούν στο επάγγελμά τους είναι η μονιμότητα και η σιγουριά. Και τι προσόντα έχουν; Ένα πτυχίο - αυτοί και η υπόλοιπη Ελλάδα επίσης. Ας ξεκινήσουμε απο εκείνους με τους χαμηλότερους μισθούς και χωρίς τη δυνατότητα να ακουστούν.

Ξέρω βέβαια και κόσμο με 1500 και 1700 Ευρώ (και σχετικά νέους) στην παρα(οικο)νομία (και μάλιστα σε πιο "νευραλγικές" θέσεις). Μήπως τελικά δεν έχει σημασία μόνο ο μισθός αλλά και η ανατροφή; Γιατί θεωρούμε όσους τα πιάνουν μάγκες και τους έντιμους ηλίθιους;

Posted: **Thu Sep 20, 2007 2:19 pm**

Βεβαίως ο "βασικός" μισθός είναι πολύ χαμηλός για τους περισσότερους στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχουν άνθρωποι που "ζουν" με 600€ και 700€, όσοι αμείβονται με 800€ και 900€ θα πρέπει να είναι ευχαριστημένοι. Με την ίδια λογική να λένε κι "ευχαριστώ" που δε γεννηθήκανε στην Ζιμπάμπουε ώστε αμείβονται με 2€ την ημέρα. Και βεβαίως η απληστία είναι κακή ανατροφή αλλά εμείς μιλάμε για αυτούς που η πολιτεία υποβαθμίζει οικονομικά όπως οι φορείς της παιδείας και η εκπαίδευση γενικότερα.

Posted: **Thu Sep 20, 2007 2:46 pm**

PASCAL wrote:Βεβαίως ο "βασικός" μισθός είναι πολύ χαμηλός για τους περισσότερους στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχουν άνθρωποι που "ζουν" με 600€ και 700€, όσοι αμείβονται με 800€ και 900€ θα πρέπει να είναι ευχαριστημένοι. Με την ίδια λογική να λένε κι "ευχαριστώ" που δε γεννηθήκανε στην Ζιμπάμπουε ώστε αμείβονται με 2€ την ημέρα. Και βεβαίως η απληστία είναι κακή ανατροφή αλλά εμείς μιλάμε για αυτούς που η πολιτεία υποβαθμίζει οικονομικά όπως οι φορείς της παιδείας και η εκπαίδευση γενικότερα.

Είπα και παραπάνω ότι δε με ενδιαφέρει πόσα παίρνουν οι καθηγητές ούτε αν θα πρέπει να είναι ευχαριστημένοι ή όχι. Εγώ όμως όταν έρχεται το θέμα στους μισθούς ξεκινάω από άλλες κατηγορίες εργαζομένων που το ενδιαφέρον το έχουν περισσότερη ανάγκη. Αν θέλεις όμως τη γνώμη μου για τους εκπαιδευτικούς, υποβαθμίζονται και μόνοι τους: αδιαφορία για τη διδασκαλία και την πορεία των μαθητών, σιγουριά και μονιμότητα, δυσφορία για προγράμματα επιμόρφωσης.

Posted: **Thu Sep 20, 2007 6:30 pm**

Η αδιαφορία για την υποχρηματοδότηση της παιδείας τόσο σε αυτούς που διδάσκουν όσο και σε αυτούς που διδάσκονται καλύπτεται με διάφορους τρόπους ακόμα και με δήθεν ενδιαφέρον για ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες.

Posted: **Thu Sep 20, 2007 8:07 pm**

Ενώ άλλες κοινωνικές ομάδες κάνουν την υποβάθμιση πράξη επιδιώκοντας να σπουδάσει και η κουτσή Μαρία... Πτυχία για όλους, πάρε κόσμε, πάρε καλέ κυρία. Δυστυχώς αυτό χτυπάει πρώτα και καλύτερα αυτούς που προσπαθεί να προστατεύσει. Σημασία έχει όμως η κασέτα (κατά τα άλλα υπάρχουν και "αμάντρωτοι")...

Venus AUEB Forum

Η Παιδεία μας στο... τελευταίο θρανίο

Η Παιδεία μας στο... τελευταίο θρανίο