Venus AUEB Forum

Posted: **Wed Sep 26, 2007 12:04 pm**

Ιδιαιτέρως «θερμή» διαφαίνεται και η φετινή ακαδημαϊκή χρονιά, καθώς οι πρώτες... παρενέργειες από την εφαρμογή του νέου νόμου-πλαισίου για τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ έκαναν ήδη την εμφάνισή τους. Σε πρώτη φάση, πολλές αντιδράσεις εγείρει η εφαρμογή σε διάφορα τμήματα της διάταξης με την οποία μπαίνει «φρένο» στο καθεστώς των «αιώνιων» φοιτητών.

Όπως σημειώνει την Τετάρτη η εφημερίδα Έθνος, πολλά τμήμα ενημέρωσαν ήδη με προσωπικές επιστολές φοιτητές και σπουδαστές που έχουν ξεπεράσει το όριο σπουδών και τους ζητούν να δηλώσουν εάν θέλουν να συνεχίσουν ή όχι τις σπουδές τους.

Όσοι δεν απαντούν, διαγράφονται από τα μητρώα των τμημάτων, ενώ όσοι δηλώσουν ότι επιθυμούν να συνεχίσουν, προβλέπεται από το νέο νόμο ότι θα έχουν στη διάθεσή τους άλλα πέντε ακαδημαϊκά έτη.

Τέτοιες επιστολές έχουν σταλεί ήδη από το Πολυτεχνείο της Κρήτης, το ΤΕΙ Λάρισας (οι φοιτητές προχώρησαν σε κατάληψη της διοίκησης) και από ένα τμήμα του ΑΠΘ. Σε ανάλογες κινήσεις προσανατολίζονται δεκάδες ακόμη τμήματα.

Η εκκαθάριση αυτή υπολογίζεται ότι αφορά περίπου 200-250.000 «αιώνιους» φοιτητές, αφού περίπου τόσοι υπολογίζονται ότι είναι εκείνοι που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ το όριο σπουδών τους.

in.gr

Οι γνώμες σας...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 12:24 pm**

καιρός ήτανε...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 12:44 pm**

σας χαλάνε την αισθητική;

Posted: **Wed Sep 26, 2007 12:52 pm**

Εμένα πάντως ήρθε τέτοια επιστολή στην καθηγήτρια των γαλλικών μου η οποία είχε γραφτεί το 92 στην γαλλική φιλολογία θεσσαλονίκης και είχε ξεγραφτεί τον επόμενο χρόνο(93)...Εκ τοτε έχει τελειωσει γαλλική φιλολογία Αθήνας, και έχει κάνει 2 μεταπτυχιακά και 1 διδακτορικο... BTW από το 92 έχουν περάσει 15 χρόνια... Τραγικό?

Γενικά πάντως είμαι υπέρ...Δεδομένου ότι τους δίνουν τη δυνατότητα να φοιτήσουν αλλα 5 έτη στην περίπτωση που επιθυμούν να αποφοιτήσουν...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 12:57 pm**

*estrngd wrote:σας χαλάνε την αισθητική;

έντονα!

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:01 pm**

Εγώ πέτυχα σε κατάλογο μαθήματος 3890xxx που σημαίνει ότι έχει εγγραφεί το '89 δηλαδή 18 χρόνια πριν (μιλάμε για 36χρονο+). Αυτός δικαιούται να συνεχίσει μιας και δίνει ακόμα εργασίες και το παλεύει...για πέντε μόνο όμως χρόνια (συντάξεις δεν δίνονται στο πανεπιστήμιο)- Ότι δεν έκανε σε 18 χρόνια δεν θα το κάνει τα επόμενα 20χρόνια. Οι υπόλοιποι που παράτησαν το πανεπιστήμιο απλά πρέπει να βγούν κάποια στιγμή από τις λίστες. Είμαι υπέρ αρκεί να εφαρμοστεί ομοιόμορφα σε όλα τα τμήματα και τις σχολές για να μην υπάρχουν αδικίες. Να αναφέρω πως περίπου 200-250χιλιάδες είναι και αυτοί που μπαίνουν στα πανεπιστήμια κάθε χρόνο με τις πανελλαδικές - συνεπώς μεγάλος αριθμός για φοιτητές που έχουν όχι μόνο ξεπεράσει το όριο φοίτησης - αλλά το έχουν ξεπεράσει κατά πολύ, σύμφωνα πάντα με το άρθρο...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:11 pm**

Επιτέλους...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:17 pm**

Συμφωνώ με το να διαγράφονται όσοι δε θέλουν να συνεχίσουν. Κοστίζουν πολύ στο κράτος κι έτσι αν διαγραφούν τα χρήματα αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν αλλιώς στην Παιδεία.

Διαφωνώ με το χρονικό περιορισμό. Κάποιο άλλο κριτήριο ίσως ήταν καλύτερο.

Zifnab wrote:Να αναφέρω πως περίπου 200-250χιλιάδες είναι και αυτοί που μπαίνουν στα πανεπιστήμια κάθε χρόνο με τις πανελλαδικές

Κάτι λιγότερο από 100χιλιάδες είναι.

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:20 pm**

Και 'γω βρίσκω αυτό το μέτρο απόλυτα σωστό. Ίσως παρακινήσουν μερικούς σαραντάρηδες να τελειώσουν τη σχολή τους!
Πάντως η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες που δεν είχε όριο φοίτησης και αυτό σημαίνει είτε ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι πολύ υψηλού επιπέδου είτε το αντίθετο.

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:21 pm**

@para ίσως θυμάμαι τον αριθμό που δίνει πανελλαδικές δεν ξέρω - ίσως τον μπέρδεψα και με αυτούς που ψήφισαν για πρώτη φορά...

ένα μέτρο θα ήταν π.χ να διαγράφεται αυτομάτως κάποιος αν για 2 χρόνια δεν έχει δηλώσει κανένα μάθημα - ανεξάρτητα από τις παρατάσεις (πάγωμα του χρόνου) που μπορεί να ζητήσει για αρκετά χρόνια...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:30 pm**

Zifnab wrote:ένα μέτρο θα ήταν π.χ να διαγράφεται αυτομάτως κάποιος αν για 2 χρόνια δεν έχει δηλώσει κανένα μάθημα - ανεξάρτητα από τις παρατάσεις (πάγωμα του χρόνου) που μπορεί να ζητήσει για αρκετά χρόνια...

Πολύ καλό. Και να πήγαιναν να δώσουν και κανένα μάθημα έστω και 0.
Αλλά πού να τα σκεφτούν αυτα;; Το πιο πιθανό είναι βέβαια να το έχουν σκεφτεί αλλά έτσι τους συμφέρει καλύτερα..

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:48 pm**

Einherjar wrote:
*estrngd wrote:σας χαλάνε την αισθητική;
έντονα!

Προσοχή γιατί η αισθητική είναι και υποκειμενική, και έτσι ίσως σε κάποιους να μην τους αρέσεις κι εσύ...

Τώρα όσοι μιλάνε για κόστος:
Κοστίζουν σε βιβλία; Όχι, γιατί μια φορά το παίρνεις ούτως ή άλλως.
Κρατάει θέση; Και ποιά θέση κρατάει, χωρίς μάλιστα να φοιτά;
Παίρνει κάποια επιδότηση, κάποιο πάσο κάτι γενικώς; Φυσικά και όχι.
Ειλικρινά δεν βρίσκω κάποιο πρόβλημα πέραν του ότι πρέπει να δηλώσουν όσοι θέλουν τα μαθήματά τους (λίγα bytes στον σκληρό δίσκο ακόμα, σε μια υπάρχουσα δομή δεδομένων) ...

Η διαγραφή τους, δεν θα σώσει χρήματα. Τα πυροτεχνήματα μιας ανίκανης και ληστρικής πολιτικής πιάνουν τόπο, και όσοι μίλησαν για το iq των "νεοελλήνων" ας συμπεριλάβουν και το δικό τους σε αυτό. Και επειδή όλοι όσοι μίλησαν εδώ για αυτό το θέμα, μίλησαν τόσο πολύ εγωκεντρικά και απολιτίκ, θα πρέπει να ξέρουν ότι έτσι χτίζουν μια κοινωνία θεάματος και ανταγωνισμού. Την δική τους "κοινωνία" ...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:56 pm**

Κάτσε ρε *estrngd, γιατί γίνεσαι πολύ εύκολα επιθετικός. Πες ότι έχουν άδικο τα παιδιά,ότι σκέφτονται εγωιστικά κτλ κτλ. Τι κέρδος έχεις εσύ από τους αιώνιους φοιτητές? Γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ αφού στο κάτω κάτω αν τους ενδιέφερε το πανεπιστήμιο, θα το παρακολουθούσαν?

Posted: **Wed Sep 26, 2007 1:56 pm**

*estrngd wrote:Όχι, γιατί μια φορά το παίρνεις ούτως ή άλλως.

To βιβλίο πρακτικά το παίρνεις όσες φορές αλλάξει έστω και λίγο (π.χ java /οικονομία/ψηφιακά είναι μερικά παραδείγματα)

Δεν είναι αυτό το πρόβλημα...Είναι ότι δεν έχει νόημα....συν ότι είναι δυσφήμιση των δικών μας πανεπιστημίων στο εξωτερικό, ως ιδιαίτερα ελαστικών και μάλλον όπως είπε ο xrokos ή υπερυψηλού επιπέδου είτε το ακριβώς αντίθετο ...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 2:25 pm**

Θέλουμε δε θέλουμε η κοινωνία είναι ανταγωνιστική και η ζωή έχει άλλαξει ρυθμούς σε σχέση με 10-20 χρόνια πιο πριν. Στο τέλος τέλος η ανταγωνίστικότητα δεν είναι κάτι "κακό"! Όσο υπάρχει ανταγωνισμός, υπάρχει και κίνητρο, και όσο υπάρχει κίνητρο, υπάρχει και εξέλιξη! Το να φαίνεται ότι μια σχολή έχει "ενεργούς" γραμμένους στις καταστάσεις της 15.000 φοιτητές (λέω εγώ τώρα ένα τυχαίο νούμερο) δεν είναι καλό για την ίδια τη σχολή, άρα δεν είναι καλό και για το κύρος/βάρος του πτυχίου σου!

Στην αγορά εργασίας, μια μέρα να μείνεις εκτός, φροντίζει κάποιος άλλος να σου φάει τη δουλειά και θέλοντας και μη έχεις ξεγραφτεί χωρίς να σου πουν και κουβέντα. Θα σκάσουμε τώρα για το άν θα διαγραφεί ή όχι το παλικάρι που γράφτηκε το '89 και ακόμα δεν έχει πάρει πτυχίο?

Όλα αυτά τα λέω πιστεύοντας ότι το iq μου δεν ξεπερνάει το μέσο όρο του απλού νοήμονος ανθρώπου που επιθυμεί τόσο την πνευματική ευημερία τη δική του όσο και των γύρω του!

Με αγάπη!

Posted: **Wed Sep 26, 2007 3:07 pm**

Χθες διάβασα στην εφημερίδα, πως με ρυθμιση, απο φέτος αυτομάτως θα έχουμε δικαιωμα φοιτησης 8 χρόνια, +4 χρόνια δικαιωμα διακοπής σπουδών

Posted: **Wed Sep 26, 2007 4:03 pm**

sandra wrote:Κάτσε ρε *estrngd, γιατί γίνεσαι πολύ εύκολα επιθετικός. Πες ότι έχουν άδικο τα παιδιά,ότι σκέφτονται εγωιστικά κτλ κτλ. Τι κέρδος έχεις εσύ από τους αιώνιους φοιτητές? Γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ αφού στο κάτω κάτω αν τους ενδιέφερε το πανεπιστήμιο, θα το παρακολουθούσαν?

Το βασικό μειονέκτημα του καπιταλισμού: η άνιση κατανομή των αγαθών. Το βασικό πλεονέκτημα του σοσιαλισμού: η ίση κατανομή των στερήσεων. - Winston Churchill

Προς περισυλλογή...

Posted: **Wed Sep 26, 2007 4:39 pm**

Είναι μόνο το όριο στη φοίτηση που καθιστά πιο δύσκολή τη λήψη πτυχίου με το νέο νόμο πλαίσιο;

Posted: **Wed Sep 26, 2007 6:00 pm**

μετά το 6ο χρόνο (7 νομίζω στα πολυτεχνεία) δεν δικαιούσαι φοιτητικό πάσο, σίτιση και βιβλία. που ακριβώς κοστίζουν οι φοιτητές? στις καρτέλες και στην συντήτηση από την γραμματεία?

δεν με χαλά που σιγά σιγά πάνε να το μαζέψουν με τους 40ρηδες, με χαλά όμως η διάθεση ότι όσοι δεν το πάρουν στα 2ν είναι τεμπέληδες. μπορεί και να ναι, μπορεί και όχι όμως.

Posted: **Wed Sep 26, 2007 6:27 pm**

@tsilochr
Φανταζόμουν ότι ήταν προφανές αλλά ΙΜΟ ο ουσιαστικός λόγος που γίνεται κάτι τέτοιο δεν είναι για τη διαγραφή μερικών καταχωρήσεων από κάποιες καρτέλες, αλλά για την απαλλαγή (έστω, περιορισμό) της κομματικοποίησης (με την κακή έννοια) των πανεπιστημίων.

BTW, τι βλέπω; Παίζουμε και Munchkin?

Posted: **Wed Sep 26, 2007 7:41 pm**

mikem4600 wrote:@tsilochr
ΙΜΟ ο ουσιαστικός λόγος που γίνεται κάτι τέτοιο δεν είναι για τη διαγραφή μερικών καταχωρήσεων από κάποιες καρτέλες, αλλά για την απαλλαγή (έστω, περιορισμό) της κομματικοποίησης (με την κακή έννοια) των πανεπιστημίων.

μπα... ακόμα κι αν είναι το κίνητρο αυτό, από λάθος σημείο άρχισαν.

mikem4600 wrote:BTW, τι βλέπω; Παίζουμε και Munchkin?

από τα χριστούγεννα και μετά. και bang επίσης

Posted: **Wed Sep 26, 2007 8:08 pm**

tsilochr wrote:
mikem4600 wrote:@tsilochr
ΙΜΟ ο ουσιαστικός λόγος που γίνεται κάτι τέτοιο δεν είναι για τη διαγραφή μερικών καταχωρήσεων από κάποιες καρτέλες, αλλά για την απαλλαγή (έστω, περιορισμό) της κομματικοποίησης (με την κακή έννοια) των πανεπιστημίων.
μπα... ακόμα κι αν είναι το κίνητρο αυτό, από λάθος σημείο άρχισαν.

Δεν νομίζω... εσύ δλδ από που θα ξεκίναγες;

tsilochr wrote:
mikem4600 wrote:BTW, τι βλέπω; Παίζουμε και Munchkin?
από τα χριστούγεννα και μετά. και bang επίσης

Θεικό και το bang, θέλω να πάρω το expansion του κάποια στιγμή!

Venus AUEB Forum

Τελεσίγραφο από τα πανεπιστήμια στους «αιώνιους» φοιτητές

Τελεσίγραφο από τα πανεπιστήμια στους «αιώνιους» φοιτητές