Venus AUEB Forum

Posted: **Wed Oct 31, 2007 4:19 pm**

Ταράζει τα νερά ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γιώργος Σανιδάς με γνωμοδότησή του για τη χρήση των καμερών της Τροχαίας, επιτρέποντας τη χρήση τους από την ΕΛ.ΑΣ. στη διάρκεια διαδηλώσεων, εφόσον διαπράττονται εγκληματικές πράξεις.

Όπως μετέδωσε το Mega, στη γνωμοδότησή του ο κ. Σανιδάς αναφέρει ότι επιτρέπεται στα αστυνομικά όργανα να χρησιμοποιούν κάμερες εικόνας και ήχου, αλλά και φωτογραφικές μηχανές, κατά τη διάρκεια διαδηλώσεων και συναθροίσεων, όταν διαπράττονται ποινικά αδικήματα.

Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου σημειώνει πως η καταγραφή των εγκληματικών πράξεων δεν συνιστά προσωπικό δεδομένο και, επιπλέον, επισημαίνει ότι δεν αποτελεί στοιχείο της ιδιωτικής ζωής και γι' αυτό το λόγο μπορεί να καταγραφεί.

in.gr

Posted: **Wed Oct 31, 2007 6:12 pm**

Ε, φασισμός, τι άλλο να πούμε, το έχουμε εξαντλήσει το θέμα...

Posted: **Wed Oct 31, 2007 7:18 pm**

Ναι, αλλά τους ψηφίζουμε. Άρα πρόκειται και για μαζοχισμό...

Edited: μαζωχισμός -> μαζοχισμός (γιατί δε μου αρέσουν τα ορθογραφικά λάθη)

Posted: **Wed Oct 31, 2007 8:27 pm**

Proxenos wrote:Ναι, αλλά τους ψηφίζουμε. Άρα πρόκειται και για μαζωχισμό...

γιατί το ωραιοποιείς το πράγμα δεν είναι μαζοχισμός είναι ηλιθιότητα...

Posted: **Wed Oct 31, 2007 8:30 pm**

Posted: **Wed Oct 31, 2007 9:19 pm**

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά θα το παίξω "αθώος" στην σκέψη. Ποια άλλη χρησιμότητα έχει η χρήση καμερών κατά τις πορείες, πέρα απο την αποφυγή επεισοδείων? Γιατί συνιστά παραβίαση των δικαιωμάτων ένα μέτρο το οποίο θα βοηθήσει ένα άλλο βασικό δικαίωμα(αυτό της ειρηνικής πορείας)? Όταν η πορεία είναι "ουσιώδης" και δεν υπάρχουν επειδόδεια, κανένα όργανο της τάξης δε θα έχει δικαιωμα να χρησιμοποιήσει τα video ενάντια των πολιτών.

Πραγματικός φασισμός θα συνίσταται στις περιπτώσεις όπου π.χ. ο πολιτης τρώει ξύλο απο την αστυνομία, και η αστυνομία προσπαθεί να αποσιωπήσει το γεγονός, μη δίνοντας το βιντεο στη Δικαιοσύνη.

Οπότε αυτό που πρέπει να μας απασχολεί δεν είναι αν θα βιντεοσκοπούνται οι πορείες, αλλά ποιος θα ελέγχει το υλικό αυτό..

Posted: **Wed Oct 31, 2007 9:40 pm**

Όχι μόνο αυτό, αλλά και με ποιον τρόπο θα χρησιμοποιήται το υλικό αυτό.

Βέβαια θα υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις, φωτογραφίες και βίντεο, για την ενοχοποίηση ή ακόμα και την αθώωση κάποιων. Δηλαδή, σε κατηγορούν ότι έκανες ένα Α αδίκημα και σου δείχνουν και τις αποδείξεις (όχι του Ευαγγελάτου..!!!), τί να πεις μετά? Θα ισχυριστείς ότι είναι φωτομοντάζ? Βέβαια η λύση αυτή δεν συμφέρει τους ενόχους...εξάλλου όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται (ή να την φέρει πίσω...την μύγα).

Υπάρχει βέβαια και η άλλη πλευρά. Σε κατηγορούν για το ίδιο πράγμα. Αλλά ο δικηγόρος σου χρησιμοποιεί παρόμοιες αποδείξεις για την αθώωση σου...

Posted: **Wed Oct 31, 2007 9:44 pm**

Proxenos wrote:Ναι, αλλά τους ψηφίζουμε. Άρα πρόκειται και για μαζοχισμό...

Edited: μαζωχισμός -> μαζοχισμός (γιατί δε μου αρέσουν τα ορθογραφικά λάθη)

Μην χρησιμοποιείς πληθυντικό...

______________________________________________________

Και οι "ειρηνικοί" πολίτες γιατί να καταγράφονται και να αποθηκεύονται στους σκληρούς δίσκους της ΕΛ.ΑΣ.; Γιατί στο μέλλον η συμμετοχή σου σε πορεία να θεωρείται επιπλέον επιβαρυντικό στοιχείο σε κάποιο μικρό αδίκημα που μπορεί να κάνεις ή να είναι εμπόδιο στην επαγγελματική σου αποκατάσταση;

Posted: **Wed Oct 31, 2007 9:48 pm**

Εντάξει ρε συ Pascal, ηρέμησε λιγάκι. Το καταλάβαμε ότι δεν ψηφίζεις ΝΔ, μην μας εκνευρίζεις όμως...

Posted: **Wed Oct 31, 2007 10:17 pm**

crash_override wrote:Εντάξει ρε συ Pascal, ηρέμησε λιγάκι. Το καταλάβαμε ότι δεν ψηφίζεις ΝΔ, μην μας εκνευρίζεις όμως...

Τώρα που εκνευρίστικα, εγώ τί θα γίνει όμως? ...Ας πέσω να κοιμηθώ, γιατί όλη τη μέρα ήμουν ξύπνιος και σκεφτόμουν

Posted: **Wed Oct 31, 2007 10:48 pm**

Καλόν ύπνο να έχεις...

Θυμίσου όμως, όπως έλεγε και η Πάμελα:

When you walking...there's a camera
When you talking...there's a camera
When you SLEEPING...there's a camera

...

Posted: **Wed Oct 31, 2007 11:04 pm**

crash_override wrote:Καλόν ύπνο να έχεις...

Θυμίσου όμως, όπως έλεγε και η Πάμελα:

When you walking...there's a camera
When you talking...there's a camera
When you SLEEPING...there's a camera

...

[offtopic]H Σαμπρίνα ήταν πάντως

[/offtopic]

Posted: **Thu Nov 01, 2007 4:06 am**

καλά δεν νομίζω να σκάσει ο μπάτσος στο δικαστήριο και να πει τελικά λάθος κάναμε, τώρα που είδαμε το βίντεο που τραβήξαμε ο κατηγορούμενος είναι αθώος.

επίσης συνήθως οι συλλήψεις γίνονται από τον σωρό και αν έχεις πάνω σου κάτι που να σε συνδέει με συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους ή ξέρουν ήδη που "ανήκεις" (το πώς το αφήνω στην φαντασία σας) τρως και κανά χρόνο προφυλάκιση μέχρι να γίνει η δίκη και ρωτάνε μετά.

και μην γκρινιάζετε. αυτά έχει η δημοκρατία

Posted: **Thu Nov 01, 2007 10:49 am**

Καλά τώρα, σιγά μην γίνει αυτό! Και ούτως ή άλλως αυτοί που σπάνε τον τόπο κρύβουν τα πρόσωπά τους! Θα μπορούν να αναγνωριστούν από τις κάμερες; Αφού είναι όλοι λες και βγήκαν από το star wars!

PS: Σαμπρίνα indeed!!
PS 2: Φαντάσου πάντως πως θα βγαίνουν αν βάλουν κιόλας κάμερες!

Posted: **Thu Nov 01, 2007 11:45 am**

Παιδιά....ειλικρινά λυπάμαι....αναγνωρίζω το λάθος μου....η Σαμπρίνα ήταν τελικά...

Ορίστε και το επίμαχο βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=9pUQaN2Xs0k

Posted: **Thu Nov 01, 2007 1:25 pm**

Η γνωμοδότηση του Εισαγγελέα του Αρειου Πάγου για τη χρήση καμερών δεν μπορεί, κατά τη γνώμη μου (αλλά και κατά τη γνώμη πολλών άλλων επιστημόνων, που είναι ειδικοί στο θέμα και δεν φοράνε κομματικές παρωπίδες), να αναιρέσει την αντίθετη απόφαση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.

Η απόφαση της ΑΠΠΔ εξακολουθεί να ισχύει και σήμερα. Με την απόφαση αυτή τέθηκαν φραγμοί στην αλόγιστη χρήση καμερών. Όμως, κάποιοι από τους φραγμούς αυτούς, όπως διαπιστώθηκε επίσημα και αναντίρρητα από σχετικούς ελέγχους της ΑΠΠΔ, δεν τηρήθηκαν κατ' επανάληψη από την ΕΛΑΣ, στην οποία και επιβλήθηκαν κυρώσεις (το θέμα της αποτελεσματικότητας των κυρώσεων παραμένει ανοιχτό...).

Οι ειδικοί νομικοί υποστηρίζουν ότι η απόφαση της ΑΠΠΔ μπορεί να αναιρεθεί μόνον από το Συμβούλιο της Επικρατείας, στο οποίο έχει προσφύγει το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης προκειμένου η ΕΛΑΣ να μπορεί να κάνει χρήση των καμερών όπως εκείνη νομίζει. Μέχρι τότε, η ΕΛΑΣ πρέπει να τηρεί την απόφαση της ΑΠΠΔ.

Η προσωπική μου εμπειρία από την πεντάχρονη θητεία μου στη διοίκηση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (1997-2002, συμμετείχα μετά από ομόφωνη επιλογή-απόφαση της αρμόδιας διακομματικής επιτροπής της Βουλής) με δίδαξε ότι τα ζητήματα αυτά ανακύπτουν λόγω της διαμάχης των διαφόρων εξουσιών, "εξουσιών" και "παρα-εξουσιών, για το ποιός θα έχει την αποφασιστική αρμοδιότητα και τον τελικό λόγο σε ορισμένα σημαντικά δημόσια ζητήματα.

Συμπερασματικά, στο ζήτημα της χρήσης καμερων, η ΕΛΑΣ φαίνεται να έχει ουσιαστικό έλλειμα της αναγκαίας δημοκρατικής νομιμοποίησης. Και αυτό δεν είναι καθόλου δευτερεύον ζήτημα. Παραπέρα, οι ασυνάρτητες κραυγές που ακούγονται από κάποιες πλευρές για το "πώς θα πιάσουμε τους ταραξίες-εγκληματίες-κακοποιούς χωρίς κάμερες", και ευεξήγητες είναι για τους "παροικούντες την Ιερουσαλήμ" και αφορούν, πρωτίστως, τους ίδιους τους παραληρούντες...

Δ. Γκρ.

Posted: **Thu Nov 01, 2007 1:42 pm**

redlabel...Many ++....

Αν και ειναι ντροπη να αποδιδονται τετοια ευσημα...

Κανονικα θα επρεπε να μην υπηρχαν τετοιες καταστασεις ''εμπλοκών'' και στρεβλωσης των αρχων...

Δειχνει το ποσο μεγαλη αποσταση πρεπει να διανυσουμε ολοι προκειμενου να αποκτησουμε σωστη φιλοσοφια,τροπο σκεψης και (αντι)δρασης...

Οχι μονο των αρχων...αλλα και ολων μας...

ΥΓ.'' Ένδον σκάπτε'' λεγανε πριν καποιες χιλιετιες...

ΥΓ2.Η αιδώς δεν προσβαλεται μονο απο τον γυμνισμό ή τις δημοσιες αντικοινωνικες πραξεις...
Και απ'όσο ξερω...οταν εχεις στοιχειωδη αιδώ(η αλλιώς συνειδηση,φιλοτιμο,ντροπή) κοκκινιζεις εστω και λιγο...ισως και να ιδρωσεις...

Αλλα ολοι μιλουν ανερυθρίαστα και ετσι συλλαμβανονται ως ψευτες...(body language!!

)

Posted: **Thu Nov 01, 2007 5:43 pm**

Αντιδράσεων συνέχεια και από το βήμα της Βουλής στην πρόταση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για τη χρήση των καμερών της Τροχαίας, ώστε η ΕΛ.ΑΣ. να καταγράφει τα άτομα που δημιουργούν επεισόδια σε συγκεντρώσεις και πορείες.

Στη διάρκεια της προ ημερησίας διάταξης συζήτηση για το Περιβάλλον ο κ. Παπανδρέου είπε ότι η μαγνητοσκόπηση των διαδηλώσεων μπορεί να οδηγήσει στην ποινικοποίηση του δικαιώματος του πολίτη να διαδηλώνει και δεν συνιστά μεταρρύθμιση, αλλά εικόνα κράτους- αυταρχικού λαφύρου.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ προειδοποίησε πως «δεν θα περάσει ο αυταρχισμός στην Παιδεία, η λογική της επανασύστασης του κράτους της Δεξιάς, η επιστροφή σε πρακτικές που μας μεταφέρουν στην προ μεταπολίτευσης Ελλάδας».

Βολές και από την γενική γραμματέα του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα, ενώ ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γ.Καρατζαφέρης τάχθηκε κατά της τοποθέτησης των καμερών για διαδηλώσεις.

Ο ίδιος τόνισε ότι διαφωνεί με τις θέσεις τόσο του ΚΚΕ όσο και του ΣΥΡΙΖΑ να μην χρησιμοποιούνται, γιατί -όπως είπε- το κόμμα του είναι της άποψης ότι δεν χρειάζονται καθόλου και πρέπει να φύγουν από τους δρόμους.

in.gr

Πάρε, πάρε, καλέ κυρία, μόνο τρία τάληρα. Εδώ το καλό κόμμα, εδώ το καλό κόμμα. Είμαστε καλύτεροι γιατί μπορούμε και συμφωνούμε διαφωνώντας, ενώ είμαστε κοντά στον ελληνικό λαό απαιτώντας να φύγουν οι κάμερες και να αντικατασταθούν στο μέλλον, όταν γίνουμε κυβέρνηση το Σωτήριο έτος 2011, με κάμερες ΕΛληνικής κατασκευής. Το πιασες το υπονοούμενο, έτσι;

Posted: **Thu Nov 01, 2007 10:03 pm**

(Βασικά δεν το έπιασα)

Posted: **Thu Nov 01, 2007 10:11 pm**

elsupreme wrote:(Βασικά δεν το έπιασα)

Βλέπε εκπομπές Λιακόπουλου περί του

Proxenos wrote:με κάμερες ΕΛληνικής κατασκευής

Posted: **Thu Nov 29, 2007 4:16 pm**

Αποκάλυψη αιτήματος της ΕΛ.ΑΣ. για την παρακολούθηση ακόμα και πολυκατοικιών
«Οι κάμερες κατέγραφαν», επιμένει ο Δ. Γουργουράκης

Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ ON LINE
Πέμπτη, 29 Νοεμβρίου 2007 12:23

Αίσθηση προκάλεσε χθες στη Βουλή η απόρριψη του επιχειρήματος του υπουργού Δικαιοσύνης (και της κυβέρνησης συνολικά), από τον παραιτηθέντα πρόεδρο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, Δ. Γουργουράκη, ότι οι κάμερες που παρακολουθούσαν την πορεία του Πολυτεχνείου, δεν κατέγραφαν στοιχεία. Όπως είπε ο κ. Γουργουράκης ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας, «από την έκθεση ελέγχου προκύπτει ότι γίνονταν καταγραφές», παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις των εισαγγελικών αρχών.

Αναφερόμενος στην ενέργεια του ιδίου και των μελών της Αρχής να υποβάλουν την παραίτησή τους, ο κ. Γουργουράκης υπογράμμισε πως «οι κάμερες λειτούργησαν ενώ δεν έπρεπε και επειδή δεν μπορούσαμε ούτε τον εισαγγελέα να ψέξουμε, ούτε την Αστυνομία να τιμωρήσουμε, η μόνη πράξη που έμενε ήταν να παραιτηθούμε.

Στη συνέχεια την αντίδραση του παραιτηθέντος προέδρου της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα προκάλεσαν τα επικριτικά σχόλια κυβερνητικών βουλευτών για τη στάση της Αρχής στο θέμα των καμερών. «Πώς θα συλληφθούν οι ταραξίες εάν δεν λειτουργούν οι κάμερες; Η Αστυνομία δεν μπορεί να είναι πανταχού παρούσα. Ακόμα και αυτοί που συλλαμβάνονται έπειτα από επεισόδια απαλλάσσονται ελλείψει στοιχείων», παρατήρησε η πρώην πρόεδρος της Βουλής Άννα Ψαρούδα-Μπενάκη, αλλά και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, Πάνος Παναγιωτόπουλος, για να λάβουν την απάντηση του κ. Γουργουράκη:

«Έχετε την αφέλεια ότι δεν συλλαμβάνονται γιατί δεν λειτουργούν οι κάμερες; Δεν συλλαμβάνονται γιατί δεν το θέλουν οι διμοιρίες ... Και να λειτουργούσαν οι κάμερες, τι θα έδειχναν; Τις κουκούλες;». «Μου κάνει εντύπωση, εσείς, μια καθηγήτρια του Δικαίου, να λέτε ότι είναι τυπική η παραβίαση μιας απόφασης της Αρχής», σημείωσε απευθυνόμενος ειδικά στην πρώην πρόεδρο της Βουλής.

Η έκπληξη των μελών της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας ήταν ακόμα μεγαλύτερη όταν παραιτηθέντα μέλη της Αρχής αποκάλυψαν ότι η Αστυνομία είχε ζητήσει άδεια για την ηλεκτρονική παρακολούθηση (μέσω καμερών) εισόδων και διαμερισμάτων πολυκατοικιών.

«Προφανώς αξιοποίησαν τον εισαγγελέα, εμάς μας είχαν ζητήσει ακόμη και τη θέαση εισόδου και εσωτερικού κατοικιών», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Αγ. Παπανεοφύτου -παραιτηθέν μέλος της Αρχής- και αναφερόμενος στο θέμα της λειτουργίας των καμερών στις διαδηλώσεις πρόσθεσε: «Είναι δεδομένο πως εφόσον η Αρχή αρνήθηκε να συναινέσει στη λειτουργία τους, αξιοποίησαν στη συνέχεια τον εισαγγελέα. Πιστεύω πως ήταν σε γνώση του υπουργού Δικαιοσύνης η πράξη της Αστυνομίας, καθώς η Αστυνομία δεν λειτουργεί αυτοτελώς ούτε αυτόνομα».

link: http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 445325.htm

Posted: **Thu Nov 29, 2007 4:45 pm**

Όπως φαίνεται από τα σχετικά δημοσιεύματα, τα μέλη της ΑΠΠΔ φέρθηκαν με σωφροσύνη, σύνεση και αξιοπρέπεια.

Δ. Γκρ.

Venus AUEB Forum

«Πράσινο φως» για τη χρήση καμερών κατά τις διαδηλώσεις

«Πράσινο φως» για τη χρήση καμερών κατά τις διαδηλώσεις