Πέθανε ο πιλότος του Enola Gay

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
Theofaman
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 984
Joined: Sat Sep 24, 2005 1:07 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Running from the weak side to the low post

Πέθανε ο πιλότος του Enola Gay

Post by Theofaman » Fri Nov 02, 2007 12:28 am

Δεν είχε μετανιώσει ποτέ
Πέθανε ο Πόλ Τίμπετς, πιλότος του αεροσκάφους που έριξε την ατομική βόμβα στη Χιροσίμα


Πέθανε την Πέμπτη σε ηλικία 92 ετών ο Πολ Τίμπετς, πιλότος του αμερικανικού βομβαριστικού αεροσκάφους B-29 το οποίο στις 6 Αυγούστου 1945 έριξε την πρώτη ατομική βόμβα στη Χιροσίμα.

Το B-29 έφερε το όνομα Enola Gay, που ήταν το όνομα της μητέρας του. Από την έκρηξη της ατομικής βόμβας πέθαναν ακαριαία 70.000 με 100.000 άνθρωποι και δεκάδες χιλιάδες άλλοι στα επόμενα χρόνια - μέχρι και σήμερα - από τις επιπτώσεις της ραδιενέργειας.

Όπως έλεγε ο ίδιος ο Τίμπετς, που ποτέ δεν μετάνιωσε για την πράξη του, επρόκειτο για πατριωτικό καθήκον. Έλεγε, ακόμα, ότι κοιμόταν ήρεμος τα βράδια.

Το 2005 είχε δηλώσει σχετικά σε εφημερίδα του Κολάμπους του Οχάιο, όπου ζούσε τα τελευταία χρόνια, ότι «έπρεπε να βάλουμε τα συναισθήματά μας στο περιθώριο. Γνωρίζαμε ότι η βόμβα θα σκότωνε κόσμο αριστερά και δεξιά».

Μετά τον πόλεμο είχαν κυκλοφορήσει ψευδείς φήμες, που τις γνώριζε και ο ίδιος και έπρεπε να αντιμετωπίσει όπως έλεγε, για το ότι είχε τρελαθεί ή ότι ήταν αλκοολικός. Εν τω μεταξύ, ο Τίμπετς διοικούσε το Εθνικό Κέντρο Διαχείρισης Κρίσεων στο Πεντάγωνο. Αποστρατεύτηκε τελικά το 1966.

Σύμφωνα με τα όσα είπαν φίλοι του, έπασχε από προβλήματα υγείας και τους τελευταίους δύο μήνες ήταν σε άσχημη κατάσταση. Επιθυμία του ήταν να μην γίνει κηδεία και είναι να μην του φτιάξουν τάφο ώστε να μην γίνει χώρος διαμαρτυριών. Είχε ζητήσει να τον κάψουν και οι στάχτες του να σκορπιστούν στη Θάλασσα της Μάγχης αλλά οι οικείοι του δεν έχουν αποφασίσει ακόμη τι θα πράξουν.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245


Εχω την εντυπωση πως ηταν το τελευταιο εν ζωη μελος του πληρωματος. Πανέμορφο αεροπλανο το Β-29 με μεγαλη ιστορια (δεν θελω να κρινω το αποτελεσμα). Ωραια ταινια ειναι και το Memphis Belle http://www.imdb.com/title/tt0100133/

Image
Theo(pame na)fam(e mprizoles)an!
User avatar
gidi
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 161
Joined: Mon Aug 21, 2006 4:24 am

Post by gidi » Fri Nov 02, 2007 4:25 am

92! αυτό που λένε κακό σκυλί ψόφο δεν έχει..
Ο πανεπιστημιακός είναι ένας στοχαστής που δεν ονειρεύεται ποτέ. Μας κυβερνούν οι πλαστές ιδέες, που εμπορεύονται τα πανεπιστήμιά μας. Ο καθηγητής είναι σοβαρόν ζώον. Η σοβαροφάνεια κρύβει το καρδιοχτύπι της μηδαμινότητας
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Fri Nov 02, 2007 8:04 pm

Δεν ξέρω ειλικρινά τι πρέπει να πεις: "στο δ***** να πάει" ή "θα τον κρίνει άλλος"...
User avatar
nookie
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 863
Joined: Wed Dec 20, 2006 8:29 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Take a look around..
Contact:

Post by nookie » Fri Nov 02, 2007 8:13 pm

Οι Αγγλοσαξωνες εχουν μια γενικοτερη ανικανοτητα να ξεχωριζουν τους ηρωες τους απο τους εγκληματιες τους....
Image
Internal Imperfectness makes it sooo trickier than it should be..
http://www.youtube.com/watch?v=VPWi-OrMzV4
http://www.youtube.com/watch?v=ZOgBtI8Q ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vxtf8ypY ... re=related
Ακομα και στο μεταπτυχιακο...Siranai..
User avatar
Loner
Venus Former Team Member
Posts: 4004
Joined: Fri Oct 26, 2007 11:08 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: Στη ρωγμή του χρόνου

Post by Loner » Fri Nov 02, 2007 8:34 pm

PASCAL wrote:Δεν ξέρω ειλικρινά τι πρέπει να πεις: "στο δ***** να πάει" ή "θα τον κρίνει άλλος"...
Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο... :razz:
You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become the Squidward.
User avatar
Theofaman
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 984
Joined: Sat Sep 24, 2005 1:07 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Running from the weak side to the low post

Post by Theofaman » Fri Nov 02, 2007 9:51 pm

PASCAL wrote:Δεν ξέρω ειλικρινά τι πρέπει να πεις: "στο δ***** να πάει" ή "θα τον κρίνει άλλος"...
Αν δεν ηταν αυτος, θα ηταν καποιος αλλος. Διαταγες εκτελουσε.
Theo(pame na)fam(e mprizoles)an!
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Fri Nov 02, 2007 10:28 pm

Theofaman wrote:
PASCAL wrote:Δεν ξέρω ειλικρινά τι πρέπει να πεις: "στο δ***** να πάει" ή "θα τον κρίνει άλλος"...
Αν δεν ηταν αυτος, θα ηταν καποιος αλλος. Διαταγες εκτελουσε.
Το topic μιλάει γι' αυτόν. Ο συγκεκριμένος λοιπόν θα μπορούσε να αρνηθεί τις διαταγές. Αν ήταν κάποιος άλλος θα μιλούσαμε για κάποιον άλλο ο οποίος επίσης θα μπορούσε να αρνηθεί τις διαταγές και ούτω το καθεξής. Το να εκτελείς στρατιωτικές διαταγές είναι δική σου επιλογή. Φυσικά η άρνηση έχει ποινές τις οποίες δεν είναι όλοι έτοιμοι να δεχτούν. Όμως από την άλλη η ατομική ευθύνη είναι μεγάλη.
User avatar
Theofaman
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 984
Joined: Sat Sep 24, 2005 1:07 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Running from the weak side to the low post

Post by Theofaman » Fri Nov 02, 2007 10:30 pm

PASCAL wrote:
Theofaman wrote:
PASCAL wrote:Δεν ξέρω ειλικρινά τι πρέπει να πεις: "στο δ***** να πάει" ή "θα τον κρίνει άλλος"...
Αν δεν ηταν αυτος, θα ηταν καποιος αλλος. Διαταγες εκτελουσε.
Το topic μιλάει γι' αυτόν. Ο συγκεκριμένος λοιπόν θα μπορούσε να αρνηθεί τις διαταγές. Αν ήταν κάποιος άλλος θα μιλούσαμε για κάποιον άλλο ο οποίος επίσης θα μπορούσε να αρνηθεί τις διαταγές και ούτω το καθεξής. Το να εκτελείς στρατιωτικές διαταγές είναι δική σου επιλογή. Φυσικά η άρνηση έχει ποινές τις οποίες δεν είναι όλοι έτοιμοι να δεχτούν. Όμως από την άλλη η ατομική ευθύνη είναι μεγάλη.
Άν ήσουν στην θεση του δεν θα δεχοσουν να εκτελεσεις την εντολή αυτη?
Theo(pame na)fam(e mprizoles)an!
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Fri Nov 02, 2007 10:33 pm

Δεν ξέρω, δε μιλάω για μένα. Όπως προείπα άλλοι έχουν τη δύναμη να αρνηθούν και άλλοι όχι. Είναι στον καθένα, είναι στη "στιγμή", είναι πολλά... Ξέρω όμως ότι σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που θα το έκαναν. Θα έβρισκαν άλλα θα μου πεις... Το ξέρω φίλε... Αλλά γι' αυτό μορφωνόμαστε για να πληθύνουν οι ειρηνιστές...
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Post by AnINffected » Sat Nov 03, 2007 12:41 am

Οι διαταγές δεν εχουν κανένα νόημα, αν δεν υπάρχει το εκτελεστικό όργανο.

Εκείνος είναι φυσικό να μην το μετάνιωσε ποτέ: για εκείνον, οι Ιάπωνες ήταν καθάρματα που σκότωναν συμπατριώτες του και έπρεπε να έχουν την ίδια μοίρα.
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Sat Nov 03, 2007 3:54 am

Τα καθάρματα συνήθως είναι σε οβάλ γραφεία και όχι στα πεδία των μαχών. Άμα κάτσεις και το φιλοσοφήσεις λίγο θα δεις ότι τελικά η ρίζα του κακού βρίσκεται σε μια δομή "αφέντη - σκλάβου"(πρόθυμου σκλάβου). Και γι' αυτό όσο θα υπάρχουν πρόθυμοι άνθρωποι να πάνε στρατό τόσο θα υπάρχουν και στρατοί και τόσο θα γίνονται πόλεμοι. Και πιο γενικά, όσο θα υπάρχουν πρόθυμοι άνθρωποι να εξουσιάζονται τόσο θα υπάρχουν εξουσιαστές. Μπορεί να ακούγεται κάπως αναρχικό και κάπως ουτοπικό αλλά πρέπει κάποια στιγμή να καταργήσουμε κάθε μορφή εξουσίας αν θέλουμε, ειρήνη και δικαιοσύνη σε αυτόν τον κόσμο. Μόνο έτσι θα μπορούμε να λέμε τον άλλο συνάνθρωπο, ούτε "αφεντικό" ούτε "σκλάβο".
User avatar
Theofaman
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 984
Joined: Sat Sep 24, 2005 1:07 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Running from the weak side to the low post

Post by Theofaman » Sat Nov 03, 2007 4:53 am

PASCAL wrote:Δεν ξέρω, δε μιλάω για μένα. Όπως προείπα άλλοι έχουν τη δύναμη να αρνηθούν και άλλοι όχι. Είναι στον καθένα, είναι στη "στιγμή", είναι πολλά... Ξέρω όμως ότι σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που θα το έκαναν. Θα έβρισκαν άλλα θα μου πεις... Το ξέρω φίλε... Αλλά γι' αυτό μορφωνόμαστε για να πληθύνουν οι ειρηνιστές...
Οι περισσότεροι απο τους μεγάλους φιλοπολεμους στρατιωτικους/πολιτικους ηγετες μορφωμενοι ηταν.
Theo(pame na)fam(e mprizoles)an!
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Sat Nov 03, 2007 10:28 pm

Μια διόρθωση παραμορφωμένοι ήταν....
User avatar
costas1908
byte level
byte level
Posts: 94
Joined: Sun May 14, 2006 1:17 pm
Gender:
Location: Μεσόγεια

Post by costas1908 » Sun Nov 04, 2007 11:29 am

Καλά σίγουρα εκτελούσε διαταγές αλλά δεν πρέπει να τον δικαιολογούμε. Είπε ότι δεν μετάνιωσε ποτέ για ότι έκανε κι οτι κοιμόταν ήσυχος τα βράδια ενώ είχε σκοτώσει 100.000 άτομα ακαριαία λες κι αυτοί φταίγαν.
Κάποιοι βιαστήκανε να χαρούν . . .
User avatar
crash_override
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2908
Joined: Tue Oct 31, 2006 7:24 pm
Gender:
Location: Αθήνα

Post by crash_override » Sun Nov 04, 2007 11:44 am

Τί ψάνχετε να βρείτε ρε παιδιά? Ποιός φταίει και ποιός όχι?
What to say man...what to say....
User avatar
AnINffected
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1935
Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
Location: There and Back Again

Post by AnINffected » Sun Nov 04, 2007 12:53 pm

AnINffected wrote:Εκείνος είναι φυσικό να μην το μετάνιωσε ποτέ: για εκείνον, οι Ιάπωνες ήταν καθάρματα που σκότωναν συμπατριώτες του και έπρεπε να έχουν την ίδια μοίρα.
PASCAL wrote:Τα καθάρματα συνήθως είναι σε οβάλ γραφεία και όχι στα πεδία των μαχών. Άμα κάτσεις και το φιλοσοφήσεις λίγο θα δεις ότι τελικά η ρίζα του κακού βρίσκεται σε μια δομή "αφέντη - σκλάβου"(πρόθυμου σκλάβου). [...]
Είπα για εκείνον. ;)

Επίσης είπα οτί είναι φυσικό να μην μετάνιωσε ποτέ;
Διόρθωση: εννοούσα αναμενόμενο.
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace


Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!! :-( :-(
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by PASCAL » Sun Nov 04, 2007 3:02 pm

crash_override wrote:Τί ψάνχετε να βρείτε ρε παιδιά? Ποιός φταίει και ποιός όχι?
Το φταίξιμο είναι και ατομικό και συλλογικό.
Dog oF wAr
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 185
Joined: Mon Jun 05, 2006 1:35 am
Academic status: 4th year
Gender:
Location: Ζωγράφου

Post by Dog oF wAr » Sun Nov 04, 2007 4:39 pm

PASCAL wrote:Μπορεί να ακούγεται κάπως αναρχικό και κάπως ουτοπικό αλλά πρέπει κάποια στιγμή να καταργήσουμε κάθε μορφή εξουσίας αν θέλουμε, ειρήνη και δικαιοσύνη σε αυτόν τον κόσμο. Μόνο έτσι θα μπορούμε να λέμε τον άλλο συνάνθρωπο, ούτε "αφεντικό" ούτε "σκλάβο".
Δυστυχώς μου φαίνεται πως έτσι είναι τα πράγματα. Το πρόβλημα είναι πως καταργώντας όλες τις σχέσεις εξουσίας, καταργείς και κάθε μορφή οργάνωσης στην κοινωνία. Λύνεις μεν ένα πρόβλημα, δημιουργείς όμως άλλο. Όπως ανέφερες και πιο πάνω PASCAL, ισχύει όντως ότι
PASCAL wrote:γι' αυτό μορφωνόμαστε για να πληθύνουν οι ειρηνιστές...
Η μόρφωση είναι που θέτει τα όρια σε οιεσδήποτε σχέσεις εξουσίας, καθιστώντας τις μέσο οργάνωσης και μόνον.

Το πρόβλημα φίλε μου PASCAL στην πραγματικότητα δεν επιδέχεται λύση. Προφανώς πρέπει να μορφωθούν οι λαοί, όμως πώς θα το κάνεις αυτό αν καταργήσεις τις κοινωνικές δομές που αναγκάζουν τον άνθρωπο να μπει σε αυτή τη διαδικασία;

[edit]Και κάτι που ξέχασα να αναφέρω. Όσον αφορά το κατά πόσον μπορούσε ή όχι να αρνηθεί τη ρίψη της βόμβας. Ας θυμηθούμε πως το πιο πιθανό είναι ότι ο ίδιος δε γνώριζε το μέγεθος της καταστροφής, δεδομένου ότι ήταν η πρώτη τέτοια βόμβα που ερρίφθη. Επίσης πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν την πλύση εγκεφάλου τηνοποία πολύ πιθανόν επέστη ("Οι Ιάπωνες σκοτώσανε 100άδες american soldiers, είναι καθάρματα και πρέπει να τους εξοντώσουμε πριν μας αφανήσουν"). [/edit]
Insanity in individuals is something rare - but in groups, parties, nations and epochs, it is the rule.

Friedrich Nietzsche
User avatar
Zifnab
Venus Former Team Member
Posts: 7581
Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
Academic status: MSc
Gender:
Location: Connecticut
Contact:

Post by Zifnab » Sun Nov 04, 2007 4:55 pm

Dog oF wAr++
User avatar
Sreak
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 956
Joined: Fri Apr 02, 2004 9:56 am
Academic status: PhD
Location: eltrun.gr

Post by Sreak » Sun Nov 04, 2007 5:29 pm

Dog oF wAr wrote: [edit]Και κάτι που ξέχασα να αναφέρω. Όσον αφορά το κατά πόσον μπορούσε ή όχι να αρνηθεί τη ρίψη της βόμβας. Ας θυμηθούμε πως το πιο πιθανό είναι ότι ο ίδιος δε γνώριζε το μέγεθος της καταστροφής, δεδομένου ότι ήταν η πρώτη τέτοια βόμβα που ερρίφθη. Επίσης πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν την πλύση εγκεφάλου τηνοποία πολύ πιθανόν επέστη ("Οι Ιάπωνες σκοτώσανε 100άδες american soldiers, είναι καθάρματα και πρέπει να τους εξοντώσουμε πριν μας αφανήσουν"). [/edit]
Το θέμα είναι πως μέχρι και το τέλος του δήλωνε αμετανόητος. Αυτό πιστεύω πως σχολιάζουμε.
Όπως έλεγε ο ίδιος ο Τίμπετς, που ποτέ δεν μετάνιωσε για την πράξη του, επρόκειτο για πατριωτικό καθήκον. Έλεγε, ακόμα, ότι κοιμόταν ήρεμος τα βράδια.
Dog oF wAr
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 185
Joined: Mon Jun 05, 2006 1:35 am
Academic status: 4th year
Gender:
Location: Ζωγράφου

Post by Dog oF wAr » Sun Nov 04, 2007 5:41 pm

Sreak wrote:Το θέμα είναι πως μέχρι και το τέλος του δήλωνε αμετανόητος. Αυτό πιστεύω πως σχολιάζουμε.
Ακριβώς γι' αυτό το λόγο αναφέρω την πλύση εγκεφάλου. Αν θέλουμε να τον ψυχολογήσουμε χωρίς προκαταλήψεις, πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν πως μιλάμε για το US, μία χώρα που έχει κάνει την πλύση εγκεφάλου επιστήμη. Όταν τηλεόραση, πολιτικοί, δάσκαλοι, καθηγητές σε πιπιλάνε μια ζωή για το πόσο σημαντικό είναι "to protect the lives of american citizens, for the peace and prosperity of our nation"... κτλ κτλ για να μην αναφέρουμε "the american dream", είναι φυσικό όλη σου η σκέψη να στρεβλώνεται. Τα ιδανικά σου περιφέρονται γύρω από τις ιδέες που σου έχει δημιουργήσει μέσα από ολόκληρη τη ζωή σου ο κοινωνικός σου περίγυρος. Από ένα σημείο και μετά μάλιστα, γίνεσαι ο ίδιος ένας πόλος αναπαραγωγής των ιδανικών αυτών και πλέον είσαι ανίσχυρος έναντι του μυαλού σου, αρνείσαι να δεις μπροστά σου. Εκεί λοιπόν πατάει ο φανατισμός.

Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, οι Ιάπωνες ήταν που επετέθησαν στους Αμερικανούς πρώτοι, στο Pearl Harbor. Ας μην ξεχνούμε πως ήσαν σύμμαχοι του Χίτλερ. Για να μην αναφέρουμε την τότε Ιαπωνική Αυτοκρατορία, απολυταρχικό καθεστώς που βασιζόταν στο φανατισμό περισσότερο και από την Αμερική (θυμηθείτε τους καμικάζι, έκαναν τη μεγαλύτερη ζημιά στον Αμερικανικό στόλο).

edit: zifnab->Sreak
Last edited by Dog oF wAr on Sun Nov 04, 2007 5:47 pm, edited 1 time in total.
Insanity in individuals is something rare - but in groups, parties, nations and epochs, it is the rule.

Friedrich Nietzsche
User avatar
Zifnab
Venus Former Team Member
Posts: 7581
Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
Academic status: MSc
Gender:
Location: Connecticut
Contact:

Post by Zifnab » Sun Nov 04, 2007 5:46 pm

Μη βάζεις λόγια που δεν είπα!
:lol: :lol:
Last edited by Zifnab on Mon Nov 05, 2007 12:00 am, edited 1 time in total.
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”