"Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Dec 02, 2007 3:22 pm

Στις κάλπες προσέρχονται την Κυριακή οι πολίτες της Βενεζουέλας για να εγκρίνουν ή να απορρίψουν τις συνταγματικές μεταρρυθμίσεις που προτείνει ο πρόεδρος της χώρας.

Ο τελευταίος αποφάσισε να χρησιμοποιήσει ένα δίλημμα που στη δεκαετία του 1940 είχε οδηγήσει σε θρίαμβο τον στρατηγό Χουάν Περόν στην Αργεντινή: «Ή εγώ ή οι Αμερικανοί».

Το 1946, ο ιστορικός ηγέτης της Αργεντινής είχε θέσει το εξής δίλημμα στους συμπατριώτες του: «Μπράντσεν ή Περόν», αναφερόμενος στον Αμερικανό πρεσβευτή στο Μπουένος Αϊρες και το ρόλο που έπαιζε στα πολιτικά πράγματα της χώρας.

Οι πολίτες ψήφισαν με μεγάλο ποσοστό τον Περόν, ο οποίος έγινε πρόεδρος της χώρας.

Εξήνα χρόνια αργότερα ο Ούγκο Τσάβες θέτει ένα ανάλογο δίλημμα: «Αν δεν ψηφίσετε εμένα, είναι σαν να ψηφίζετε Μπους».

Η προεκλογική εκστρατεία ήταν επεισοδιακή και σημαδεύτηκε από συγκρούσεις της αστυνομίας με τους πολέμιους της συνταγματικής μεταρρύθμισης, κίνημα στο οποίο πρωτοστατούν οι φοιτητές.

Οι τελευταίοι μάλιστα έχουν κάνει «σημαία» του αγώνα τους τη φράση του βασιλιά της Ισπανίας προς τον Ούγκο Τσάβες στην πρόσφατη Ιβηροαμερικανική Σύνοδο: «Γιατί δεν το βουλώνεις;».

Περισσότεροι από 100.000 στρατιώτες έχουν αναπτυχθεί σε ολόκληρη τη χώρα για τη διαφύλαξη της τάξης κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, η οποία διεξάγεται απουσία παρατηρητών της ΕΕ ή του Οργανισμού Αμερικανικών Κρατών.

Οι πολίτες καλούνται να επιδοκιμάσουν ή να αποδοκιμάσουν τις συνταγματικές μεταρρυθμίσεις, οι οποίες μεταξύ άλλων προβλέπουν:

* Δικαίωμα επανεκλογής του προέδρου χωρίς κανέναν περιορισμό με 7ετή θητεία

* Τέλος της αυτονομίας της Κεντρικής Τράπεζας

* Ψήφο στα 16

* Καθιέρωση του 6ώρου

in.gr

rapadder · Post by **rapadder** » Sun Dec 02, 2007 4:31 pm

Μια δικτατορία εδραιώνεται...

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Dec 04, 2007 12:02 am

rapadder wrote:Μια δικτατορία εδραιώνεται...

Μάλλον βιάστηκες να μιλήσεις...

elsupreme · Post by **elsupreme** » Tue Dec 04, 2007 2:18 am

Ναι, εγώ πάντα δίνω 20-30 χρόνια σε μια δικτατορία πριν την κρίνω.
Αν γίνει κάτι διαφορετικό, θα αλλάξω γνώμη, μέχρι τότε ας με απατούν τα φαινόμενα.

Dog oF wAr · Post by **Dog oF wAr** » Tue Dec 04, 2007 2:34 am

Η αλήθεια είναι πως αν δεν έχουμε μπροστά μας το τρέχον σύνταγμα της Βενεζουέλας μαζί με τις προτεινόμενες αλλαγές δεν μπορούμε να κρίνουμε με ασφάλεια.

Τώρα αν πούμε ότι ισχύουν τα

1) Δικαίωμα επανεκλογής του προέδρου χωρίς κανέναν περιορισμό με 7ετή θητεία

2) Τέλος της αυτονομίας της Κεντρικής Τράπεζας

3) Ψήφο στα 16

4) Καθιέρωση του 6ώρου

ως αλλαγές, τα σχόλιά μου είναι τα εξής:

1) Για οποιαδήποτε κυβέρνηση στον κόσμο, θεωρώ ότι σε 7 χρόνια έχει την ευκαιρία να πραγματώσει καλύτερα και πληρέστερα το έργο της από ότι σε 3 ή 4. Υποσχέσεις και προεκλογικές δεσμεύσεις είναι πιο εύκολο να υλοποιηθούν σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Θα ήθελα βέβαια να μάθω τι σημαίνει το "χωρίς περιορισμούς".

2) Αυτό "μυρίζει". Δε φαίνεται καλό το οποιοδήποτε καθεστώς να βάζει χέρι στις ρυθμιστικές ενέργειες της κεντρικής τράπεζας μιας χώρας με αυταρχικό τρόπο. Συνήθως υπάρχει η έννομη οδός. Ανεξάρτητη κεντρική τράπεζα σημαίνει πιο αποκεντρωμένη εξουσία και ίσως καλύτερες ρυθμίσεις για την οικονομία της χώρας. Όλα αυτά βέβαια χωρίς να ξέρω σε ποιο βαθμό μπορεί έτσι κι αλλιώς να επεμβαίνει η εκτελεστική εξουσία στη συγκεκριμένη Κεντρική Τράπεζα. Θα μπορούσε πχ ο τρέχων τρόπος λειτουργίας της να εμποδίζει την εκάστοτε κυβέρνηση να πραγματώσει την πολιτική για την οποία εκλέχθηκε... πάλι σε υποθέσεις στηρίζομαι.

3) Κατ' εμέ out of the question. Έτσι ο κάθε λαοπλάνος υπόσχεται στους νέους λαγούς με πετραχίλια για να κερδίσει ψήφους. Σε αυτή την ηλικία ο φανατισμός και η πλύση εγκεφάλου δίνουν και παίρνουν εύκολα και γρήγορα.

4) Κοινωνικά ωραίο, τώρα αν το αντέχει η οικονομία τους, ας το κρίνουν οι ίδιοι.

gidi · Post by **gidi** » Tue Dec 04, 2007 5:33 am

χωρίς περιορισμούς σημαίνει επανεκλογή όσες φορές θέλει..

M.I.T.as · Post by **M.I.T.as** » Tue Dec 04, 2007 7:03 am

gidi wrote:χωρίς περιορισμούς σημαίνει επανεκλογή όσες φορές θέλει..

Χωρίς περιορισμούς σημαίνει όσες φορές τον εκλέξει ο λαός. Αν ο λαός δεν τον θέλει δεν θα εκλεγεί.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Tue Dec 04, 2007 11:30 am

M.I.T.as wrote:
gidi wrote:χωρίς περιορισμούς σημαίνει επανεκλογή όσες φορές θέλει..
Χωρίς περιορισμούς σημαίνει όσες φορές τον εκλέξει ο λαός. Αν ο λαός δεν τον θέλει δεν θα εκλεγεί.

Και ποιος νοιάστηκε τι θέλει ο λαός, αγαπητέ; Τις εκλογές στη Βενεζουέλα θα παρακολουθήσουν ελάχιστοι παρατηρητές από άλλες χώρες...

Είναι πολύ απλό τι κάνει ο Τσάβες. Τάζει λαγούς με πετραχήλια από τη μια για να περάσει ωραίες διατάξεις που τον συμφέρουν απ την άλλη. Φυσικά πολλοί τον θεωρούν μεγάλο επαναστάτη. ΙΜΗΟ ακολουθεί την πεπατημένη (βλ. Castro)...

gidi · Post by **gidi** » Tue Dec 04, 2007 12:54 pm

τι ίδιο πράγμα λέμε

PASCAL · Post by **PASCAL** » Fri Dec 21, 2007 12:50 am

Ok το να κυβερνάει ο οποισδήποτε πάνω από 2 θυτίες και μάλιστα κάθε φορά με λιγότερους περιορισμούς είναι όντως αντιδημοκρατικό. Επίσης το να δίνει και δικαίωμα ψήφου στα 16χρόνα είναι και λαϊκισμός. Από την άλλη όμως που είναι το κακό να θέσει περιορισμούς στο αναρχοκαπιταλιστικό σύστημα εκμετάλλευσης των τραπεζών και τον εργασιακό μεσαίωνα των τουλάχιστον 8 ωρών δουλειάς;

Proxenos · Post by **Proxenos** » Fri Dec 21, 2007 12:05 pm

PASCAL wrote:Ok το να κυβερνάει ο οποισδήποτε πάνω από 2 θυτίες και μάλιστα κάθε φορά με λιγότερους περιορισμούς είναι όντως αντιδημοκρατικό. Επίσης το να δίνει και δικαίωμα ψήφου στα 16χρόνα είναι και λαϊκισμός. Από την άλλη όμως που είναι το κακό να θέσει περιορισμούς στο αναρχοκαπιταλιστικό σύστημα εκμετάλλευσης των τραπεζών και τον εργασιακό μεσαίωνα των τουλάχιστον 8 ωρών δουλειάς;

Δε νομίζω ότι είναι έτσι ο εργασιακός μεσαίωνας... Σε κάθε περίπτωση πάντως, αν μπορούν να ζήσουν απ το πετρέλαιο, ας δουλεύουν και τέσσερις ώρες τη μέρα. Άλλωστε μπορεί στο συμβόλαιό σου να γράφει 6 ώρες, το θέμα είναι πόσες ώρες πραγματικά δουλεύεις. Και το αν το 6ωρο θα επιφέρει και μείωση αποδοχών. Τώρα αν το κάνει για να ευχαριστήσει τους δημοσίους υπαλλήλους, αδιαφορώ...

Post by **tZoLe** » Sun Dec 23, 2007 12:06 pm

Ο εργασιακός μεσαίωνας δεν είναι το 8ωρο, αλλά αυτό που λέει ο proxenos, το πόσες ώρες πραγματικά δουλεύεις. Ρίχνοντας μία ματιά στον ιδιωρικό τομέα της ελλάδας καταλαβαίνουμε ότι ακόμα και 6ωρο να αναγραφόταν στο συμβόλαιο πάλι θα δουλεύανε οι εργαζόμενοι απότ τις 9 το πρωί έως τις 7, και ίσως και σαββάτο....

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Dec 24, 2007 1:06 pm

Αυτό που από κερδοσκοπική πολιτική επιλογή δεν προσφέρεται είναι οι θέσεις εργασίας. Διαφορετικά στη χώρα μας αλλά και το εξωτερικό υπάρχει τόσος κόσμος που μπορεί να εργαστεί ώστε η 8ωρη εργασία καθίσταται ξεπερασμένη.

"Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ

"Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ

Re: "Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ

Re: "Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ

Re: "Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ

Re: "Μπους ή Τσάβες" το δίλημμα του προέδρου της Βενεζ